Αναληθή τα όσα λέει ο Δήμου. Τα εξηγήσατε. Η Ελλάδα έχει το δικαίωμα με βάση διεθνείς συνθήκες, τις οποίες φυσικά η Τουρκία δεν αναγνωρίζει, να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 ν.μ… Κάτι τέτοιο όμως συνιστά casus belli για τους Τούρκους. Για το λόγο αυτό έχει κρατήσει τα χωρικά στα 6 και τα εναέρια στα 10. Ισχύει, παντως, ότι όσο είναι τα χωρικά ύδατα πρέπει να είναι και ο εναέριος χώρος. Φυσικά παραβιάσεις δε γίνονται στα 4 αυτά μίλια καθώς γίνονται και πτήσεις πάνω από τα νησιά.
Τον Δήμου δεν τον γνώριζα… Αλλά μου θύμισε έναν άλλο “έγκριτο” δημοσιογράφο που “τυχαίνει” να παραποιεί την αλήθεια. Και ο νοών νοείτο…
Καταρχάς, δηλώνω μη γνώστης. Κατά δεύτερον θα συμφωνήσω με Κινγκ οφ Άνγκμαρ, πως οι πτήσεις πάνω από ελληνικά νησιά και εδάφη (εδώ μέχρι και στην Άνδρο έφτασαν κάποτε τα Τουρκικά μαχητικά) προφανώς και είναι παράνομες και καλό θα είναι να μην ξεχνάμε πως γίνονται αρκετά συχνά. Αλλά, ισχύει το πως και εμείς κανουμε εναέριες παραβιάσεις πάνω από τη Τουρκία; Έχει κανείς καμιά ιδέα; (οι Τούρκοι από ότι ξέρω υποστηρίζουν κάτι τέτοιο)
Πάντως, μια φορά που συζητούσα με έναν Έλληνα στρατιωτικό για το θέμα, είχε υποστηρίξει πως οι Τουρκικές εναέριες παραβιάσεις δε γίνονται μόνο για λόγους διπλωματίας, αλλά και γιατί η πτήση μαχητικού πάνω από θάλασσα θέλει ειδική και αρκετή εκπαίδευση (αν δεν είναι σωστά εκπαιδευμένος ο πιλότος μπορεί στις μανούβρες να χάσει τον ορίζοντα και μπερδευτεί από τη μικρή διαφορά χρώματος ανάμεσα σε θάλασσα και αέρα) και το Αιγαίο είναι το μόνο μέρος που η Τουρκία μπορεί να βάλει τους πιλότους της να εξασκηθούν σε πτήση πάνω από μεγάλη θάλασσα. Και μιας και το Αιγαίο έχει πετρέλαιο από κάτω, καλού κακού…
χωρις να ειμαι και απολυτος εχουν ακουστει διαφορα και για δικες μας παραβιασεις.δικα μας αναγνωριστικα να φτανουν πολυ κοντα στην αγκυρα και να βγαζουν φωτο με το φωτοπολυβολο με το οποιο εχουν.αλλα επαναλαμβανω δεν μπορω να ξερω αν ειναι αληθεια
Σαφώς και είναι σημαντικό αν γίνονται παραβιάσεις και από την Ελληνική πλευρά. Που σίγουρα θα γίνονται με τη μορφή που αναφέρει ο original1924. Τώρα αν αυτές είναι καθημερινές όπως της τουρκικής πλευράς δεν το γνωρίζω. Που πιστεύω πως όχι (για κανέναν άλλο λόγο πέραν του ότι ο συσχετισμός δυνάμεων δεν το επιτρέπει)…
οι τουρκοι απλα κανουν και παραβιασεις σαν ενα ειδος εκπαιδευσης γιατι μπορει να εχουν μεγαλυτερο αριθμο μαχητικων αλλα ξερουν οτι οι ελληνες πιλοτοι ειναι καλυτεροι.
Οι διεθνείς συνθήκες ισχύουν για χώρες οι οποίες τις έχουν υπογράψει. Αν μαζευτούν 30 χώρες και υπογράψουν ότι στην Ελλάδα υπάρχει Βραζιλιάνικη μειονότητα (με τόσους που έχει φερει ο Κόκκαλης δεν είναι απίθανο) δε σημαίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να το αποδεχθεί. Το αρμόδιο όργανο για τέτοιες υποθέσεις είναι το διεθνές δικαστήριο της Χάγης. ΑΛΛΑ. Δε συμφέρει καμία από τις δύο χώρες να φτάσουμε ως εκεί γιατί θα ανοιχτούν ζητήματα και θα δοθούν τελεσίδικες απαντήσεις σε θέματα που αιωρούνται επί δεκαετίες και δίνουν λαβές για πόρωση και πατριωτικές εξάρσεις. Κοινώς θα χάσουν και οι δύο σε σχέση με αυτά που βαυκαλίζονται ότι είναι δικαιώματά τους. Οπότε συνεχίζει ο καθένας να υποστηρίζει τα δικά του και όλοι ζουν καλά και εμείς…
Ναι, συμφωνώ με αυτό. Το θέμα είναι, απ’ όσο γνωρίζω, ότι η Τουρκία από τη δικής της μεριά έχει πάει χωρικά ύδατα και εναέριο χώρο στα 12 ν.μ. Τέσπα, η συνεχής ένταση μεταξύ των 2 χωρών και οι αλόγιστες δαπάνες σε εξοπλιστικά προγράμματα μόνο τους λαούς δεν οφελούν.
Ως προς τη σημασία της αποδοχής ή μη της συνθήκης από την Τουρκία ισχύει αυτό που έγραψε πιό πάνω ο Οriginal, πως θα πρέπεει να την αποδεχθεί αν θέλει να ενταχθεί στην ΕΕ.
Ως προς τη Χάγη, μάλλον ισχύει αυτό που λες, με την Ελλάδα κυρίως να κινδυνεύει να χάσει περισσότερα αν πάει εκεί. Υπάρχει πλέον και προηγούμενο για την οριοθέτηση της υφαλοκρυπίδας (που είναι το μόνο θέμα για το οποίο χρόνια οι κυβερνήσεις μας καλούν την Τουρκία στη Χάγη), απόφαση σχετική με διαφορά Ρουμανίας-Ουκρανίας που δεν μας ευνοεί…
Άρα, για να καταλήγουμε και σε κανένα συμπέρασμα σε αυτές τις ατέρμονες συζητήσεις, η Τουρκία δεν είναι υποχρεωμένη να δεχτεί τα 12 ν.μ. ούτε η Ελλάδα έχει το δικαίωμα να το επιβάλει στην Τουρκία. Υπάρχει μία συνθήκη στην οποία η Τουρκία μπορεί να ενταχθεί αν θέλει να αποκομήσει οφέλη από αλλού (Ε.Ε.) ή μπορεί να επιλέξει διαφορετικά ανάλογα με το τι την συμφέρει. Και αυτό, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι θεμιτό στα πλαίσια της διεθνούς πολιτικής. Μην πετάμε λοιπόν φωτοβολίδες του στυλ “έχουμε δικαίωμα αλλά οι πολιτικοί μας είναι κότες” ούτε “οι Τούρκοι μας στερούν τα δικαιώματά μας με την απειλή πολέμου”. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Δεν πέταξα καμία “φωτοβολίδα” ρε συ…
Διάβασε τις δηλώσεις όλων των κυβερνήσεων μας πάνω στο θέμα απο το '94 μέχρι σήμερα και πες μου εσύ πως τις κρίνεις.
Μιλάμε για μία διεθνή συνθήκη που έχει υπογραφεί από την συντριπτική πλειονότητα των κρατών και ειδικά από την Ευρώπη και τις δυτικές χώρες στις οποίες η Τουρκία λέει πως θέλει να ανήκει.
Σαφώς και είναι δικαίωμα της Τουρκίας να αποφασισει αν θέλει να πορευτέι προς την δύση ή να μείνει όπως είναι ή να επιστρέψει στις ρίζες της…:roll:
Το να απειλεί με πόλεμο σαφώς και δείχνει διάθεση να προσεγγίσει αυτές τις τελευταίες…
Σε μένα αναφερόταν
Απλά όταν μια χώρα (βλ. Ελλάδα) ασκεί την εξωτερική της πολιτική με συνεχείς υποχωρήσεις, μακροπρόθεσμα χάνει (και χάνει εδάφη).
Έπρεπε από την αρχή να επεκτείνουν στα 12 ν.μ. και ας απειλούν όσο θέλουν οι άλλοι. Εντάξει δεν είναι απλή απόφαση, πρέπει να γίνουν αρκετές ενέργειες πιο πριν, αλλά η εξωτερική πολιτική θέλει και “τσαμπουκά” ενίοτε και όχι μόνο ευχολόγια και εθνοπροδοτικές υποχωρήσεις.
Και όσον αφορά την προσφυγή στη Χάγη, απ’ όσο ξέρω το θέμα της επέκτασης στα 12 ν.μ. δεν έχει να κάνει καθόλου, άσχετα τι λέει και αν λέει η Τουρκία.
Γενικότερα, εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι αυτό που είχε πει κάποτε ο - κατά τ’ άλλα ανεκδιήγητος - Ζουράρις (νομίζω από Θουκυδίδη), ότι (στο περίπου μεταφέρω) αν μια χώρα αποφασίσει να υπερασπίζει τα δικαιώματά της μόνο λεκτικά, τότε να είναι έτοιμη να δεχτεί απώλεια εδαφών.
Και με υπ.εξ. την Ντορούλα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο… Αν και τώρα που το σκέφτομαι… με πρωθ. το Γιωργάκη… αυτό είναι εξίσου σίγουρο! :?
θεωρω και εγω οτι ειναι δικαιωμα της ελλαδας να κανει την επεκταση των 12 ν.μ γιατι πολυ απλα το εχει κανει ηδη και η τουρκια.δεν μπορει να κανει επεκταση η τουρκια κατα 12 ν.μ και μετα να λεει οτι η ελλαδα δε μπορει να το κανει αντιστοιχα
λοιπον με τα λιγα που ξερω (ευχομαι να μην παρεξηγηθω):
Σαφως και η ελλάδα στο Ιόνιο εχει τα 12 μιλια οπως και η τουρκια στη μαυρη θαλασσα
στο αγαιο ομως αν η ελλάδα κανει επεκταση σε όλο του το φασμα(εκει που την παιρνει εννοείται ότι οταν η θαλασσια αποσταση μεταξυ δυο κρατων εναι μικροτερη των 12 μιλιων γινεται αλλος διακανονισμος) τοτε παρατειρειται το εξης οξυμωρο: καθε τουρκικο πλοιο (η και αλλων κρατων της μαυρης θαλασσας) που θελει να βγει στο σουεζ η δεν ξερω γω που αλλου θα πρεπει να παρει βιζα απο το ελληνικο κρατος να πληρωσει διοδια κλπ.
η συμβαση για τα 12 μιλια αν θυμαμαι καλα δεν εχει υπογραφθει απο την τουκια την ΗΠΑ πρων ΕΣΣΔ αλλα για αυτο δεν ειμαι σιγουρος…
Aυτο θα πει “ορθη πολιτικη σκεψη”… ρε με τι ζωα εχουμε μπλεξει. Διαβαστε δηλωσεις Βελοπουλου. Πληρης αγνοια ασκησης εξωτερικης πολιτικης…
«Μια κατάρριψη τουρκικού F-16 πάνω από το Αιγαίο μας, ίσως να είχε σταματήσει την Τουρκία», ενώ, η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας θα ήταν καλύτερη αν η Ντόρα Μπακογιάννη διάβαζε… Θουκυδίδη. Ο βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ. Κυριάκος Βελόπουλος φαίνεται πως «βρήκε τη λύση» για τα ελληνο-τουρκικά!
«Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα, ακόμη και για αυτό που όλοι απεύχονται, έναν πόλεμο» δηλώνει ο Κυριάκος Βελόπουλος στην εφημερίδα «Real News», προβλέποντας «καυτό» καλοκαίρι στο Αιγαίο. Οι προβλέψεις του όμως δεν σταματάνε εκεί, καθώς όπως λέει δεν θα αποτελέσει έκπληξη η εκδήλωση ενός νέου πραξικοπήματος στην Τουρκία. Όπως χαρακτηριστικά δηλώνει «… όταν η Τουρκία έχει προβλήματα στο εσωτερικό της τότε εκτονώνει πάντα την κατάσταση με την επιθετικότητα της στο εξωτερικό».
Αναφορικά με την ενταξιακή πορεία της γείτονος χώρας στην ΕΕ, ο βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ. εκτιμά ότι η Άγκυρα δεν δείχνει να νοιάζεται ιδιαίτερα για το αν θα γίνει πλήρες μέλος της ΕΕ ή αν θα έχει ειδική σχέση. «Μήπως λοιπόν η Άγκυρα να μην επιθυμεί το ?πλήρες μενού? της ένταξης αλλά μια ?αλά κάρτ σχέση? ώστε να μπορέσει με πλήρη ελευθερία κινήσεων να ?διευθετήσει? τα ζητήματα που την απασχολούν στο Αιγαίο;», διερωτάται ο Κυριάκος Βελόπουλος.
Όσον αφορά την απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου της Τουρκίας να διεξάγει έρευνες στον ελληνο-κυπριακό θαλάσσιο χώρο, ο κ. Βελόπουλος «διαπιστώνει» ότι αφού «αφού η Τουρκία ψάχνει για πετρέλαιο στο Αιγαίο, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει πετρέλαιο!» και κατηγορεί τις ελληνικές κυβερνήσεις για ενδοτικότητα εις βάρος των εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.
Σφοδρή είναι και η κριτική που ασκεί στην υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, την οποία συμβουλεύει να διαβάσει Θουκυδίδη για να μάθει από εξωτερική πολιτική! «Κανείς από την ηγεσία του υπουργείου Εξωτερικών δεν γνωρίζει τι σημαίνει αποτροπή ή προάσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας ή δεν προσπαθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Όσον αφορά το Θουκυδίδη… λέει «Συμβουλεύω λοιπόν την κ Μπακογιάννη και όσους ασχολούνται με τα εθνικά μας θέματα να διαβάσουν Θουκυδίδη. Εκεί θα βρουν τις απαντήσεις για τον τρόπο που ασκείται υπεύθυνα εξωτερική πολιτική…».
Συνεχίζοντας την κουβέντα περί εξωτερικής πολιτικής, ο βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ. αναρωτιέται τι είδους εξωτερική πολιτική είναι αυτή που ανέχεται το τουρκικό μαχητικό να βομβαρδίζει εικονικά ένα ελληνικό νησί και όταν παθαίνει βλάβη να του δίνουμε άδεια να περάσει πάνω από την Ικαρία για να μην πέσει (;), και τότε είναι που προτείνει την κατάρριψη ενός τουρκικού F-16, ως λύση στα ελληνο-τουρκικά.
Τέλος, απαντώντας στην ερώτηση για το αν θέλει τη σταδιακή εξομάλυνση των σχέσεων των δύο χωρών, ο Κυριάκος Βελόπουλος απαντά «Δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο μπορεί κάποιος να συμβιώσει με έναν επιθετικό γείτονα» εφιστώντας την προσοχή μας καθώς δεν αποκλείει το ενδεχόμενο ακόμη κι ενός πολέμου!
