Για να κερδισουμε σημερα θα χρειαστει υπερβαση απο πολλους ταυτόχρονα.
Επίσης, εμεις καιγομαστε να κερδισουμε το επομενο el παιχνιδι, ο Ολυμπιακος όχι.
Κατεβαινουμε με 3 παικτες στις θεσεις 4 & 5. Λογικα η στοχευση θα ειναι να φθαρουν με φαουλ.
Στα ντερμπι ολα γίνονται, αλλα σε αυτο το επιπεδο, με τοσες πολλες συνθηκες εναντιον μας, σίγουρα οι πιθανοτητες δεν ειναι υπερ μας.
Συμφωνώ. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω, αντικειμενικά πάντα, πως γίνεται να μας δίνουν ως φαβορί οι γαύροι 
Edit: εκτός κι αν φοβούνται τον Ναν. Οκ, κατανοητό αυτό, είναι ο καλύτερος παίκτης στην Ευρώπη. Είπα όμως ότι έχει κάνει 2 άσχημα ματς και τα ρεπορτάζ έλεγαν ότι έχει βαρέσει κόκκινα από την κούραση. Επισης οι γαύροι έχουν τους νο2 και νο3 καλύτερους παίκτες στην Ευρώπη 
Αν το ματς πάει στους 80+ πόντους τότε πολύ δύσκολα θα έχουμε τύχη.
Πρέπει να παίξουμε καλή άμυνα που θα τους βγάλει από τα νερά τους. Ας βάλει και Καλαιτζάκη μεσα.
Με αυτόν τον ΟΣΦΠ βέβαια που το τελευταίο διάστημα έχει 50% στα τρίποντα και τον Φουρνιε να τον πιάνουν τα διαόλια του σε μία περίοδο, πολύ δύσκολο.
Συν οτι παίζει πλήρης, μέχρι και ο Γουόκαπ επιστρέφει αν δεν κάνω λάθος.
Όσον αφορά την διαφορά, σαν Παναθηναϊκό θα ήθελα να κερδισουμε και με μισό πόντο, η ήττα είναι ήττα είτε με 1 είτε με 20 πόντους.
Αλλά αν μιλάμε για το πλεονέκτημα έδρας, τότε ας πρόσεχαν όταν στο ματς στο ΣΕΦ χαλάρωσαν στο τέλος και η διαφορά από τους 13- 15 πήγε στους 7.
Αν παίζαμε μια εβδομάδα πριν (με τις ίδιες απουσίες) θα γράφατε τα ίδια ή στο μυαλό σας η φόρμα μιας ομάδας αλλάζει κάθε 7 μέρες;
Στις απουσίες λογαριάζουμε και αυτούς που μένουν εκτός λίστας και τους τραυματίες εδώ και καιρό; Η απουσία της τελευταίας στιγμής είναι αυτή που κοστίζει και αλλάζει τα πλάνα. Αυτή είναι ο Μήτογλου. Αν είναι να λέμε και εμείς ότι λείπει ο Έβανς, ο Ράιτ, ο Μακίσικ που είναι εκτός λίστας και ο Πετρούσεφ που ήθελε να φύγει 
Win win κατάσταση πάντως. Με ήττα φταίνε οι απουσίες, με νίκη θα είναι “κόντρα σε όλους”
Οι απουσιες ειναι 2, άντε ας πούμε 2,5.
Η μια ειναι του Λεσορ, που δεν μπορει να καλυφθει με κανεναν Γκαμπριελ (και σχεδον απο κανεναν γενικα) και του Μήτογλου. Η μισή ειναι ο Αντετοκούμπο που θα μπορουσε να βοηθησει στο rotation των ψηλών.
Νομίζω πως μιλαμε ρεαλιστικα κι οχι για να βρουμε δικαιολογιες.
Εντάξει είμαστε; Εντάξει είμαστε…
Όπως έχω ξαναπεί στα μπασκετικά θρεντς, οι 2 ελληνικές ομάδες είναι οι καλύτερες φέτος. Προσωπικά, αν δεν υπάρχουν τραυματισμοί και έχουμε το πλεονέκτημα έδρας, δε βλέπω πως γίνεται να μείνουμε εκτός φ4. Υπάρχει μόνο μια εξαίρεση σε αυτο. Να παίξουμε απέναντι στον γαύρο.
Τα ματς απέναντι στον γαύρο θα κρίνονται σε λεπτομέρειες, όταν οι ομάδες είναι πλήρεις. Σε αυτού τοι είδους τη λεπτή ισορροπία, ακόμα και μια απουσία, αλλάζει τα δεδομένα.
Επομένως, ναι. Τα ίδια θα έλεγα και 7 μέρες πριν, όταν ρίχναμε τις κατοστάρες. Συγκεκριμένα, θα έλεγα ότι η απουσία Λεσορ δίνει μεγάλο πλεονέκτημα σε εσάς καθώς έχετε πολλές λύσεις εκεί. Ο Αταμαν θα έκανε πάλι το τρικ των τελικών με Ντίνο αλλά τώρα λείπει και αυτός!
Και πάλι όμως, 7 μέρες πριν, θα έλεγα ότι με τη δαιμονιώδη φόρμα που έχει ο Ναν, θα μπορούσαμε να έχουμε, έστω οριακά, το πάνω χέρι. Ελα όμως τώρα που ο Ναν έχει 2 κακά σερί ματς και το ρεπορτάζ λέει ότι ζητούσε αλλαγή λόγω κούρασης στη Βιτόρια.
Ε, με αυτά τα δεδομένα, λέω ότι είστε εσείς το φαβορί. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Δίκιο έχεις σε αυτό. Η απουσία Ντινου όμως, είναι σημαντική για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω.
Δεν καταλαβαίνω σχεδόν τίποτα, η short-term “φόρμα” (δηλ. τα 2 τελευταία παιχνίδια) δε μου λέει τίποτα και θα επιμείνω ότι για το σημερινό ματς με τις παραμέτρους που έχει (ΟΑΚΑ + το πρέπει νίκης με 8+ πόντους του Ολυμπιακού), το οριακό φαβορί είναι ο Παναθηναϊκός, έστω και με τις απουσίες του (Μήτογλου κάκιστος φέτος btw).
Κάτι στο οποίο συμφωνούν και όλες σχεδόν οι στοιχηματικές απ’ ότι βλέπω.
Μήτογλου κακός φέτος, Λορεντζο κακός… όμως οι 3 απουσίες μας απόψε (μαζί με Λεσορ δλδ), είχαν τους 35 από τους 78π της νίκης μας στον α γύρο στο ΣΕΦ.
Σου ξαναλέω, είναι μετρημένα τα κουκιά αν δεν παίξει ο Ναν σε turbo mode. Από ποιον θα χάσετε δλδ;
Τεσπα, τα ξαναλέμε σε 5 ώρες.
Θα προσθεσω ξανα οτι, σε ολον τον πλανητη, κανενα τετοιο ντερμπι δεν κρινεται αποκλειστικα απο τις απουσιες, την προϊοστιρια ή τη φορμα. Υπαρχουν ειδικες συνθηκες που μπορουν να αλλαξουν τα δεδομενα. Αγωνιστικα, οι απουσιες του Παναθηναϊκου και η φορμα του Ολυμπιακου γυριζουν την πλαστιγγα, αλλα τα εχουμε ξαναδει χιλιαδες φορες αυτα.
Ανοιξαν παντως με φοβοραρα Πανατα και ηδη εχουν αρχισει να γυριζουν οι αποδοσεις. Παρ’ ολα αυτα, οι στοιχηματικες δεν βγαζουν αποδοσεις με συναισθημα και οι τιμες αλλαζουν αναλογα με το πού πανε τα λεφτα. Ειναι προφανες οτι τα χρηματα πανε στο διπλο και οι στοιχηματικες προσαρμοζονται αναλογα.
Βέβαια αυτό λειτουργεί και αντίστροφα έτσι;
Να θεωρείται ο Παναθηναϊκός το φαβορί, για να είναι ακόμα πιο σημαντική η νίκη του Θρύλου αν έρθει
Εντάξει τώρα, νομίζω ότι αστειεύεσαι περισσότερο και δεν τα εννοείς αυτό που λες και την σύγκριση που κάνεις.
Όταν πχ αναφέρεις τον Εβανς, τον οποίο απ’οτι έχω καταλάβει αρκετοί Ολυμπιακοί τον υπολογίζουν ως απουσια, ενώ είναι γνωστό εξαρχής οτι όταν τον πήρατε γνωριζατε ότι θα λείψει μέχρι το 2025 μετά τον σοβαρό τραυματισμό του.
Και αφήνω ασχολίαστο τον δανεικό Πετρούσεφ ή τον κομμένο σήμερα από τον προπονητή σου Μακκισικ.
Από την άλλη πλευρά να θυμίσω ότι ο Λεσόρ πέραν του πόσο σημαντικός είναι για την ομάδα μου, έπαιζε μέχρι πριν ένα μήνα, στα τέλη του πρώτου γύρου.
Ο Μητογλου είναι η δεύτερη απουσία και μαζί με αυτόν έρχεται και η τρίτη που είναι ο Μπράουν.
Με τον Ντίνο μέσα θα έπαιζε και ο Αμερικάνος και όχι ο Γκειμπριελ. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αλλάζουν οι ισορροπίες στην ομάδα και το πλάνο.
Αφήνω εκτός τον κατά τ’άλλα πολύ σημαντικό για εμάς Γκριγκόνις, ας πούμε ότι πλέον έχουμε μάθει να παίζουμε χωρίς αυτόν μετά από τόσο καιρό.
Όσον αφορά το win-win, νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα win σε περίπτωση ήττας όταν αυτή μάλιστα θα είναι η τρίτη συνεχόμενη και ειδικά αν χαθεί και η διαφορά.
Τεσπα, σε λίγη ώρα ξεκινάει το ματς.
Θα δούμε τι θα γίνει.
Ρε οκ, καταλαβαινω οτι εχει πιο πολυ πλακα να κερδιζεις οταν ο αλλος ειναι ‘ειμαστε καλυτεροι θα σας πατησουμε’ αλλα αφου δεν το πιστευουμε, με το ζορι? Ολα ενα σατανικο σχεδιο για να σας μειωσουμε την νικη, χαλαρωστε λιγο.
Επειδή με ξέρετε, εννοείται δεν σοβαρολογώ οταν λέω για Έβανς, Πετρουσεφ και Μακίσικ. Γκριγκονις για παράδειγμα όταν φέτος λείπει τόσο καιρό δεν είναι δικαιολογία, ούτε ο οποιοσδήποτε κοπεί από τη λίστα της Α1.
@GRACCHUS_BABEUF συμφωνώ, εννοείται ότι πάει και έτσι
Επιλογη προπονητη, επισης
Αυτός δεν βλέπω να κάθεται άλλη χρονιά στον Παναθηναϊκό
Αναγκαστικά αφού ξεμείναμε από ψηλούς.
Btw, πάει και ο Γιουρτζεβεν…
Edit: Το ερώτημα είναι μέχρι πόσο θα αντέξει ο ΠΑΟ των 5-6 παικτών σήμερα και χωρίς ψηλους.
3 φάουλ ο Γκάμπριελ.
Θέμα χρόνου να βγει με 5φ ο Γκέιμπριελ, μιας και θα παίξει όλο το Β ημίχρονο (οκ, με κάποιες μικρές ανάσες).
Με Ναν τόσο κακό, πιστεύω ήδη από το 3ο δεκάλεπτο ο γαύρος θα περάσει μπροστά.
Δεν είναι θέμα Ναν, είναι θέμα ανισορροπίας στην ομάδα που ουσιαστικά τώρα παίζει χωρίς ψηλούς.
Η διαφορά μειώθηκε ακριβώς στο σημείο που πήγε στον πάγκο ο Γκάμπριελ και αυτό το εκμεταλλεύτηκε και πολύ καλό εκανε ο ΟΣΦΠ με Μιλουτίνοφ.
Το θεωρώ πραγματικά απίθανο να αντέξουμε, ο Γκραντ δεν έχει βγει δευτερόλεπτο.
Δεν έχω κανένα παράπονο πάντως από την ομάδα, παίζει με ψυχή. Αλλά όχι επί ίσοις όροις…
Γεια σου ρε αμυντικάρα βεζένκοφ. Που τον έφτασες εκεί πάνω ρε γίγαντα 