Εγω πιστευω οτι ειναι η καλυτερη λυση την δεδομενη στιγμη. Και την ομαδα ξερει πλεον και θα δουλεψει οπως θελει αυτος την ομαδα στην προετοιμασια:wink:
Εάν δεν έχεις διοίκηση που να κάνει εμφανή την παρουσία της στους παίκτες, δε σε σώνει ούτε ο Φερέιρα, ούτε ο Μουρίνιο, ούτε καν ο Τότης Φυλακούρης.
Το πρόβλημα του τζιγγερικού ΠΑΟ δεν ήταν ποτέ ότι “δεν μπήκαν λεφτά να ρθουνε παιχταράδες”. Ήταν ότι σε καμία περίπτωση δεν ένιωσαν οι παίκτες κάτι παραπάνω από απλοί υπάλληλοι κάτω από ένα απόμακρο αφεντικό. Πέρα από παρασκήνια και πίπες, ο κύριος λόγος που πήρε πέρσι το πρωτάθλημα ο Παναθηναϊκός ήταν ότι με Πατέρα οι παίκτες του ήξεραν πως υπάρχει κάποιος που τους πιστεύει, τους γουστάρει αλλά και θα τους τα χώσει άσχημα μετά από μια κακή εμφάνιση.
Η πολυμετοχικότητα βέβαια έσκασε σα φούσκα γιατί έγινε γρήγορα εμφανές ότι ο καθένας από αυτούς που μπήκαν στη μετοχική σύνθεση είχε τις δικές του προσωπικές επιδιώξεις στην πλάτη του ΠΑΟ.
Δε συμφωνώ ακριβώς. Αυτά είναι ελληνικά κόλπα “ο πρόεδρος που γουστάρει αλλά και τα χώνει” κτλ. Η κατάσταση στον ΠΑΟ είναι πολλή άρρωστη εδώ και χρόνια και γενικότερα υπάρχει ένα κλίμα στην ομάδα που επηρεάζει τους πάντες. Αυτό προέρχεται κυρίως από την αντιπάθεια του κόσμου στους Βρδινογιάννηδες (δικαιολογημένη ή όχι, δεν το εξετάζω). Όταν η ομάδα ξέρει ότι λειτουργεί πάντα υπό πίεση, όταν ξέρει ότι υπάρχουν φίλαθλοι που αντί να την υποστηρίζουν έυχονται να χάσει (σε παραπέμπω σε προηγούμενο post), όταν κανένας παικτης ή προπονητής δεν είναι ποτέ αρκετά καλός για τον ΠΑΟ, όταν καταστρέφουμε με τη συμπεριφορά μας παίκτες όπως ο Μπασινάς και ο Καραγκούνης ή δεν μπορούμε/θέλουμε να κρατήσουμε τον Νικοπολίδη, αλλά και όταν οι παίκτες ξέρουν ότι υπάρχει πάντα το άλλοθι της “κακής διοίκησης”, όταν τα επικοινωνιακά λάθη διαδέχονται το ένα το άλλο (θυμάστε τα πενταετή πλάνα;), όταν δεν επενδύεις στις ευρωπαϊκές επιτυχίες που είχες και από σποραδικές να τις κάνεις μόνιμες, όταν, όταν, όταν… ε, δεν μπορείς να λες ότι το πρόβλημα είναι ότι ο πρόεδρος δεν τα χώνει ή δε γουστάρει.
Φυσικά, εννοείται ότι αν το “παρασκήνιο” είχε αφήσει τα 2-3 πρωταθλήματα που αξίζαμε να τα είχαμε πάρει, τα πράγματα θα ήταν κάπως διαφορετικά. Αλλά θυμάμαι και το 95-96 να παίρνουμε πρωταθλήματα και τον κόσμο να βρίζει γιατί δεν κάνουμε μεταγραφές ή γιατί παίζουμε με τον Μάρκο και τον Δώνη. Τι να λέμε τώρα…
Ποια είναι τα 2-3 πρωταθλήματα που αξίζατε, αυτό του 2000 με την ερυθροποιητίνη? 
Ουσιαστικά συμφωνείς βασικά, γιατί όλα αυτά που περιγράφεις (η απαξίωση παικτών, η μουρμούρα του κόσμου, τα επικοινωνιακά λάθη) είναι αποτέλεσμα μιας διοίκησης που δεν υψώνει ασπίδα προστασίας στην ομάδα και το τεχνικό τιμ όταν χρειάζεται. Η διοίκηση Κόκκαλη βέβαια το έκανε μόνο για τους παίκτες, ο προπονητής ήταν του πεταματού πάντα.
Και ο κόσμος του Ολυμπιακού ενίοτε απαξίωσε παίκτες, ο Ελευθερόπουλος πχ έφυγε κυνηγημένος κυριολεκτικά. Ποτέ όμως δεν μίλησε άσχημα για τον Ολυμπιακό γιατί ήξερε ότι πήρε όση στήριξη μπορούσε να πάρει.
Έτσι είναι ο κόσμος, αποθεώνει, απαξιώνει, γίνεται μέγας γνώστης κτλ. Εκεί θα φανεί η διοίκηση, δες πχ τον μπασκετικό Ολυμπιακό, ο Γιαννάκης έφαγε απίστευτη γκρίνια (εν μέρει δικαιολογημένη) αλλά ποτέ οι Αγγελόπουλοι δεν τον άφησαν ξεκρέμαστο και τελικά 2,5 χρόνια αφού ανέλαβε, παρά τα κουσούρια του και παρά τις αρκετές αποτυχίες του άφησε την ομάδα ένα σκαλί πιο πάνω από κει που την βρήκε.
Αντιπαρέρχομαι το σχόλιο για το ποια πρωταθλήματα αξίζαμε γιατί αν τα βάλω κάτω θα βγουν πάνω από 2-3 και θα έχουμε θέμα.
Πάμε στην ουσία λοιπόν. Επιμένω ότι διαφωνούμε. Ενώ βλέπουμε τα ίδια αιτιατά, εσύ εστιάζεις τα αίτα στη διοίκηση (και μάλιστα στον πρόεδρο) και εγώ στον κόσμο. Είναι μεγάλη συζήτηση γιατί έχουν διαμορφωθεί τα χαρακτηριστικά που έχουν όντως διαμορφωθεί στους οπαδούς της κάθε ομάδας. Το ζήτημα είναι ότι οι οπαδοί του ΠΑΟ κινούνται ως ξεχωριστό σώμα από τη διοιήκηση αλλά και την ομάδα του ΠΑΟ. Μπορεί δηλαδή να υπάρχουν επιτυχίες αλλά ο κόσμος να απέχει ή να γιουχάρει. Μπορεί να υπάρχουν αποτυχίες αλλά να στηρίζει. Είναι πολύ πιο δύσκολο να τον “φτιάξεις” από ότι ο κόσμος άλλων (μεγάλων) ομάδων. Ακόμα και η ασπίδα προστασίας που λες, συνήθως όταν υψωνόταν γύρναγε μπούμερανγκ. Ο όποιος ποδοασφαιριστής ή προπονητήε ή τεχνικός διευθυντής γινόταν ρουφιάνος της διοίκησης, παλτό και άλλα ωραία. Μέχρι και τον Βαζέχα είχαν κατηγορήσει για ρουφιάνο, τον Αντωνίου τον κατηγορούσαν γιατί δεν τους άρεσε η φάτσα του και τέτοια όμορφα, τι να λέμε τώρα…
Υπάρχει ένα γενικό συμπέρασμα (δικό μου μόνο; έστω) που έχει να κάνει και με τα media και λέει ότι ο μέτριος που θα έρθει στον Ολυμπιακό θα θεωρηθεί (και πολλές φορές, μέσα από τη στήριξη, θα γίνει κιόλας) καλός. Ο μέτριος που θα έρθει στον ΠΑΟ θα θεωρηθεί (και πολλές φορές, μέσα από την απαξίωση, θα γίνει κιόλας ) κακός.
Και αυτό με τη διοίκηση έχει να κάνει, από τότε που ο καπετάνιος έκοψε τις παρτίδες με τους οργανωμένους. Τις οποίες επανέφερε ο Πατέρας και γι αυτό λατρεύεται σα θεός απ’ αυτούς.
Τεσπά, βαριέμαι να συνεχίσω με τα εσωτερικά σας, έλα να πούμε για το πρωτάθλημα ΤΟΥ ΔΟΥΡΟΥ :!:
Δε λέμε για τα στημένα καλύτερα; Τελευταία τα γουστάρω περισσότερο από τις συζήτήσεις περί διαιτησίας.
Ουπς! Μήπως έκανα ταυτοσημία;
Θα σε επαναφέρω εγώ στη συζήτηση.
Η Derby που έχει καλούς δεσμούς με Τζίγγερ απαιτεί να βγουν τα πάντα στη φόρα, για το ποιος έστησε το ματς με Ξάνθη και αφήνει υπόννοιες πως στημμένοι ποδοσφαιριστές συνεχίζουν στον ΠΑΟ
Η Πράσινη του Γιαννακόπουλου, ούτε που αναφέρει στο εξώφυλλο της την είδηση για το στοίχημα και το στήσιμο…
Ναι αλλά οι πράσινη έχει γαμάτο εξώφυλλο σήμερα! :lol:
και τελικα τον πηγαν παλι στο αυτοφορω το δημητρακη!! :lol:
http://www.gazzetta.gr/article/item/198379-pali-sto-autophoro-o-giannakopoulos
Ο Βαζέχα έφαγε κράξιμο όταν συμμετείχε στη διαφημηστική καμπάνια της μπύρας δεκατρία, άλλο ένα από τα πολά τρυκ του Τζίγγερ για την απόλυτη λοβοτόμηση της εξέδρας για να κάνει τον Παναθηναϊκό εν τέλει real estate όπως ονειρεύεται. Ο Αντωνίου τα ακούει επειδή όταν πήγε στο γαύρο καποια στιγμή δήλωσε πως [I]“δεν ξαναγυρίζω πίσω με τίποτα”[/I]. Η απαξίωση των ποδοσφαιριστών στην εποχή Τζίγγερ, ξεκινά πρώτα απ’ τον Γκόντζο, δηλαδή Τζίγγερ. Αυτός έβγαζε τα εξώφυλλα μετά τη Ριζούπολη για ξήλωμα της ομάδας και άλλα τέτοια όμορφα. Στον Παναθηναϊκό του τζίγγερ θέλουνε παίκτες πολυεργαλεία να παίζουν σε όλες τις θέσεις, να είναι καλά παιδιά, να μη μιλάνε και να έχουν και τρέλα στον εγκέφαλο, όπως και να ρουφιανεύουν, βλέπε Γκούμα. Ο κόσμος έχει στηρίξει και έχει ξαναστηρίξει, ε κάποια στιγμή θα τελείωνε η στήριξη πως να το κάνουμε. Θυμίζω τη χρονιά 2007-08, στη Λεοφόρο των 13.000 με τον οργανωμένο κόσμο έξω από το γήπεδο, που ήταν ο υπόλοιπος απλός κόσμος να γεμίζει το γήπεδο? Τα χρόνια της πολυμετοχικότητας, τα 30000 διαρκείας, οι οργανωμένοι τα κόψαν όλα? Ο κόσμος δεν θέλει απλά να τον δουλεύουν. Ο ανίκανος ραλίστας αυτό κάνει τόσα χρόνια γι αυτό ο κόσμος έχει απηυδήσει. Όταν είδε όραμα και ένα δυο παίκτες αντάξιους του ονόματος της ομάδας (Σισέ, Ζιλμπέρτο) ξαναγύρισε γήπεδο. Απλή λογική είναι, αν αλλάξει τελείως το ιδιοκτησιακό θα αλλάξει άρδην και η συμπεριφορά του κόσμου.
…και για την όλη ιστορία με τα στησίματα που ωρίετε σήμερα ο κωστάκης, στη ζωή μου έχω μάθει πρωτοκλάστης-πρωτομυριστής. Για τον Δημητράκη βέβαια χτυπάνε οι καμπάνες του ΣΔΟΕ, αλλά είμαστε τόσο σίγουροι πως δεν είχε εκ των έσω πληροφορίες και απλά εκτελούσε εντολές. Ποιοι ήταν τότε στα πόστα της ομάδας, Γιαννάκης ιδιοκτήτης (δεν τον ενδιέφερε δηλαδή εάν στήνεται η ομάδα του πίσω απ’ την πλάτη του?) , (γα)Μήτσου πρόεδρος/μπεκρής, Β(δ)έλιτσ τεχ. διευθυντής, πεσέϊρο προπονητής. Να πιάσουμε τους παίκτες που παίξανε το συγκεκριμένο ματς? Γκαλίνοβιτς, Βύντρα, Μορίς, Γκούμας, Σαριέγκι, Μάτος, Τζιόλης, Πούστιγκα, Ίβανσιτς, Ρομέρο, όλοι λατρεμένα παιδιά των αυλικών. Παπαδόπουλος, Σάλπι, Καραγκούνης οι μόνοι καθαροί για μένα σε εκείνο το ματς, άντε και ο σπυρόπουλος επειδή ήταν λίγο καιρό στην ομάδα, οι οποίοι για διάφορους λόγους δεν εντάχθηκαν ποτέ στα αγαπημένα πρόσωπα κωστάκη και προς τιμήν τους. Αφού τα ήξερε λοιπόν από τότε ο λούμπας και τα έλεγε σε πηγαδάκια γιατί δεν κίνησε γη και ουρανό? Μήπως είχε έννομο συμφέρον. Επίσης είναι αστείο να εμπλέκονται τα ονόματα του Βγενόπουλου και των πεκιτών στην όλη ιστορία, απλά γελοίο και επικίνδυνο.
Ήσουν καταιγιστικός και δεν έχω το χρόνο ούτε το κουράγιο να απαντήσω σε όλα. Κυρίως δε, δεν έχω όρεξη να μετατρέψω (και) αυτό το ζήτημα σε διαφωνία για τον αν οι Βαρδινογιάννηδες είναι καλοί ή κακοί. Ούτε και με απασχολεί αυτό. Το θέμα μου είναι η συμπεριφορά των οπαδών γενικά και ΟΧΙ των οργανομένων ειδικά (δεν ανέφερα πουθενά τη λέξη), που
- όμοιά της δεν βρίσκεις σε άλλη ομάδα της Ελλάδας
- στρέφεται πολύ συχνά κατά του ίδιου του ΠΑΟ
Τώρα αν οι δικαιολογίες ότι ο Βαζέχα συμμετείχε στη διαφήμιση της μπύρας είναι επαρκής ή ότι ο Αντωνίου (που παρεμπιπτώντως δεν έπαιξε ποτέ τελικά στον ΟΣΦΠ αν θυμάμαι καλά, οπότε μου κάνει εντύπωση να δήλωσε κάτι τέτοιο) είπε κάτι κάπου κάποτε είναι στην κρίση του καθένα. Εγώ ξέρω ότι το αποτέλεσμα είναι ο κόσμος να είναι περισσότερο ενάντια παρά βοηθός της ομάδας. Και όσο για την εξανλτημένη υπομονή, τα ακούω βερεσέ. Είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι να προερχόμαστε από πρωτάθλημα το 95, με τον Ολυμπιακό τάβλα επί 9 χρόνια και να μπαίνουμε το 96 με τον κόσμο να βρίζει επειδή δεν έγινε ούτε μία μεταγραφή. Τα αποτελέσματα του 96 πιστεύω να τα θυμάσαι.
Όσο για τα στημένα, βρωμάει η δουλειά από παντού, αυτό είναι σίγουρο. Αλλά αν θες να βρεις τον δολοφόνο, ψάξε το κίνητρο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η ΠΕΚ είναι πολύ πιο ύποπτη τουλάχιστον μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο.
Και μια που μιλάμε για στημένα, τον χαμένο τελικό κυπέλλου με τον Πανιώνιο τον θυμάται κανείς; Λέω τώρα εγώ…
Τα αποτλέσματα του 96 τα θυμάμαι, εκείνο το καλοκαίρι όμως μετά άρχισε η σταδιακή αποδόμηση της ομάδας προς τέρψιν της τσέπης των ιδιοκτητών, συνέπεσαι χρονικά με το γερό μπάσιμο κόκκαλη στους απέναντι με τα αποτελέσματα του 97 να είναι τα πιο τραγικά της τριανταετίας της οικογένειας και έκτοτε δεν ξανασηκώσαμε κεφάλι ποτέ. Όσον αφορά τη πεκ που λες, δεν είχε ούτε τα μέσα ούτε τις γνωριμίες στη συνθέση εκείνη που είχε η παέ για να επιτύχει κάτι τέτοιο. Οι γιαννακόπουλοι ήταν αυτοί που πήγαν και προσκολλήθηκαν στο άρμα πεκ, μη τυχόν και χάσουν τη πρωτοκαθεδρία αγάπης απ’ τον κόσμο. Και να είσαι σίγουρος ότι ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΑΕΙ ΟΙ ΑΦΟΙ ΝΑ ΚΑΘΗΣΟΥΝ ΕΚ ΔΕΞΙΩΝ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΟΥ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟΥ Σ’ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΕΡΘΕΙ ΠΟΤΕ Η ΠΟΛΥΜΕΤΟΧΙΚΟΤΗΤΑ. Η πεκ απλά αφουγκράστηκε το παλμό του κόσμου εκείνη τη στιγμή, σ’ ένα κομβικότατο σημείο. εκατό χρόνια, αρκετές περιόδους χωρίς τίτλους, αποκαρδιωτικών αποτελεσμάτων στην ευρώπη. Σίγουρα απαιτώ η έρευνα να πάει σε βάθος και να μάθουμε τους πρωταίτιους. Αν είναι μπλεγμένοι οι πεκίτες θα κάνω τεράστια κωλοτούμπα και θα ανέβω αθήνα κολυμπώντας. Αν δεν μάθουμε ποτέ τελικά τι και πως να ξέρεις όι έχουν άλλοι λερωμένη τη φωλιά τους και γι αυτό θα τα κουκουλώσουν. Αυτομάτως η πεκ βγαίνει στεγνή απ’ την όλη ιστορία.
τρίβια, μπορεί και να το ξέρεις…
Ο Καπετάνιος ήταν πάντα το παραπεταμένο τέκνο της φαμίλιας. Αφότου αυτός ο καπετάνιος του γλυκού νερού έπιασε στεριά για το υπόλοιπο της βρωμερής ζωής του, οι υπόλοιποι (βαρδής, σήφης, θόδωρας) κοίταξαν να δουν τι παιχνιδάκι να του δώσουν να παίζει. Αποφάσισαν μπάσιμο στο ποδοσφαιρικό γίγνεσθαι για πολλούς και ευνόητους λόγους που μπαίνει ο κάθε απατεώνας στη χώρα τούτη. Πρόθεσή τους να πάρουν το μουνιχαίο. Αφού δεν τους έκατσε έπεσε όλη η κατάρα σε μας. Τα λεφτά στο Παναθηναϊκό, όπως και στην ομάδα της καρδιάς τους τη φόφη, τα έδινε ο θόδωρας και τα διαχειριζόταν η μούμια. Τα όποια τέλος πάντων έδινε, αλλά έδινε. Μετά το θάνατο θόδωρα ο βαρδής, ως αρχηγός της φαμίλιας αποφασίζει να μην ξαναδώσει δεκάρα τσακιστή γιατί ανέκαθεν είχε καβούρια. Ο καπετάνιος έχοντας ένα κόκκαλη απέναντι να λύνει και να δένει απαιτεί λεφτά για να τον κτυπήσει, στην αρνητική απάντηση του βαρδή, για να μην κάθεται άλλο και ξεφτυλίζεται γιατί δεν το άντεχε ο εγωισμός του τη πουλεύει καλοκαίρι 99 και χρίζεται μάστερ ο έτερος άχρηστος της φαμίλιας ξεφτύλας οδηγός που μόλις ω τι σύμπτωση παρέτησε το ραλλάκι. Ταυτόσημη η πορεία έκτοτε, μετά θάνατο θόδωρα, αναλογικά πάντα και για τις δύο ομάδες. Για να προλάβω τους ρέους για παραρτήματα, να τους απαντήσω πως στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί, αν η οικογένεια είχε ένα το οποίο αποτελεί και κηλίδα στην ιστορία του συλλόγου, ο ρόκο τόσα χρόνια έφτιαξε εικοσιένα. Γνωστά και μη εξαιρετέα όλα τους…
(Νταξ τωρα θα πεις το κλασσικο οτι “με βρους δν μιλαω”,αλλα…) Aφου λες οτι το χε πει ο τουλουμπας…Το πε η δν το πε τελικα ? :-s
Και επειδη αυτο που λεει ο Καρβου για την [B]πρασινη[/B],το παρατηρησα και γω στο [B]onsports [/B],οπου ξερουμε ποιος το χει και τη συγκεκριμενη ειδηση την εχουν περασει στα ψιλα,ρωτω:στους “πεκιτες” περιλαμβανεις και τους Γιαννακοπουλεους και αν ναι ειναι απιθανο να την εχουν κανει αυτη τη μπινια ?
Δεν ξερω τι ομαδα εισαι και τι σχεση εχεις με τον Παναθηναικο,αλλα εχω βαρεθει να διαβαζω μαλακιες δηθεν ψαγμενες.Να παπαγαλιζετε οτι σας πουλαει ο πουστης ο γκοντζιλας!Κι ενταξει να εισαι αλλη ομαδα,αλλα παει πολυ να διαβαζουμε τετοια απο “φιλους” του Παο(τα λεγομενα βαζελακια που εχω αναφερει ξανα).Ελεος με το αυτομαστιγωμα!Και στο δια ταυτα,το ζητημα ειναι οτι Η ΔΙΟΙΚΗΣΗ κινουνταν ΜΙΑ ΖΩΗ,σαν ξεχωριστο σωμα οχι μονο απο τους οπαδους,αλλα κυριως απο τον ιδιο τον Παναθηναικο!Η ιδια η διοικηση(οι ανικανοι καβουρογιαννηδες δλδ),σαμποταριζε και ΕΣΤΗΝΕ την ομαδα προς οφελος του φιλου τους κοκκαλη!Οποιοσδηποτε τολμαει να ριχνει εστω και απ’απεξω-απ’εξω “ευθυνες” στον κοσμο για την καταντια του Παναθηναικου πριν την πολυμετοχικοτητα(που τοσο νοιαζει τον crisp που …“απετυχε”:roll:),ειναι ή στημενος υπαλληλος της βαρνιμα ή ηλιθιο βαζελακι.Ελπιζω να εγινα κατανοητος.
To προβλημα του τζιγγερικου Παο,ηταν(και ειναι ακομα) οτι ειναι …τζιγγερικος.Μπατζετ 2004-05,μετα το πρωταθλημα:
Uploaded with ImageShack.us
Επιτέλους κάποιος τα είπε για τον ψευτοδιανούμενο mandrake :!: να αγιάσει το στόμα σου ρε king.
Για το 96 θα διαφωνήσω, εκτός κι αν μπορείς να μου θυμίσεις άλλον πέραν του Δώνη από εκείνη τη φουρνιά που πουλήθηκε. Η ομάδα εκείνη διαλύθηκε από την παράγκα + την μαλακία του Μπορέλι την επόμενη χρονιά.
Η δε ΠΕΚ ήταν δρομολογημένη από πριν. Αυτά τα αυθόρμητα και τις αφουγκράσεις των ψυχών τα θεωρώ παραμύθια για ρομαντικούς. Εννοείται βέβαια ότι θα κουκουλωθούν όλα γιατί πλεόν Γιαννακόπουλοι και Βαρδινογιάννηδες είναι “φιλαράκια” οπότε κανείς δε θέλει να εκθέσει κανέναν. Εδώ ο Πατέρας έχει κασέτες έπί κασετών και δεν δίνει κανέναν για να μην ανοίξουν οι ασκοί του αιόλου. Είναι περίεργες οι ισορροπίες…
Η άλλη ιστορία είναι λίγο ως πολύ γνωστή. Νταιφάς και Βαρδινογιάννηδες παρεάκι ήταν και λίγο ως πολύ κορώνα-γράμματα έπαιξαν το ποιον θα πάρει ο καθένας. Και ας το παίζουν φανατικοί και οι δύο τώρα…
Σάλτα και από κει ρε φιρφιρικο που θα απολογηθώ κιόλας τι είμαι. Να με εγκαλεί κανένας άλλος, να πάει στα κομμάτια, αλλά εσύ τράβα μίλα με τον σαχλαμπούχλα7 και οποιον άλλον του επιπέδου σου
Τζίγκερ θεέ πάρε την ΚΑΕ :!: