Κοίτα, δεν είμαι σίγουρος… Αλλά με δεδομένο ότι όσο τους αφήνουμε και όσο απέχουμε τα πράγματα θα γίνονται όλο και χειρότερα, κάποια στιγμή δε θα φτάσει ο κόμπος στο χτένι; Εκτός αν περιέλθουμε από την κατάσταση του ανθρώπου στην κατάσταση του ζώου χωρίς να το πάρουμε χαμπάρι… Απλώς πιστεύω ότι τέτοιος σούπερ συνδυασμός ανίκανης κυβέρνησης και πανηλίθιας αντιπολίτευσης ίσως αργήσει να επανεμφανιστεί, και ελπίζω ότι αυτό θα δώσει μια καλή ευκαιρία σε μας να σκεφτούμε λίγο, προτού εμφανιστεί καποιος νέος χαρισματικός ηγέτης στα δύο μεγάλα κόμματα και μας πάρει τα μυαλά.
Δεν ειναι τυχαια ολα αυτα. Ειναι τακτικη τους τα δυο κομματα να απογοητεουν τον κοσμο καθως και να του δειχνουν οτι στην ουσια ειναι το ιδιο πραγμα, τοσο το ΠΑΣΟΚ οσο και η ΝΔ. Ετσι ο κοσμος αηδιαζει και παυει ν’ασχολειται με την πολιτικη. Πραγμα το οποιο θελουν να πετυχουν και τα δυο μεγαλα κομματα. Μια κοινωνια με απολιτικ ανθρωπους που θα ψηφιζουν λογω οικογενειακης παραδοσης (λες και το να στηριζεις ενα κομμα ειναι το ιδιο με το να στηριζεις μια ομαδα), λογω ηλιθιου φανατισμου ή λογω καποιου πιθανου ρουσφετιου απο βουλευτη. Πως αλλαζει αυτο?
Η Μεγαλη Βρετανια πριν καμια 30αρια χρονια ειχε φτασει σ’ενα πολιτικο τελμα. Συντηρητικοι κι εργατικοι εναλλασσονταν στην εξουσια με τον κοσμο να μη διακρινει καμια διαφορα αναμεσα τους. Τοτε, την προεδρια των συντηρητικων που ασκουσαν χρεη αντιπολιτευσης, αναλαμβανει μια μικροαστη κορη μπακαλη, η Μαργκαρετ Θατσερ. Ξαφνικα η τακτικη του κομματος αλλαζει. Η Θατσερ επιτιθεται ευθεως στον ηγετη των εργατικων, αναγγελει διαφορετικα μετρα, σαφως πιο δυσβασταχτα για τους πολιτες αλλα σιγουρα διαφορετικα και γενικα φευγει πολυ πιο δεξια απ’οτι οι εργατικοι. Κι ενω ολοι περιμενουν να ηττηθει στις εκλογες οπως ηταν φυσιολογικο, παρατηρειται κατι το φαινομενικα απιστευτο. Ο κοσμος στην Βρετανια πολωνεται καθως βλεπει διαφορα στα δυο κομματα μετα απο καιρο με αποτελεσμα να ψηφιζουν αιφνιδιως ολο και περισσοτεροι την Θατσερ κι εκεινη πανηγυρικα να εκλεγεται προεδρος της Βρετανιας.
Με λιγα λογια, για μια σημαντικη αλλαγη ειναι απαραιτητη η πολωση των πολιτων μεσω της συγκροτησης ενος νεου κομματος που να διαφερει ριζικα απο τα ηδη υπαρχοντα.
η Θατσερ ομως γονατισε οικονομικα τον απλο λαο. Ας ελπισουμε η αλλαγες στα κομματα να μην ειναι προς τα δεξια.
Ε ναι, προφανως. Απλα σκεψου οτι πετυχε την πολωση των ψηφοφορων μετατοπιζοντας το κομμα της προς τα δεξια. Αυτο δειχνει ποσο ευκολο ειναι να επιτευχθει κατι παρομοιο μετατοπιζοντας ενα κομμα προς τ’αριστερα ή δημιουργωντας ενα τετοιο κομμα.
Ναι οντως παντα οταν ερχεται κατι διαφορετικο στο πολιτικο προσκηνιο ανανεωνεται το ενδιαφερον των πολιτων. Στην Ελλαδα ομως βλεπω πιο πιθανο η κλιση να ειναι προς τα δεξια, μπαινει το ΛΑΟΣ στη βουλη και γενικα βλεπουμε οτι θα τον ψυφισουν πολλοι νεοι σε ηλικια οποτε μαλλον δεν βλεπω καλα τα πραγματα.
Χμμμμμ, νομιζω οτι δεν θα ειναι ιδιαιτερα δυσκολο… Σιγουρα ΚΚΕ…
Ναι αλλα η Θατσερ δεν εφτιαξε νεο κομμα. Ανανεωσε την πολιτικη ενος ηδη υπαρχοντος και κραταιου κομματος…
Αυτο στην Ελλαδα δεν γινεται. Η ΝΔ δεν μπορει να μετατοπιστει προς τα δεξια γιατι η ελληνικη κοινωνια πσο κι αν εχει συντηρητικοποιηθει, εχει ακομα προοδευτικα αντανακλαστικα. Δες πχ. ασφαλιστικο 2001, αρθρο 16 φετος. Οποτε θα χασει ψηφους προς το ΠΑΣΟΚ.Το ΠΑΣΟΚ παλι δεν μπορει να παει προς τ’ αριστερα διοτι θα χει προβληματα εκ των εσω. Πολλα στελεχη του ΠΑΣΟΚ πλεον ασπαζονται το νεοφιλελευθερο δογμα απλα επειδη πολλοι ψηφοφοροι του θυμουνται ακομα το ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα, δεν μπορουν να εκφραστουν πληρως…
Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι πολυς κοσμος εχει την ηλιθια αντιληψη “να ψηφισω ΠΑΣΟΚ για να μην ξαναβγει η δεξια”, αγνοωντας οτι ουτε παλιο ΠΑΣΟΚ υπαρχει πλεον ουτε και παλια λαϊκη δεξια (με την εξαιρεση γραφικων τυπου Πολυδωρα βεβαιαως). Φυσικα την κατασταση αυτη την εντεινει το οτι η αριστερα στην Ελλαδα τρωγεται για το ποιος ειναι ο σωστος δρομος για τον σοσιαλισμο τη στιγμη που θα επρεπε να βρισκεται σε χωρους εργασιας εκει που πραγματικα υπαρχει η αναγκη για την συγκροτηση ενος εργατικου κινηματος…
Συνοψιζοντας, πιστευω οτι μονη λυση θα ηταν ενας ενιαιος αριστερος συνασπισμος κομματων (εννοειται με το ΚΚΕ μεσα). Τοτε πιστευω αρκετος κοσμος θα εβρισκε μια ελπιδα σε μια τετοια συμμαχια, οπως με την ΕΔΑ παλιοτερα…
Οπως κ να χει, εμεις εδω αμπελοφιλοσοφουμε. Θα δειξει σε ενα μηνα αν και δεν περιμενω μεγαλες αλλαγες. Ελπιζω παντως ο δικοματισμος να μην εχει παλι 86%…
Ναι, σαφως και δεν περιμενω να αλλαξει ενα απο τα υπαρχοντα κομματα στην Ελλαδα. Θεωρητικα και μονο θα συνεβαινε αυτο. Απλα τονιζω την αποψη μου οτι ο μονος τροπος ν’αλλαξουν τα πραγματα ειναι να δημιουργηθει ενα μεγαλο αριστερο κομμα προκειμενου να κερδισει την εμπιστοσυνη των πολιτων.
Έτσι ξεκίνησε ο Συνασπισμός (συνεργασία ΚΚΕ και ΚΚΕ Εσ και άλλων) στα τέλη της δεκαετίας του 80, αλλά δεν κατάφερε να δημιουργήσει ρεύμα. Δεν υπάρχουν δυστυχώς ούτε κι εκεί άνθρωποι που βλέπουν μακριά, και είναι πολλά και τα κολλήματα.
Οντως. Τοτε βεβαια ηταν αλλες οι συνθηκες. Η πτωση του υπαρκτου σοσιαλισμου παρεσυρε ολη την αριστερα και ο κοσμος ειχε ενα ακομα λογο να χασει την εμπιστοσυνη του σε αυτην. Αλλωστε εγω μιλαω κυριως για μια συμμαχια που θα αρχισει “απο τα κατω” και δεν θα ειναι συμφωνιες στα γραφεια των κομματων…
Αρχικα ανανεωσε το ενδιαφερον του κοσμου η Θατσερ αλλα μετα ομως μεχρι και οι νεκροθαφτες κατεβηκαν σε απεργεια, ουτε να πεθανουν δεν μπορουσαν οι καημενοι οι Αγγλοι…
ChrisP μακαρι να μπορουσαν να κατσουν να συζητησουν τα αριστερα κομματα στην Ελλαδα αλλα αν κατοσυν ολοι μαζι πιο πιθανο ειναι να αρχισουν καβγαδες και αντιπαραθεσεις παρα να τα βρουνε. Ας ελπισουμε να μην εχει τοσο μεγαλο ποσοστο ο δικοματισμος.
Πολυ δυσκολο κατα τη γνωμη μου οπως εγραψα παραπανω.
Κια τι εγινε τελικα ακομα ψαχνει να βρει την ταυτοτητα του, ποτε δεν ειχε σταθερο πηρυμα ψηφοφορων οπως το ΚΚΕ για αυτο το λογο. Ειδικα με τον Κωσταντοπουλο. Ο Αλαβανος ισως καταφερει να κανει κατι σε αυτο αφου ηδη εχει οργανωσει τις νεολαιες του κομματος αλλα εχει ακομα δρομο για να καταφερει να ισχυροποιησει το ΣΥΝ, ειναι και στη μεση οτι εμφανιζεται ως ο πολιτικος με τα περισσοτερα ακινητα και χαλαει αρκετα την εικονα του.
Η προσπαθεια του ΣΥΡΙΖΑ παντως κινειται προς αυτην την κατευθυνση. Μην νομιζεις οτι οι οργανωσεις που τον απαρτιζουν ηταν παντα μελι-γαλα. Αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα προεκυπτε ποτε αν δεν ειχαν υπαρξει γεγονοτα οπως του Σιατλ και της Γενοβας και συναντησεις οπως αυτες των Ευρωπαϊκων και των Παγκοσμιων Κοινωνικων Φορουμ. Οπως ειπα αλλωστε, αν ξεκινησει μια συμμαχια της αριστερας θα ειναι απο τα κατω, σε επιπεδο κινηματος δηλαδη. Αν περιμενουμε απο ιδεολογικα “αγκυλωμενα” στελεχη κομματων να κατσουν να τα βρουν ζητω που καηκαμε…
Βρε ουσταδιαλα κομματοσκυλα(ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) που θελετε και ψηφο…:lol: 
Σκασανε και στο γυαλι τα πρωτα σποτακια… Ω ρε τι εχουμε να τραβηξουμε…
ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ - ΔΙΠΟΛΙΣΜΟΣ
Ποιοί πιστεύετε εσείς πως είναι οι καθοριστικοί παράγοντες για τους οποίους τα δύο μεγάλα κόμματα, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, παίρνουν τόσο υψηλό ποσοστό ψήφων? Κάτι που και φέτος, για άλλη μια φορά θα γίνει?.. (ωραίες εκλογές, ξέρουμε απο πριν τι θα γίνει στο τέλος )
Εγώ έχω ξεχωρίσει τους εξής:
1) Ταύτιση με τα πιστεύω και την πολιτική του κόμματος. Εδώ απλά ο κόσμος τους ψηφίζει γιατί αισθάνεται πως τον αντιπροσωπεύουν σε πολιτικό/ιδεολογικό επίπεδο.
2) Βόλεμα.
3) Ο ευρύτερος συσχετισμός δυνάμεων με το εξωτερικό, κυρίως τις υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες. Παρά τις διαφορές ανάμεσα τους, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία σήμερα ανάμεσα στα μεγάλα ευρωπαικά κράτη παρουσιάζει πολλά κοινά… Για παράδειγμα σε Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία ο διπολισμός είναι πολύ ισχυρός.
4) Τα ΜΜΕ, κυρίως η τηλεόραση, και η άνιση προβολή των υποψηφίων (μη ξεχνάμε το φαινόμενο Μπερλουσκόνι στην Ιταλία).
5) Η απογοήτευση μέρους του κόσμου με την Αριστερά.
6) Η επικράτηση του προσώπου πάνω στην πολιτική. Δηλαδή δεν ψηφίζω ΠΑΣΟΚ, αλλά “Γιωργάκη” γιατί τον “συμπαθώ”, δεν ψηφίζω ΝΔ αλλά “Κωστάκη” γιατί είναι “ικανός” κλπ. Το ίδιο πάει και για τους υπόλοιπους πολιτικούς/στελέχη κόμματος.
7) Η λογική “ψηφίζω τον μεν, για να μη βγει ο δε” και αντίστροφα. Δηλαδή δεν με εκφράζει μεν το ΠΑΣΟΚ, αλλά επειδή δε θέλω να βγει η ΝΔ ρίχνω την ψήφο μου σ’ αυτό. Ειδικά αυτό το τελευταίο πιστεύω είναι πιο έντονο στην Ελλάδα απ’ ότι φαίνεται…
Ποιά ειναι η δική σας γνώμη? Θεωρείτε πως κάποιος παράγοντας απο τους παραπάνω εδώ στη χώρα μας παίζει μεγαλύτερο ρόλο στην κυριαρχία του δικομματισμού?
Ειδικα στη διατηρηση του διπολου παιζει μεγαλο ρολο το πασοκος πατερας-πασοκος γιος η νδ πατερας νδ γιος.Και ο αλλος λογος ειναι ειναι το νο7 του Ellanor αυτο που τονιζει κι ο ιδιος…
Τα παραπάνω. Για το ότι κάποιος ψηφίζει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ δεν νομίζω να το κάνει για ιδεολογικούς λόγους, καθώς πιστεύω ότι κάθε εργαζόμενος βιώνει με τον χειρότερο τρόπο το πραγματικό πρόσωπο του νεοφιλελευθερισμού. Όμως λόγω του ότι έχουν δεί πολλά τα ματάκια του δεν εμπιστεύεται την αριστερά. Και χρειάζεται πολύ δουλειά εκ μέρους της για να κερδίσει την εμπιστοσύνη του.
Επίσης υπάρχουν πολλοί που δηλώνουν “αριστεροί” και ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, για να μην βγεί η ΝΔ ενώ επί της ουσίας και οι δύο είναι το ίδιο πράγμα.
Τέλος ισχύει σε μεγάλο βαθμό και αυτό που είπε ο pumpkin.
Μαυρο ρε σε όλους τους! Την ίδια δουλειά κάνουν όλοι!
ΓΚΟΡΤΣΟΣ , ΓΚΟΡΤΣΟΣ, ΓΚΟΡΤΣΟΣ
ειμαι η μονη που γελαω οταν τα βλεπω; :-s
ΝΔ: Και μόνο το γεγονός πως προκηρύχθηκαν εκλογές εσπευσμένα ώστε να αποφευχθεί η παρουσία Ζορμπά στη Βουλή φανερώνει το βαθμό στον οποίο έχει προχωρήσει η διαφθορά στη χώρα σε συνέχεια της καταστροφικής διακυβέρνησης Σημίτη.
ΠΑΣΟΚ: Ο Γιωργάκης ο οποίος είχε υποσχεθεί πως θα αλλάξει το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται ολομόναχος. Βενιζέλος και Διαμαντοπούλου τον προβοκάρουν ώστε να τον διαδεχθούν στην ηγεσία του κόμματος. Κόμμα το οποίο εμφανίζεται σε αποσύνθεση προς τα έξω.
Αριστερά: Τόσα χρόνια ο συγκεκριμένος χώρος δεν έχει να επιδείξει απολύτως τίποτα. Ανυπαρκές έργο, ανίκανα στελέχη και άνθρωποι που επαγγέλλονται πολιτικοί συνθέτουν το συγκεκριμένο χώρο.
Πάντως το λευκό ισοδυναμεί με άκυρο καθώς δεν λαμβάνεται υπόψιν στο εκλογικό αποτέλεσμα. Κάτι που το θεωρώ τελείως απαράδεκτο και φυσικά ευνοεί το δικομματισμό.