Βαριέμαι να διαβάσω τα προηγούμενα γιατί ειδα posts Tolkki και Cozy οπότε καταλαβαίνω την ποιότητα της συζήτησης…
Λίγα λόγια για το παιχνίδι. Καταρχήν ελπίζω να μη μας φταίει πάλι ο Τεν Κάτε. Εκτός κι αν έπρεπε να μπει αυτός μέσα και να διώξει την μπάλα στην άμυνα. Κατά δεύτερον προσωπικά δεν απογοητεύτηκα. Είναι από τα ματς που σου πάνε στραβά από την αρχή. Δε μιλάω για τύχη ή ατυχία, αυτά είναι για παιδιά του δημοτικού. Έγιναν λάθη σε κρίσιμα χρονικά σημεία και τα πληρώσαμε όλα. Αντίθετα τα λάθη των Γαλατάδων δεν τα εκμεταλλευτήκαμε. Τακτικά νομίζω ότι η ομάδα ήταν καλά στημένη αλλά δεν τράβηξε καθόλου ο Κατσουράνης (κρίμα γιατί ο Ζιλμπέρτο ήταν πολύ καλός αλλά χρειαζόταν βοήθεια) και δεν υπήρχε καλός χρονισμός στην πάσα και το ξεπέταγμα του επιθετικού. Αυτό πρέπει οπωσδήποτε να το δουλέψει ο Τεν Κάτε. Με τόσο ψηλά την άμυνα της Γαλατά θα έπρεπε να είχαμε σκοράρει περισσότερο. Επίσης κρίμα που δεν έπαιζε ο Σισσέ γιατί πιστεύω ότι θα του ταίριαζε το παιχνίδι. Πολύ καλός ο Μπιερσμιρ για άλλη μια φορά ο Γκαλίνοβιτς δείχνει ότι δεν μπορεί να κάνει το κάτι παραπάνω που περιμένεις από τερματοφύλακα κλάσης. Βαρέθηκα να τρώει γκολ για τα οποία δεν είναι υπέυθυνος, ούτε δημόσιος υπάλληλος να ήταν…
Κατά τα άλλα αν δε μας κοστίσει στη συνέχεια του ομίλου (που πιστέυω ότι θα τα καταφέρουμε τελικά) θα έχουμε κερδίσει έναν παίκτη από αυτό το παιχνίδι - τον Μαρίνο. Γιατί οι νέοι ποδοσφαιριστές από τέτοια ματς ψήνονται, όταν κάνουν κρίσιμα λάθη και πρέπει να ανταπεξέλθουν. (Εκτός από τον Βύντρα που από το πολύ ψήσιμο κάηκε τελικά… :?)
Δεν διαφωνώ σε κάτι με τον Mandrake περα του ότι η ομάδα δεν έχει τακτικό πλάνο, ούτε αμυντικά, ούτε επιθετικά.
Το ότι φάγαμε άκυρα γκολ (τα 2), δεν ακυρώνει το ότι δε φάγαμε άλλα που ήταν εμφανείς ευκαιρίες της Γαλατά.
Ο Μαρίνος θα παίξει θέλοντας και μη κανά μήνα ακόμα σίγουρα. Από εκεί και πέρα, όταν είσαι Τεν Κάτε και βλέπεις αυτό το ερασιτεχνικό που κάνει στο πρώτο γκολ, δεν πα να είναι το μεγαλύτερο ταλέντο των τελευταίων χρόνων, βάζεις το Γιούρκα και νίπτεις τας χείρας. Δυστυχώς.
Α, ναι μωρέ, μάλλον φταίει που δεν έπαιζε ο αμυντικός ογκόλιθος Βύντρα.
Γελάει ο κόσμος ρε παιδιά.
Γιατί το κάνετε αυτό στον εαυτό σας? Δεν καταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει καπετάνιος στο καράβι? Και γιατί υπερασπίζεστε τη γραμμή βγενόπουλου “κρίνεται σε 2 χρόνια”. Θα έχουμε χάσει τα πάντα. Και μετά τι? Εμείς δε μπορούμε να κρίνουμε? Πόση μπάλα ξέρει ο ΜIG που μπήκε στον ΠΑΟ επειδή μυρίστηκε χρήμα και μόνο?
Για το ματς δεν κάνω ανάλυση, δεν αντέχει σε κριτική, και θα αρχίσω να ξεφεύγω.
Εγώ το δηλώνω ξεκάθαρα. Στην πρώτη επόμενη στραβή, με βλέπω να περιμένω την αποστολή για να του πετάξω κανά καφέ στη μάπα.
Το δηλώνω ξεκάθαρα επίσης. Μπορεί να μην ήταν σωστό χτες, αλλά δεν έκανε λάθος ο κόσμος που αποδοκίμασε το Γκαλίνοβιτς. Του τα είχε χαρίσει άλλη φορά, οπότε κανείς δε μπορεί να τους εγκαλέσει. Τέρμα πια η ασυλία στους πάντες.
Αν παίζεις με μια ομάδα στην έδρα σου και καταλαβαίνεις ότι μπορείς να χτυπήσεις το παιχνίδι γιατί δεν είναι η άμυνά της από τις καλύτερες και δεν μπορείς να κάνεις ΦΑΣΗ με τους κυρίους παραπάνω, ε τότε κάτι δεν πάει καλά.
Δεν πειράζει μωρέ, ποιος το χέζει το ΟΥΕΦΑ στην τελική;
Δεν δώσαμε τόσα λεφτά για Σισέδες, Κατσουράνηδες, Λέτους, Σίλβες κλπ να παίζουμε με την Γαλατά στο ΟΥΕΦΑΚΙ, αλλά να πάρουμε πρωτάθλημα.
Σε τι ακριβώς φταίει ο Τεν Κάτε; Αν θες να γίνεις πιο σαφής να καταλάβω. Που έβαλε τον Μαρίνο; Είχε και άλλον καλύτερο; Όταν τρως γκολ στο 4’ παίζεις με την πλάτη στον τοίχο. Εγώ είδα μία ομάδα όπως ακριβώς του ζήτησαν να την φτιάξει. Να παίζει επιθετικά και δημιουργικά. Αυτό σημαίνει ότι και θα της κάνουν και θα κάνει ευκαιρίες. Από εκεί και πέρα το παιχνίδι χάθηκε από προσωπικά λάθη, δεν είδα καμιά Γαλατά να μας ισοπεδώνει. Γενικά δεν είδα απόσταση ανάμεσα στις δύο ομάδες. Ένα γκολ βάλαμε εμείς ένα και οι άλλοι. (Τα άλλα δύο τα βάλαμε μόνοι μας). Χάσανε ευκαιρίες που θα έπρεπε να είχανε σκοράρει, το ίδιο και εμείς. Εκτός αν πιστεύαμε ότι είμαστε ανώτερου επιπέδου ομάδου από τη Γαλατά και μας κακοφάνηκε.
Eπιθετικά και δημιουργικά δε σημαίνει να ψάχνω με γιόμες τον Σισέ ούτε να δώσω τη μπάλα στο Λέτο να τους περάσει όλους… Αυτό μόνο βλέπω φέτος και μιλάω γενικά γιατί από το χτεσινό ματς κατάφερα να δω μόνο το τελευταίο 20λεπτο λόγω δουλειάς.
Φυσικά και φταίει φίλε μου. Ας μην μπουμε σε τακτικές αναλύσεις και χάσουμε την μπάλα. Θα απαντήσω σε αυτό που λες: Δεν φτάίει αυτός που έμεινε με αυτους που λες, ότι δεν έχει άλλους;; Έφαγε στην μάπα τον μουν και δηλώσεις του στυλ “είναι το καλύτερο δεξί μπακ στην ευρώπη” από τον Πατέρα. Γιατί δεν ζήτησε επιτακτικά ένα δεξί μπακ; όταν πια το παραμύθι με τον μουν δεν πήγαινε άλλο, έφαγε στη μάπα τον Μαρίνο (δεν θέλω να κρίνω το παληκάρι). Και τελευταία στιγμή, αφού όλοι έβλεπαν ότι η χρονιά δε βγαίνει αποκτήθηκε ο γιούρκας και θα κάνει 1 μήνα να παίξει. Γιατί δεν πήρε μπακ δεξί απ’ τον Ιούνιο;; Γιατί δεν πίεσε για στόπερ επιπέδου; Γιατί έφαγε στη μάπα τον Καντέ;; Υπάρχει ποδοσφαιριστής Καντέ;; Ήδη ψάχνουν να δούνε πως θα τον ξεφορτωθούν… Βουίζει ο τόπος ότι θες στόπερ και δεξί μπακ 2 χρόνια τώρα και πας και πέρνεις τον Καντέ;; Συμφώνησε σε αυτό άρα φταίει…
Γιατί δεν ζήτησε πορτιέρο;;
Ποιος φταίει; Εγώ;;
Ας έκανε ένα πλάνο και ας έλεγε στη διοίκηση, θέλω παίχτες σ’ αυτή και σ’ αυτή τη θση. Τι μπάτζετ έχουμε; Τόσο. Ωραία, με αυτά λοιπόν θα πάρω αυτόν και αυτόν και αυτόν. Στην τελική ας μην έπερνε φορ 20 εκατ. Ας έβρισκε επιθετικό με λιγότερα, ώστε να καλύψει όλες τις θέσεις. Ας έλεγε όχι στον Καντέ…
Για αγωνιστικό πλάνο ας μην μιλήσω… Ομάδα χωρίς αρχή και τέλος, που έχει παίξει 200 ματς, χωρίς ποτέ να εμφανιστεί η ίδια ενδεκάδα… ούτε η μπάρτσα που έχει τόσες λύσεις δεν το κάνει αυτό. Σε έναν κορμό στηρίζεται… Μην πάω στα περισινά, που έφαγε στη μάπα τον μελίσση με 2 εκατ. ευρώ παρακαλώ!!! Με όσα πήρε δλδ ο γαύρος τον μέλμπεργκ…
YΓ. Αυτό το επιθετικά και δημιουργικά, δεν θέλω να το σχολιάσω. Δεν αντέχει σχολιασμού
Σίγουρα με κάποιον άλλον πλην Αντωνίου, το ρόστερ του ΠΑΟ θα ήταν πιο δυνατό. Αλλά και με το ρόστερ που έχετε, ο Τεν Κάτε έκανε εγκλήματα. Ο παίκτης που κάνει 3-4 εκ. ? δεν είναι πιτσιρίκι για να το διώχνεις από την ομάδα ελαφρά την καρδία. Διώχνεις 3-4 εκ.? κάθε φορά. Αν ο Τεν Κάτε ηθελε καλύτερο ρόστερ για να λειτουργήσει, ας είχε φροντίσει να μην πετάγονται αυτά τα λεφτά τζάμπα.
Εγώ άρχισα να βλέπω το ματς στο 0-2 και έτσι δεν είμαι ο καλύτερος για συμπεράσματα, αλλά όταν η ομάδα δεν πάει καλά και κανείς ΔΕΝ ξέρει τι φταίει, μήπως τότε καλύτερα να κάνεις ριζικές αλλαγές στην ομάδα; Καλύτερος δεν πρόκειται να γίνεις… (έχεις πιάσει τοπικό ακρότατο :p)
Λοιπόν, το αν φταίει η όχι ο Τεν Κάτε έχει να κάνει με το χθεσινό ματς. Δε μίλησα ούτε για πέρυσι, ούτε για τις μεταγραφές, ούτε για οτιδήποτε άλλο. Θέλετε να πιστεύετε ότι δεν έχουμε καλούς παίκτες και ότι φταίει ο Τεν Κάτε για αυτό; Για χάρη συζήτησης και μόνο, μαζί σας. Τώρα που πέρασαν οι μεταγραφές τι κάνουμε λοιπόν; Τον διώχνουμε ή κοιτάμε το πώς στήνει την ομάδα και αν μας αρέσει ο τρόπος παιχνιδιού της;
Λέτε ότι θα χασουμε την μπάλα αν μιλήσουμε για τακτική, μα τότε από τι να κρίνω τον προπονητή; Από το ότι ήταν βοηθός ή ότι το όνομά του μοιάζει με μάρκα τεντών; Αυτή είναι σοβαρότερη κριτική; Ή από το ότι έδιωξε παίκτες που δεν του έκαναν που λέει ο Κάρβου; Λες και είναι ευθύνη του να κρίνει τους παίκτες με βάση το πόσα κόστισαν και όχι το αν ταιριάζουν σε αυτό που θέλει. Αν η διοίκηση δε θέλει να χάσει χρήματα ας πουλήσει τους παίκτες στην τιμή που τους πήρε. Αν δεν μπορεί, ας αναρωτηθεί μήπως μήπως την πιάσαν κορόιδο.
Λέτε πως είναι ανάξιο σχολιασμού το “επιθετικά και δημιουργικά” (το οποίο στο κάτω κάτω αποδεικνύεται και στατιστικά από τις ευκαιρίες/τελικές προσπάθειες που κάνουμε, τα γκολ που σκοράραμε πέρυσι κτλ) αλλά μιλάτε για ομάδα χωρίς αρχή και τέλος και ριζικές αλλαγές (πάλι; χωρίς μία τεκμηρίωση επειδή (γενικά) η ομάδα “δεν πάει καλά” (πώς προέκυψε πάλι αυτό;). Όχι ότι μου κάνει εντύπωση, 30 χρονών Παναθηναϊκός μια ζωή τα ίδια θυμάμαι από τους ομοϊδεάτες μου. Άντε να διώξουμε τον προπονητή γιατί ούτε αυτός κάνει (όπως και κανένας άλλος από την εποχή του Γκμοχ) και να αλλάξουμε και όλους τους παίκτες γιατί δεν έχουμε ποιότητα. Α και να βρούμε “ηγέτη” και “δεκάρι”, μην ξεχνιόμαστε!
Ρε μάνδρακα, και μόνο που όσοι σου αντιπαραβάλουν γιατί πρέπει να φύγει ο ολλανδός και συ γυρνάς και τους λες “όλοι εναντίον μου” δείχνει ότι είσαι off και το έχεις πάρει προσωπικά το θέμα.
Επίσης δεν έχετε δει κάτι?
Φταίει ο Βύντρα.
Ο Γκαλίνοβιτς.
Ο Σαριέγκι.
Ο Μάτος.
Ο Μαρίνος.
Κλπ.
Κλπ.
Κλπ.
Ποιος δε φταίει ποτέ?
Σωστά μάντεψες. Ο προπονητής.
Στο γήπεδο δε, έχουμε γεμίσει ΚΛΑΚΑΔΟΡΟΥΣ που κάνουν ακριβώς τη δουλειά αυτή.
Και ο τενκάτε έχει αγοράσει ενάμιση χρόνο για πλάκα.
Σχετικά με τη φτασμένη τυπάρα, όμως το καταευχαριστήθηκα στη γιούχα που έφαγε όταν πήγε να βαρέσει το κόρνερ μη αφήνοντας το Λέτο.
Ωραία λοιπόν, πάμε:
1ον) Ωφείλεις να γνωρίζεις (σαν τεν κάτε) ότι έχεις πρόβλημα στην άμυνα και ότι η γαλατά είναι μια ομάδα με γρήγορη ανάπτυξη που τέλοσπάντων απ’ τη μέση και κάτω είναι πολύ καλή. Καλύπτεις λοιπόν την αδύναμη αμυντική γραμμη σου με έναν κόφτη που μπορεί να τρέξει στο κέντρο και να κόψει μπάλες, ώστε να μην φτάνουν τόσο εύκολα στους στόπερ/ μπακ. Ο μόνος τέτοιος είναι ο σιμάο. Που είναι ο σιμάο;; α, ξέχασα, δεν βοηθάει στην ανάπτυξη… (που να τολμήσει να αφήσει έξω την ιερή αγελάδα)
2ον) ΟΚ το πρώτο γκολ ήταν ατομικό λάθος, να το δεχτώ (αν και για μένα είναι γενικότερης κακής αμυντικής λειτουργίας), μπήκε όμως, δεν αλλάζει. Τι κάνεις εσύ όταν πια χάνεις 0-1 και βλέπεις μια ομάδα να πελαγοδρομεί για ένα ημ. Ξεκινάς και το 2ο με τους ίδιους; Και μόνο όταν γίνει 0-2 βάζεις νίνη - πετρόπουλο;; γιατί όχι απ’ την ανάπαυλα;; Γιατί αλλαγές όταν πια όλα έχουν χαθεί;;
3ον) Ποια είναι η επιθετικότητα/παίζω επιθετικά;; Πάρε λέτο τη μπάλα μήπως και… αλλιώς οι υπόλοιποι γιόμες;; από που παίζει ο παο και πότε; όποιος είχε δει λίγο γαλατά καταλάβαινε ότι έπρεπε χθές να χτυπήσει στον άξονα, απ’ την αρχή (αποδείχτηκε αυτό όταν μπήκαν νίνης/πετρόπουλος). Γιατί αργείς 50 λεπτά να το κάνεις και ενώ χάνεις ήδη 2-0;;; γιατί ξεκινάς χωρίς φορ περιοχής με μια ομάδα που το αδύνατο σημείο της είναι τα 2 στόπερ;; ένα ημ. αυτά τα 2 στόπερ δεν ίδρωσαν. Μόλις μπήκαν οι νίνης/πετρόπουλος έχασε τη μπάλα…
θες κι άλλα;
ΥΓ. Είναι υγεία να κρίνουμε την ομάδα μας. Τι να γίνουμε δλδ, γαυροι να κερδίζουμε πέτσινα πρωταθλήματα και να πανυγιρίζουμε στις μαιμουδοφιέστες; η να γινόμαστε ρεζίλι στην ευρώπη και να κρώζουμε (εκ του ασφαλούς, αφού ξέρουμε ότι όλα λειτουργούν για μας) ότι δεν πειράζει, εμείς κάνουμε φιέστα κάθε Μάη;
Το θέμα είναι αλλού και πολύ λίγοι το έχουν πάρει χαμπάρι.
Ο σωφέρ έβαλε μέσα το Βγενόπουλο και τους άλλους, τα βρήκαν, και η νοοτροπία της ομάδας δεν έχει αλλάξει σε τίποτα, και ας έπεσαν λεφτά.
Η ομάδα δε διοικείται, έχεις κι έναν άσχετο κόουτς, παίχτες με σκυμμένο κεφάλι, κι έρχεται η κάθε ομάδα που πριν 6-7 χρόνια θα προσκύναγε και σου πετάει μια τριάρα στο χαλαρό.
Κι ο κόσμος που στηρίζει, ούτε να φωνάξει μπορεί, ούτε έστω να ξεσπάσει. Ο ίδιος κόσμος που κατέβηκε στο δρόμο φωνάζοντας “εσύ δεν είσαι παναθηναϊκός” κτλ., κάτω από την πίεση του οποίου “άλλαξαν” τα πράματα.
αυτά όμως που πρέπει να αλλάξουν είναι ριζικά και οι ριζικές αλλαγές δεν έρχονται σε μήνες, ούτε σε 1-2 χρόνια αλλά σταδιακά.
έχουν γίνει κάποια σωστά και σημαντικά βήματα για αλλαγή.
Στον Τεν Κάτε πρώτα από όλα ζήτησαν ελκυστικό ποδόσφαιρο για να ξαναβρεί ο κόσμος κίνητρο να έρθει στο γήπεδο. Συνήθως αυτό δεν συνδυάζεται εύκολα με αποτελέσματα και αν αυτό είναι να γίνει θα χρειαστεί καιρό.
Το ποδόσφαιρο που παίζουμε επιθετικά βελτιώνεται. Από την ομάδα βλέπεις φάσεις που είχες χρόνια να δεις.
Είναι ένας δρόμος που σου δίνει πρωτάθλημα στην Ελλάδα και ταυτόχρονα μπορεί να σε ταπεινώσει με καλύτερες ομάδες, δηλαδή στην Ευρώπη.
Πρέπει όμως κάποια στιγμή κάτι να στηρίξουμε.
Και τον Σισέ τον βγάζουμε σιγά σιγά άχρηστο. Όχι όμως γιατί δεν είναι καλός παίκτης (θα μας πάρουν με τα αβγά αν πούμε κάτι τέτοιο), αλλά γιατί δεν μπορεί να παίξει στο ποδόσφαιρο του ΠΑΟ καλά.
Απαξιώνουμε κάποια πράγματα πολύ εύκολα. Κάποια άλλα όχι. Για αυτό δεν με στεναχώρησε η γιούχα στον Μάριο. Έχει πάρει πολλές στηρίξεις και κατάφερε να χάσει μόνος του όλη την καλή διάθεση.
χωρίς μία τεκμηρίωση επειδή (γενικά) η ομάδα “δεν πάει καλά” (πώς προέκυψε πάλι αυτό;). Όχι ότι μου κάνει εντύπωση, 30 χρονών Παναθηναϊκός μια ζωή τα ίδια θυμάμαι από τους ομοϊδεάτες μου. Άντε να διώξουμε τον προπονητή γιατί ούτε αυτός κάνει (όπως και κανένας άλλος από την εποχή του Γκμοχ) και να αλλάξουμε και όλους τους παίκτες γιατί δεν έχουμε ποιότητα. Α και να βρούμε “ηγέτη” και “δεκάρι”, μην ξεχνιόμαστε!