Παναθηναϊκός

Ωπ, εγώ είχα μείνει μέχρι αυτό χθες.

Βλέπω προστέθηκε και παράγραφος!

Όντως, τώρα;

Ίσως γι’ αυτό σχεδόν δεν πατήσαμε περιοχή όλο το Β’ μέχρι το γκολ (πλην κάνα δυο περιπτώσεων, προεξαρχούσης αυτής του Παλάσιος, ο οποίος θυμίζω αντικαταστάθηκε από τον Αϊτόρ, χωρίς ιδιαίτερο λόγο).

Κι έτσι να είναι η πρόθεση του προπονητή, όπως την λες, ε, επιδέχεται κριτική. Κανείς δεν ενοχλήθηκε δηλαδή που βγάλαμε όλο το Β’ σαν υπνωτισμένοι, παρακολουθώντας τους άλλους σε κάθε κατεβασιά τους να είναι ένα βήμα από το γκολ; Ήταν θέμα ήδη “κουρασμένων” παικτών (που όσοι βγήκαν ήταν από τους καλύτερους στο γήπεδο) ή μήπως έπρεπε από κάποιο σημείο και πέρα να δούμε την τακτική; Ξαναλέω ότι αναφέρομαι στο Β’.

Κι εκ του αποτελέσματος, είτε μας αρέσει, είτε όχι, δεν δικαιώθηκε ο Γιοβάνοβιτς για το φοβικό Β΄ ημίχρονο.

Δεν είναι έτσι. Το σχολίασα κι εντός του παιχνιδιού (μάλλον γιατί αυτό το παιχνίδι έβλεπα τελικά :upside_down_face:).

Όπως είδες εντέλει δεν τις έβρασα, ακριβώς επειδή η ομάδα μπορούσε, αν ήθελε, και γι’ αυτό είμαι σκασμένος που μείναμε έξω, με αυτόν τον τρόπο, κρίνοντας τη συνολική μας εμφάνιση και στα δύο παιχνίδια. Βέβαια, το “έτσι πέρασε η ΑΕΚ” σ’ ένα ματς που συμβαίνει κάθε δέκα χρόνια, δεν το ακούω ως επιχείρημα.

Μία χαρά ξεκίνησε τον Ιωαννίδη χθες (ο οποίος ήταν μόνιμη απειλή, όποτε έπαιρνε την μπάλα), πολύ ορθά έβαλε και τον Σπόραρ, πολύ μεγάλο λάθος που δεν τους άφησε και τους δύο μέσα να πάμε όλα για όλα.

Τα έχουμε πει όλα. Ωστόσο, θαρρώ πως δεν ήταν ο λόγος για να εμφανιστούμε τόσο νωθροί στο Β’ χθες, χωρίς λόγο. Κι επίσης, το να πάρεις ακόμη 6 παραστάσεις στο κορυφαίο επίπεδο που υπάρχει (ακόμη κι αν γίνεις “σάκος του μποξ”) έχει κι αυτό από μόνο του πολλαπλά οφέλη για τους παίκτες και τον σύλλογο, δεδομένου του από πού έχει έρθει τα προηγούμενα χρόνια. Και πώς να το κάνουμε, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, φτάσαμε να παίζουμε την είσοδό μας στους Ομίλους, αλλά μάλλον αδικήσαμε ή/και υποτιμήσαμε λίγο τους εαυτούς μας χθες (άποψή μου πάντα, ε;), χωρίς ιδιαίτερο λόγο.

Anyway, για να το λήγουμε και να πάμε παρακάτω, παρόλη την πικρία για τη χθεσινή ατολμία, η ομάδα έχει κάνει 100 βήματα μπροστά επί εποχής Γιοβάνοβιτς και αυτό δεν υπάρχει κανείς που να μην το αναγνωρίζει, ούτε το υποτιμάμε, ούτε τίποτα. Ενωμένοι πάμε παρακάτω, αλλά υπάρχουν και στραβά, τα οποία θαρρώ πως πρέπει να τα τονίζουμε, αν θέλουμε να φτάσουμε ακόμη παραπέρα.

Το αποτέλεσμα δεν είναι το μόνο κριτήριο.

Ας το έβαζε ο Τζούρισιτς εκεί να γίνει το ματς ροντέο, και σου έλεγα μετά. Αλλά αυτόν δεν τον κράζετε όπως τον Σπόραρ (ο οποίος, παρεμπιπτόντως, του έκανε τρομερή πάσα με το στήθος) :stuck_out_tongue:

Παίζουν κι οι άλλοι στο ματς :grinning:. Και η Μπράγκα ήταν μεν στα μέτρα μας, αλλά στις λεπτομέρειες αποδείχτηκε καλύτερη, με καλύτερους αυτοματισμούς και κυνική όσο έπρεπε. Παραστάσεις θα πάρουν και από το Γιουρόπα, ας μην το υποτιμάμε, κι εκεί οι χειρότεροι του ομίλου μας θα είμαστε μάλλον.

(υπάρχουν πολλοί, αλλά αυτό δεν έχει και τόση σημασία)

Κατά τα άλλα, :+1::+1::+1::+1:

1 Like

Όντως.

Καθόλου δεν το υποτιμάμε. Ίσα-ίσα.

Αντιγράφω από μία έτερη επικοινωνία μου:

" […], φαίνεται ότι μόνο ο πρωταθλητής (υπό την προϋπόθεση ότι θα συνεχίσουν να βγαίνουν παραπάνω ομάδες στο ChL από Ελλάδα) θα έχει πιθανότητες να φτάσει στους Ομίλους. Ήμουν περίεργος να δω πώς θα λειτουργήσουν αυτά τα Champions και League path, και είναι ξεκάθαρο ότι στο Champions Path υπάρχουν οι βατοί αντίπαλοι από χώρες που είναι αρκετά στα μέτρα μας. Αντιθέτως, στο League βρίσκεις τα τριτοτέταρτα από χώρες μεγαθήρια που είναι έτη φωτός μπροστά από εμάς. Συνεπώς, έχει μεγάλο νόημα αυτή η “πριμοδότηση” που κάνει η Uefa στο League Path, να σε στέλνει δηλαδή ως αποκλεισμένο σε πιο προχωρημένο γύρο των άλλων διοργανώσεων απ’ ό,τι κάποιον που αποκλείεται στο Champions path. Σε γενικές γραμμές, οι διοργανώσεις που είναι στα μέτρα μας πλέον είναι το Europa και το Conference. Στο ChL είναι επιτυχία πλέον να μπεις στους Ομίλους και από εκεί και πέρα ό,τι γίνει πρόκειται περί θαύματος."

Εγώ πλέον αποφεύγω να γράφω όταν ακόμα τα νεύρα είναι τεντωμένα. Τα 2 ματς με την Μπράγκα - και ειδικά το χθεσινό - ήταν επίπονα γιατί μένει ένα “γαμώτο μπορούσαμε”. Οπότε τα νεύρα ήταν πολύ τεντωμένα στο τέλος της χθεσινής βραδιάς.

Το να μπαίναμε στους ομίλους του Champions League θα ήταν ευεργετικό σε επίπεδο πρεστίζ και κυρίως οικονομικό, αλλά δεν έγινε. Καταφέραμε το πολύ δύσκολο και δεν τα καταφέραμε στο λιγότερο δύσκολο, αλλά καμιά φορά χρειάζεσαι και λίγη τύχη, την οποία δεν είχαμε στις ευκαιρίες που κάναμε.

Εγώ θα πω κάτι που υποστήριζα και πριν τον αγώνα. Ήταν λάθος η συμμετοχή του Ιωαννίδη στην βασική 11αδα. Όχι γιατί δεν έπαιξε καλά. Πολύ καλά (δεδομένων των συνθηκών) πήγε. Αλλά είναι ο μόνος “φορ” που μπορεί να μπει και να αλλάξει το ρυθμό του αγώνα και να ανακατέψει τα πράγματα. Το έκανε 2 φορές με την Μαρσέιγ και μια με την Μπράγκα. Ο Σπόραρ, που τον εκτιμώ αν κι έχει συγκεκριμένες δυνατότητες, δεν είναι τέτοιος παίκτης.

Επίσης, η συμμετοχή του Ιωαννίδη παρέσυρε και την συμμετοχή του Μπερνάρ, καθώς οι 2 τους συνεργάζονται και βρίσκονται καλά και έμπαιναν μαζί ως αλλαγές, διαφοροποιώντας τον ρυθμό. Θα ήταν δύσκολο να βάλει τον Τζούρισιτς πίσω από τον Ιωαννίδη όταν δεν έχουν συνυπάρξει αρκετό χρόνο.

Αμφότεροι θα βοήθαγαν περισσότερο ως αλλαγές. Και μην ξεχνάμε ότι είναι ακόμα Αύγουστος, η ομάδα όση ομοιογένεια και να έχει δεν είναι έτοιμη, ούτε είναι σώφρων να αλλάζει πολλά σχήματα και πρόσωπα.

Όμως, με όλη την οχλαγωγία, αν δεν ξεκίναγε τον Ιωαννίδη ο Γιοβάνοβιτς και στο τέλος αποκλειόμασταν, θα τον σταυρώνανε και θα έφταιγε αυτό και μόνο. Δεν θα του άξιζε.

Η ομάδα είναι ως σύνολο η καλύτερη/πληρέστερη που έχουμε δει εδώ και χρόνια και δυστυχώς ο δρόμος για να ανέβεις ξανά ψηλά είναι δύσκολος και μακρύς. Θα εκτιμούσαμε το shortcut που θα παρείχε η συμμετοχή στο ChL αλλά δεν ήρθε. Η πορεία όμως πρέπει να συνεχιστεί.

5 Likes

Σύμφωνώ απολύτως, προτιμώ να τελειώνει τα ματς ο Ιωαννίδης παρά να τα ξεκινάει.

2 Likes

Ρε παιδιά ο Ιωαννίδης ηταν ο καλύτερος μας παίκτης μαζί με τον Βαγιαννίδη.
Ανακάτωσε ουκ ολιγες φορές την άμυνα της Μπραγκα, κερδισε πολλές μονομαχίες, είχε και μερικές εντυπωσιακές φάσεις όπως αυτή στο τέλος του ημιχρόνου. Όσο ήταν μέσα, ήταν πηγή προβλημάτων για τους Πορτογάλους. Δεν καταλαβαίνω γιατί όλα αυτά θα έπρεπε να γίνουν απο το 60-65 και μετά με το να μπει ως αλλαγή…
Το ψεγάδι του ήταν οτι κάποιες φορές κράτησε περισσότερο τη μπάλα απ’οσο έπρεπε όπως στο ξεκίνημα του δεύτερου που πήγε να περάσει 4 παικτες ενώ θα μπορούσε να έχει κάνει το σουτ πιο πριν.
Αλλά δεν μπορούμε να λέμε οτι δεν πρέπει να ξεκινάει τα ματς και είναι καλύτερα να μπαίνει στη διάρκεια.

Για εμένα καιι χωρίς κάποια διάθεση για μίρλα και γκρίνια τωρα, οι αλλαγες του Ιβαν ήταν κακές.
Οπως είπα, ο Ιωαννιδης ήταν πολύ καλός όπως ήταν και ο Παλάσιος. Και τελοσπάντων τους βγάζεις.
Βαζεις μεσα τον Αιτόρ που ακόμα ειναι εκτος κλίματος (λογικό και αναμενόμενο)… Όσον αφορά τον Σπόραρ, τόλμα λίγο παραπάνω εκεί, κράτα και Ιωαννίδη μέσα, το σκορ ειναι 0-0 και αποκλειόμαστε, θελουμε οπωσδήποτε φάσεις και γκολ, πρεπει να πιεσουμε οσο γίνεται παραπάνω. Επίσης πιστεύω οτι η αλλαγή του Τζουρισιτς στο 78 ηταν αρκετά καθυστερημένη.

Τέσπα. Οτι έγινε έγινε, αλλά σίγουρα μένουμε με την πικρία ότι μπορούσαμε.

2 Likes

Ούτε Ιωαννιδη θελουμε,ούτε το σλοβενικό κριαρι.
Φορ να βάζει γκολ θελουμε.

Ο Ιωαννίδης είναι παιχταρας. Κάνει τα πάντα. Δεν μπορεί να είναι σε όλα τέλειος. Τρώει παρά πολύ ξύλο όταν παίζει με πλάτη. Ας του έκαναν καλύτερες πάσες από πλάι… όλες οριακά χάλια ήταν

Η Μπράγκα και στα δύο ματς συνολικά ήταν καλύτερη. Φάνηκε ότι δεν μπορούσαμε να βάλουμε γκολ. Δεν φταίει κάτι. Δεν είναι τύχη. Ικανότητα θέλει.
Δεν μας πάτησαν. Αλλά με 2-3 αντεπιθέσεις και καλές τριπλές κυρίως από τα εξτρέμ τους… τσουπ γκολ
Δίκαιο είναι που πέρασαν αυτοί. Μια χαρά έδρα ήταν το ΟΑΚΑ εχτές. Δεν φταίει αυτό.

3 Likes

Ρεν, Βιγιαρεάλ και Μακάμπι Χάϊφα. Ελπίζω να θέσουν πρώτο στόχο την Ευρώπη και να βγούμε τρίτοι.

2 Likes

Έχετε ενδιαφέρον όμιλο. Δύσκολος αρκετά, αλλά παράλληλα σας αφήνει και ελπίδες. Σίγουρα μπορείτε να παλέψετε την Μακάμπι.

Εκεί που έφτασε η κλήρωση κρίμα που δεν πέσαμε σε 7ο ή 8ο.
Το καλύτερο είναι να βγούμε 3οι

Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η απαισιοδοξία.
Ρεν και Μακαμπι ειναι σαφώς μέσα στις δυνατότητες μας, αν φοβομαστε και τους Ισραηλινούς καλυτερα να μην παίξουμε καθολου.

Ο ένας τραυματισμός μετά τον άλλο σημερα.
Βέρμπιτς πριν το ματς, Αιτορ και Τζουρισιτς στη διάρκεια. Οκ τουλαχιστον ο Βαγιαννιδης τραυματίστηκε απο μαρκάρισμα.
Τι ειναι αυτά ρε…αρχή χρονιάς έχουμε ακόμα.

Κατά τ’αλλα τραγική εμφάνιση, δεν βλεπόμαστε.

Άλλαξαν οι κανόνες φέτος και τελικά επιτρέπεται να κερδίζεις με πέναλτι στις καθυστερήσεις;

2 Likes

Απολύει τον παίχτη του Νέου ΚωλοΒόλου ο Μπέος γιατι δεν του αρεσε που εκανε πεναλντι με την ΑΕΚ… Τι θεική Σουπερλίγδα εχουμε!!

Εντωμεταξύ το καλύτερο δεξί εξτρεμ που εχουμε είναι ξεκαθαρα ο Μαντσίνι, ετσι; Χιλιες φορες να παίζει μόνιμα εκει αντι του Παλάσιος. Βόλεψε ωραία οταν τους αλλαξε θέση… Μηπως να βαζει και 2 μπροστα και ετσι ο Φωτάρας να παίζει εκτός περιοχής και να παίρνει μπαλες και ξύλο;;!!!

Λοιπόν, είναι από πέρυσι που θέλω να το γράψω αυτό, όταν υπήρχε γκρίνια για τον Παλάσιος. Την καλή χρονιά του Παλάσιος, όταν από την άλλη έπαιζε ο Αιτόρ, τους άλλαζε συχνά πλευρές ο Γιοβάνοβιτς, βοηθώντας τους έτσι να σκοράρουν με αντίθετο πόδι. Για να μην πω ότι επειδή έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά, τους έριχνε και πάνω στον κατάλληλο μπακ του αντιπάλου. Αυτό με Μπερνάρ πέρυσι δεν το είδαμε καθόλου.

Νομιζω ο Μπερνάρ αποδιδει καλυτερα πίσω απο τον φορ.

Δες τα δυο ματς με Μαρσέιγ και έξω με Μπράγκα.

3 Likes

Δεκαρι ειναι, στα νιατα του επειδη ηταν σφαιρα επαιζε και στα ακρα, αλλα τωρα εχει χασει πολυ σε αυτο το κομματι, οποτε καλυτερα στον αξονα, εκει βοηθαει πολυ στην αναπτυξη.

Να πω εδω οτι με εντυπωσιασε ο Αραο στο ματς με τα Γιαννενα, εξαιρετικος ανασταλτικα και μια χαρα στο μοιρασμα.