Mπα… Εγώ από το post reply γραφω πάντα και όταν είναι μεγάλο το κείμενο και παίρνει πολύ ώρα να το γραψω μου συμβαίνει πολλές φορές αυτο το πράγμα. Το καλύτερο είναι να κάνεις ένα copy σε κάθε κείμενο που γραφεις πριν πατήσεις submit reply ώστε ακόμα και αν σε πετάξει έξω να ξαναμπεις να κάνεις ένα paste και να τελειώσει η ιστορια.
Aυτό! Γιατί από το post reply το έκανα, όχι από το quick! 
Οn topic:
@Mάνδραξ: Mε βάση τα όσα μάθαμε για τις διαδικασίες προμηθειών του ΟΤΕ παρακολουθώντας το σκάνδαλο Siemens, οι ιδιώτες ανταγωνιστές του δεν έχουν ανάγκη να «στίψουν» τους εργαζόμενους όπως λες για να μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί, μάλλον τους αρκεί να έχουν ορθολογικές διαδικασίες προμηθειών?:roll:
Ας μην κολλήσουμε στο ειδικό παράδειγμα όμως, μια και αντιλαμβάνομαι πως αυτό που θέλεις να πεις (και εκεί στράφηκε τελικά η κουβέντα) έχει να κάνει με τις γενικότερες συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα. Δεν υπάρχουν επίγειοι παράδεισοι στους χώρους εργασίας. Το ζητούμενο βέβαια είναι να μην υπάρχουν και κάτεργα. Συμφωνώ πως στην Ελλάδα οι συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (παρ? όλο που δεν είναι τόσο ομοιογενείς όσο παρουσιάζονται και διαφέρουν σημαντικά ανάμεσα σε κλάδους, επαγγέλματα/ειδικότητες και φυσικά εργοδότες) είναι συνολικά χειρότερες από αυτές άλλων αναπτυγμένων Ευρωπαϊκών χωρών. Για αυτό ευθύνονται και οι εργοδότες αλλά και αυτοί που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι των εργαζομένων. Σχετικά με τους πρώτους, αντιγράφω ποστ μου από άλλο φόρουμ σχετικά με τα «αιτήματα» για μείωση αποδοχών στον ιδιωτικό τομέα.
Πραγματικά πιστεύει κανείς πως το πρόβλημα ανταγωνιστικότητας της χώρας είναι το ύψος των μισθών στον ιδιωτικό τομέα; Αν τους δούμε σε ετήσια βάση χωρίς να παρασυρόμαστε από το αν καταβάλλονται σε 12, 14 ή 24 δόσεις, είναι σαφώς χαμηλότεροι από τον μέσο όρο της Ευρωζώνης. Αυτοί είναι που μας καθιστούν μη ανταγωνιστικούς; Για την εσωστρέφεια και την έλλειψη εξαγωγικού προσανατολισμού των ελληνικών επιχειρήσεων, πέρα από το νοσηρό αντιεπιχειρηματικό περιβάλλον, τη γραφειοκρατία κλπ. δεν φταίνε και οι Έλληνες επιχειρηματίες που και αυτοί ζουν με το όνειρο του «να μπουν στο δημόσιο» (ως προμηθευτές). Η χαμηλότατη χρήση τεχνολογίας και η έλλειψη έρευνας δεν είναι καθοριστικοί παράγοντες που μας καθιστούν μη ανταγωνιστικούς; Ποιός φταίει που δεν επενδύουν εκεί; Ποιός φτάιει που ο ΣΕΒ είναι ένα «κλαμπ κληρονόμων» που ανέλαβαν τα ηνία εταιρειών που ίδρυσαν οι παππούδες και οι μπαμπάδες τους, που θέλουν απλά να «διατηρούν τα κεκτημένα τους» και αυτοί μέσα σε ένα μη ανταγωνιστικό περιβάλλον; Ποιός φταίει που οι σύνδεσμοι των λιανεμπόρων είναι οι πρώτοι που αντιδρούν και δεν θέλουν να ανοίξουν τα μαγαζιά τους τις Κυριακές; Μπροστά σε όλα αυτά η απάντηση για να γίνουμε πιό ανταγωιστικοί είναι πραγματικά το να πιέσουμε περισσότερο κάποιον που βγάζει 14.000? τον χρόνο κάνοντας τον να βγάζει 12.000; Δεν πείθομαι?
Σχετικά με τους δεύτερους (τους εκπροσώπους των εργαζομένων), το πρόβλημα είναι πως ο συνδικαλισμός στην Ελλάδα λειτουργεί σαν μοχλός εκβιασμών και επίδειξης δύναμης κομμάτων που τον καπελώνουν, παρά σαν έκφραση των προβληματισμών των εργαζομένων. Οι εργατοπατέρες χτίζουν πολιτικές καριέρες συνθηματολογώντας σε ξύλινη γλώσσα αντί να επιχειρήσουν έναν ουσιαστικό διάλογο με τους εργοδότες, που θα αναγνωρίζει την επιχείρηση ως μοχλό ανάπτυξης. Η κερδοφορία δαιμονοποιείται αντί να αναγνωρίζεται ως προϋπόθεση για να υπάρξουν διεκδικήσεις για παροχές σαν αυτές που θαυμάζει π.χ. ο Μάνδρακας στους Γερμανούς. Αντί για αυτά, ακούμε τα ίδια πολωμένα συνθήματα: ?Tην κρίση να πληρώσουν τα αφεντικά» (ή στα φοβερά αγγλικά που έγραφε το πανό του ΠΑΜΕ έξω από το χρηματιστήριο: ?Crisis pay the plutocracy?. Oυγκ. :lol:
Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότερες θετικές αλλαγές σε πρόσθετες παροχές στους εργαζόμενους και καλύτερες συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα έχουν ξεκινήσει από μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες προερχόμενες από χώρες με αναπτυγμένο καπιταλισμό, που κουβαλάνε άλλη επιχειρηματική κουλτούρα από την τοπική. Αντίθετα, πρωταθλητές είτε στην ειλικρινή ?αλλά πάντα βλαβερή- δυσπιστία, είτε στην συνειδητή λαμογιά, εκμετάλλευση, εισφοροδιαφυγή σε βάρος του εργαζόμενου, είναι συνήθως μικρότερες εγχώριες εταιρείες, συχνά με προσωποκεντρική/οικογενειακή ιδιοκτησία.
@Μοντε: To αν σου παρέχονται κακές υπηρεσίες είναι σαφώς λόγος να μην προτιμήσεις κάποιον και ας είναι φθηνότερος. Στην συγκεκριμένη αγορά βέβαια, ας μην ξεχνάμε πως το θέμα των συνδέσεων επηρεαζόταν και από τον ΟΤΕ που εμπλεκόταν και έβαζε εμπόδια στον ανταγωνισμό. Από τα όσα ακούω γύρω μου πάντως φαίνεται να έχουν πλέον ξεπεραστεί.
@Κρισπ: Σχετικά με το «δώσε του δημοσιοϋπάλληλου να παράξει κάτι»: Tι κάτι;
Αγαθά; To είδαμε τη δεκαετία του ?80 με καταστροφικές συνέπειες.
Υπηρεσίες; Eδώ αρχίζουν τα χοντρά προβλήματα, γιατί πέρα από τις υπηρεσίες που πραγματικά χρειάζεται να παρέχει το κράτος (Άμυνα, υγεία, παιδεία, δικαιοσύνη) οι υπόλοιπες που εφευρίσκονται για να δικαιολογηθούν θέσεις εργασίας είναι σχεδόν όλες θέσεις γραφειοκρατίας. Επιτροπές, φορείς και γραμματείες που όχι μόνο δεν επιτελούν κανένα έργο αλλά επιβαρύνουν και με δεκάδες χαμένες ανθρωποημέρες τους παραγωγικούς πολίτες που τρέχουν δεξιά-αριστερά να παίρνουν εγκρίσεις και γνωματεύσεις, να υφίστανται ελέγχους και ?σχεδόν νομοτελειακά ? καταλήγουν να υποχρεώνονται να έρθουν σε συναλλαγή με τους «κλειδοκράτορες» για να κάνουν τη δουλειά τους.
Οι lost bodies το λένε γλαφυρότατα…“αρκετά ρε μάγκες με την κονόμα μας γαμήσατε…” http://www.youtube.com/watch?v=3VNmEywst1U
ΟΚ ρε συ, να τους απολύσουμε τότε.
Τι είναι 200.000 άνεργοι ακόμα, δε γαμιέται! :lol:
και μετά τι θα τους κάνουμε όλους αυτούς τους σωλήνες:p
Aυτό είναι πραγματικό πρόβλημα, είναι τόσοι πολλοί που δεν πρόκειται να απορροφηθούν σύντομα σε άλλες δουλειές, άσε που οι μεγαλύτερης ηλικία είναι τόσο καμμένοι που αντικειμενικά δεν μπορούν και να δουλέψουν πουθενά…
Θα ήταν καλό να είχαν μειωθεί σταδιακά, αντί για αυτό όλες οι κυβερνήσεις κατάφεραν να τους αυξήσουν. Τώρα πιά εδω που έχουμε φτάσει φοβάμαι πως σταδιακή μειωση δεν παίζει, το σοκ θα είναι μεγάλο και για αυτούς και για ολόκληρη την οικονομία μας.
Σε αλλαγές στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο για τις εργασιακές σχέσεις προχώρησε ο υπουργός Εργασίας Α.Λοβέρδος.
Συγκεκριμένα, η μετατροπή των συμβάσεων έργου («μπλοκάκια») σε αορίστου χρόνου μετά από εργασία έξι μηνών στον ίδιο εργοδότη, αυξάνεται στους εννέα μήνες.
Αρχικά, προβλεπόταν διάστημα τριών μηνών.
Μετά το εννεάμηνο δεν θα μετατρέπεται «αυτόματα» η σύμβαση έργου, αλλά, θα υπάρχει τεκμήριο υπέρ του εργαζομένου.
Με παρέμβαση σε άλλη διάταξη ορίζεται πλέον στο 30% η επιπλέον αμοιβή για την εργασία την 6η ημέρα της εβδομάδας -στην περίπτωση του πενθήμερου- από 50% προηγουμένως και διπλασιασμό της αμοιβής που αρχικά προβλεπόταν.
Από τις επιπλέον αμοιβές εξαιρούνται οι εργαζόμενοι σε ξενοδοχειακές και τουριστικές επιχειρήσεις.
Με άλλες διατάξεις προβλέπονται η φυλάκιση έως 2 έτη και η επιβολή προστίμου σε όσους λειτουργούν χωρίς άδεια Επιχειρήσεις Προσωρινής Απασχόλησης («ενοικίασης» εργαζομένων) καθώς και η δυνατότητα των πέντε μεγαλύτερων τραπεζών να διαπραγματεύονται την κλαδική σύμβαση εργασίας των τραπεζοϋπαλλήλων και σε περίπτωση ναυαγίου ή άρνησης να παραπέμπεται η διαφορά στον Οργανισμό Μεσολάβησης Διαιτησίας.
Έεετσι. Να λιώσουνε(με) τα ζώα…
Η επίσημη εφημερίδα του ΠΑΣΟΚ αναφέρει ότι στέλνουμε σήμερα κιόλας το αίτημα για προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης. Γλέντια και δημοκρατία 8)
Ανακοινωσε ο Παπανδρεου οτι προσφυγαμε στο ΔΝΤ…
Τον ηπιαμε και επισημα
Εσείς που πιστεύετε ότι έχουμε δημοκρατία για πείτε σας παρακαλώ σας φαίνεται δημοκρατικό ο πρωθυπουργός μιας χώρας να μην τηρεί τις δεσμεύσεις του βάση των οποίων τον ψήφισε ο κόσμος? Και δεν μιλάμε για μικροαλλαγές στο προεκλογικό πρόγραμμα. Ο κόσμος ψήφισε ΠΑΣΟΚ και του βγήκε Λάος…
Ώρες ώρες πραγματικά είμαι βέβαιος Ζούγκλα πως επίτηδες τα παρουσιάζεις όλα τόσο μονόμπαντα και απόλυτα. Και το πιο άσχημο είναι που στις προτάσεις σου, πετάς και λέξεις που δεν έχουν καμία σχέση με το τι πραγματικά συμβαίνει, αλλά τις πετάς με σκοπό να ενταθεί το αρνητικό κλίμα. Σε λίγο θα διαβάζουμε ποστ του στυλ “Το ΠΑΣΟΚ σαν νέος Χίτλερ, αφομοιώνει συμπεριφορές του Πατέρα και δίνει στη χώρα μία γεύση πατσά”. Και όταν διαφωνείς σε τι ακριβώς να απαντήσεις;
Πώς να απαντήσω εγώ πως το ΛΑΟΣ και η πολιτική που πρεσβεύβει δεν έχει καμία σχέση με τις κινήσεις του ΠΑΣΟΚ εντός Ε.Ε. και ΗΠΑ τους τελευταίους μήνες; Και πως θα μπορέσω να υποστηρίξω πως μία δημοκρατική κυβέρνηση πρέπει να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τις εκάστοτε συνθήκες γιατί αλλιώς αυτή η δημοκρατία θα είναι δυσκίνητη και θα καταστραφεί εις βάρος του “Δήμου”; Σε κάθε περίπτωση, εκ προοιμίου με λες “αντιδημοκρατικό” ή φίλο του ΠΑΣΟΚ ή του ΛΑΟΣ. Δε με βοηθάει ιδιαίτερα στο να κάνω διάλογο μαζί σου.
Κατά τα άλλα, πλέον περιμένουμε να δούμε τι θα ζητηθεί από τον μηχανισμό στήριξης. Ας μην αρχίσουμε τις καταστροφολογίες από τώρα. Καλό δε θα κάνουν σίγουρα.
Ρε Κάρβου προσπάθησε λίγο να νιώσεις τι παίζει στη χώρα. Εγώ με τις ατάκες μου εντείνω το αρνητικό κλίμα?? δεν είναι θέμα κλίματος, θέμα πραγματικότητας είναι. Δλδ τι πραγματικά συμβαίνει στη χώρα και εγώ δεν το βλέπω. Πληροφόρησε μας. Που υπερβάλλω δλδ?
Λες πως μία δημοκρατική κυβέρνηση πρέπει να λαμβάνει αποφάσεις με βάση τις εκάστοτε συνθήκες γιατί αλλιώς αυτή η δημοκρατία θα είναι δυσκίνητη και θα καταστραφεί εις βάρος του “Δήμου”. Ποια δημοκρατία ? Πλέον καταλύεται ακόμα και αυτή ψευδαίσθηση δημοκρατίας που ζούσαμε.
Πουθενά δεν υπερβάλλεις. Το ΠΑΣΟΚ είναι ΛΑΟΣ και κορόιδεψε τον κόσμο. Λεφτά υπάρχουν για να πληρωθούν οι συντάξεις και τα νοσοκομεία και απλά τα τσεπώνουν αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Κανονική χούντα. Και όσοι γραφικοί μιλούσαν από πέρσι για μια Ελλάδα στα όρια της πτώχευσης είναι άτομα που επειδή ζουν εκτός Ελλάδος δε μπορούν να νιώσουν τι παίζει στη χώρα και είναι εκτός πραγματικότητας. Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά τρία χρόνια επιτηρούμενοι από Ε.Ε. και ΔΝΤ
Μονόδρομοι δεν υπάρχουν στη ζωή. Υπάρχουν επιλογές και κόστη.
Exactly. Και στις τελευταίες εκλογές ο λαός δεν επέλεξε το κόστος της πτώχευσης του ελληνικού κράτους ή εξόδου από την Ε.Ε.
Πανέμορφα. Συμφωνούμε 100%. Δεν επέλεξε στάση πληρωμών ο λαός ή πτώχευση. ΔΕΝ ψήφισε όμως αυτά που κάνει τώρα το ΠΑΣΟΚ. Ψήφισε άλλα πράγματα. Ψήφισε το “υπάρχουν λεφτά” και όχι το “δεν υπάρχει σάλιο”. Άρα εκλογές ή δημοψήφισμα για να αποφασίσει ο λαός. Δημοκρατία δεν έχουμε?
Έχεις δίκιο. Είμαι στον κόσμο μου και εκτός πραγματικότητας.
Εγώ διαφωνώ με Ζούγκλα.
Ούτε δημοψηφίσματα, ούτε εκλογές.
Αν θέλει ο λαός ας αποφασίσει στους δρόμους, αλλιώς ας τα λουστεί και ας ψηφίσει μετά από 3 χρόνια τον επόμενο που θα του πει “λεφτα υπάρχουν και δουλειές υπάρχουν, θα σε βολέψουμε”.
εσυ τι λες οτι θα γινει…?
ποιο απο τα δυο…
Ναι ρε ChrisP αλλά ο ξένος και εγχώριος τύπος γράφει ότι οι διαδηλώσεις δεν αλλάζουν τίποτα και δεν έχουν νόημα.