Εκλογες 2007

πρωτον δεν μιλησα για συμμετοχη των φοιτητων. απορω που το ειδες.

μαλιστα. εγω παλι μπορω να σου πω παραδειγμα για καθηγητη που μπηκε σε δευτερο τμημα με σκοπο να τελειωσουν παιδια πιο γρηγορα. καλο ε;

και ηταν εμφανες οτι αναφερομουν στο γενικοτερο πλαισιο του νομου με το οποιο δε συμφωνω. θεωρεις οτι θα ανεβει η ποιοτητα των πανεπιστημιων ετσι; ισα ισα οταν αναγνωριστουν τα ιδιωτικα θα εχουμε περισσοτερους πτυχιουχους.

επισης μιλας αποκλειστικα για τη δικη σου σχολη. υπαρχουν και καλυτερα, υπαρχουν και πολυ χειροτερα ομως.

Angmar, κάνε μία παλλικαριά. Διάβασε το πρώτο πρώτο ποστ μου ξανά, γιατί με ρωτάς πράγματα άσχετα με αυτό που είπα.

Εγώ είπα, ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση στη ζωή μου ως τώρα ήταν η μόνη βαθμίδα εκπαίδευσης, όπου ο μαθητής (δηλαδή οι φοιτητές) έλεγαν στο δάσκαλο (δηλαδή οι καθηγητές) πώς πρέπει να κάνει τη δουλειά του. Περιεκτικότατο και σαφές.

Γιατί μου μπλέκεις νόμους και ιδιωτικά πανεπιστήμια? Ποιος μίλησε για αυτά?

Φιλαρακο μην αρχισουμε αυτη την κουβεντα για το ποιος ξεκινησε τις κινητοποιησεις, ποιος ηταν πρωτοπορος του κινηματος και ολα αυτα. Επισης ανεφερες καπου τη λεξη καπελωμα? Επειδη βλεπω οτι εισαι σχετικος με την ΕΑΑΚ μην το ξανακανεις σε παρακαλω, ειναι υβρις. Δηλαδη, μιλας για καπελωμα και αναφερεις “τα μπλοκ της ΕΑΑΚ”. Νομιζα οτι ηταν μπλοκ φοιτητικων συλλογων και οτι κατεβαιναμε ενωτικα για να αποτρεψουμε τον νομο και το αρθρο 16.

Μπορουμε να συζηταμε για ωρες, αλλα το μονο που θα καταφερουμε θα ειναι να γελανε μαζι μας ολοι αυτοι που κατηγορουν την αριστερα για πολυδιασπαση…

Σαφως και πρεπει να το κανουν οι φοιτητες αυτο, ακριβως επειδη πλεον δεν μιλαμε για σχολεια αλλα για πανεπιστημιο. Και επιστημη=κριτικη σκεψη. Φυσικα, δεν πρεπει να γινεται με τους τροπους οπως αυτος που ανεφερες για το μαθημα στη σχολη σου. Εννοειται επισης οτι αντιληψεις του τυπου “ο κακος καθηγητης ειναι εχθρος μας” που εχουν καποιες παραταξεις η αλλες του τυπου “πιεζω τον καθηγητη για να ευχαριστησω τους φοιτητες-πελατες που με ψηφιζουν” ειναι επικινδυνες…

Οταν ομως εγω κρινω οτι στο ταδε μαθημα πρεπει να μπει ενα εργαστηριο ναι θα πω στον καηθηγητη πως να κανει τη δουλεια του. Οταν κρινω οτι ο φορτος μιας εργασιας ειναι μεγαλος και η συμμετοχη στον τελικο βαθμο μικρη και παλι θα το κανω. Οταν στην ΑΣΟΕΕ δεν υπαρχει πτυχιακη εξεταστικη ΝΑΙ θα πιεσω τους καηθηγητες να τη θεσπισουν. Οταν στην ΑΣΟΕΕ, την κατεξοχην οικονομικη σχολη διδασκεται μονο η νεοκλασικη οικονομικη θεωρια και ολες οι αλλες θεωριες ειναι θαμμενες σε μαθηματα επιλογης ΝΑΙ θα απαιτησω να γινεται πιο σφαιρικο μαθημα…

Αγαπητέ φίλε (και το εννοω, ελπίζω ότι και το δικό σου “φιλαράκο” δεν είναι ειρωνικό)

Έχεις δίκιο για τη φράση “τα μπλοκ της ΕΑΑΚ” ειδικά αν την απομονώσεις. Ομως υπάρχουν συνελεύσεις που κέρδισαν τα πλαίσια της ΕΑΑΚ και περιλαμβάνουν το δικό της ιδεολογικό υπόβαθρο και άλλες που είχαν άλλες (σεβαστές και αυτές) προτάσεις. Με αυτήν την έννοια ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Αν σε αυτό προσθέσεις ότι συχνά πυκνά τα μέλη της κοινοβουλευτικής αριστεράς μετέχουν σε ξεχωριστά κομματικά μπλοκ και πολλές φορές σε ξεχωριστές πορείες ενισχύεται αυτό που λέω.

Και επαναλαμβάνω για να είμαι σαφής. Όντως τα μπλοκ ανήκουν στους φοιτητές και όχι σε παρατάξεις. Το μπλοκ όμως δεν είναι μόνο ο κόσμος που τα στηρίζει αλλά και το τί λέει αυτός ο κόσμος, ποιά ιδεολογία πρεσβεύει και τι αντιπροτείνει (δεν ήταν απλώς ένα όχι στο 16). Με αυτή την έννοια νομίζω ότι τα ΕΑΑΚ κυριάρχησαν.

Δεν θέλω να μπούμε σε διένεξη. Έτσι κι αλλιώς δεν είμαι φοιτητής πια οπότε με τα ΕΑΑΚ δεν έχω τόσο στενή σχέση πλέον. Το αφήνω εδώ και καλή καρδιά να ΄χουμε.

επανέφερα το τόπικ της παιδείας, μόλις δώσω το μάθημα και γυρίσω, θα απαντήσω εκεί. Ας συνεχίσουμε τη συζήτηση για την παιδεία στο τόπικ της. Περιμένω και άλλες απόψεις επί του θέματος :slight_smile:

http://www.rocking.gr/modules/forum/showthread.php?p=207049#post207049

Βασικά αν προσέξεις μιλάει για καπέλωμα του ΣΥΡΙΖΑ στα ΕΑΑΚ γιατί ενώ αρχικά ο ΣΥΡΙΖΑ (δλδ το Δίκτυο) αντιμετώπιζε τις καταλήψεις και τις πορείες επιφυλακτικά, στο σποτάκι του είχε ένα σωρό πλάνα από πορείες τις οποίες παίζει να τις είχε “σαμποτάρει” κιόλας στην αρχή μέσα στις σχολές.

Στη δική μου σχολή πάντως γινόταν αυτό από παιδιά που ανήκαν στο Δίκτυο.

Μερικές μετεκλογικές παρατηρήσεις.

1.Ο Καραμανλής είπε ότι ο λαός έδωσε σαφή εντολή να συνεχιστούν ταχύτερα οι μεταρρυθμίσεις. Δεν του πέρασε από το μυαλό για ποιο λόγο δεν ψηφίστηκε η Γιαννάκου?

2.Το ότι μπήκε στη βουλή το Λαός δεν είναι απαραίτητα κακό γιατί έκρυψε καλά τις θέσεις του. Το κακό θα είναι αν στις επόμενες εκλογές, οπότε θα έχει αναγκαστεί να τις φανερώσει, ξαναμπεί στη βουλή. Γιατί τώρα τον ψήφισαν πολλοί απογοητευμένοι λαικοί δεξιοί, ενώ στην επόμενη θα τον ψηφίσουν μόνο οι οπαδοί του. Εξάλλου στην Ελλάδα υπάρχουν ακροδεξιές απόψεις και αυτές δεν καταπολεμώνται με το να τις κρύβεις στο περιθώριο, αλλά με το να τις φέρνεις στο προσκύνιο υπό κρίση. Η θέση στην περιφέρειά του που πήρε ο Πολύδωρας αφ’ ότου εκτέθηκε ως μέλος της κυβέρνησης είναι μία επιβεβαίωση γι’ αυτό. Το ίδιο και ο Γεωργιάδης στην Κέρκυρα.Επίσης είναι πιθανόν να μας βοηθήσει το Λαος να πάρουμε μια λιγότερο υποκριτική και ξεκάθαρη θέση απέναντι στους μετανάστες. Γιατί ναι ο ελληνικός λαός δεν είναι ρατσιστής και ξενοφοβικός, αλλά έχει ξεζουμίσει τόσα χρόνια τους μετανάστες.

3.Η Κανέλλη είναι αρκετά ατίθαση για να πάρει τα ηνία του ΚΚΕ, και πιο χρήσιμη αν είναι αδέσποτη. Ο Αλαβάνος αρκετά έξυπνος ώστε να συνενώσει ακόμη περισσότερο την Αριστερά, (προβλέπω να ενσωματώνει και τους πράσινους οικολόγους). Επειδή σε κοινοβουλευτικό επίπεδο δε βλέπω συνεργασία, ελπίζω τουλάχιστον να επιτευχθεί στους δρόμους (όχι άλλους καυγάδες για καπελώματα έλεος).

  1. Οι φωτιές ευνόησαν το δικομματισμό (υψηλά ποσοστά στα καμμένα, ιδιαίτερα για τη ΝΔ). Αντίθετα στην Αθήνα (Ιδιαίτερα Β Αθηνών και Β’ Πειραιώς) οδεύουμε προς συσχετισμό: 1 δεξιός προς 1 κεντρώο προς 1 αριστερό και αυτό είναι ελπιδοφόρο. Η διαφορά είναι βέβαια ότι ο 1 αριστερός είναι πολλάκις δισχασμένη προσωπικότητα.

Η νεολαια του Συριζα δεν ειναι το Δικτυο χαζο Ντεχτερ.

Ουφ μωρέ, απλουστευτικά το είπα. Δεν είναι η νεολαία του, νταξ, το ξέρω. [-X

φιλε μου περα απο την πλακα χτες αργα το βραδυ εβλεπα ετ3 και ειχε κατι πολιτικους που μιλουσαν…μου φενεται οτι αυτος του ΣΥΡΙΖΑ λεγοταν κοροβεσης και μου εκανε τρομερη εντυπωση,σε αντιθεση με τους αλλους “πολιτικους”, οτι ποτε δε διεκοψε κανεναν,και οτι ενω ειχε τον λογο και μια καρακαξα απο το ΚΚΕ τον διεκοπτε συνεχεια παντα την ακουγε και της απαντουσε αναλογα…(παρεμπιπτοντος αυτος ειναι και μακρυμαλλης με κοτσιδα:D :smiley: )

Ο Κουρακης ειναι αυτος. Ειναι καθηγητης Ιατρικης εδω.

οκ σορρυ…μπερδευτικα…το ειχα ξεκαθαρισει οτι δεν ειμαι σιγουρος…

αυτος ειναι που χε παει για δημαρχος?

Nαι αυτος ειναι.

το ανεκδοτο με τις εκλογες ειναι οτι σχηματιστηκε κυβερνηση με το 41,84% των ψηφων (2,995,421)…αν το αναλυσουμε περισσοτερο ψηφισαν 7,355,975 σε συνολο εγγεγραμενων 9,921,545 (η αποχη αγγιξε το 26%)…οποτε το 41,84% των συνολικων ψηφων αντιστοιχει στο 31% του εκλογικου σωματος…αυτο το ανεκδοτο λοιπον ονομαζεται πλειοψηφια…και με 100% συμμετοχη αυτοδυναμη κυβερνηση θα σχηματιζοταν με το 41,3%, οπου παλι μονο για πλειοψηφια δεν μπορουμε να μιλαμε…εγω με το μικρο μου τι μυαλο ξερω οτι πλειοψηφια νοειται με ποσοστο ανω του 50%…

Το πιο εκνευριστικό είναι που βγαίνουν παραφουσκωμένοι μετά και και λένε “Ο λαός αποφάσισε”, “Ο λαός μίλησε” και άλλα τέτοια κλισαρισμένα…

Πάντως αν το 31% ψήφισε ΝΔ και άλλο 29% περίπου ΠΑΣΟΚ έχουμε 60% δικομματισμό ανάμεσα στους Έλληνες.

Εφοσον το ποσοστο του εκλογικου που εριξαν ΝΔ κανονικα ειναι 31% λογω αποχης καλο θα ηταν οσοι δεν πηγαν να ψηφισουν επειδη δεν γουσταρουν ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ να πηγαιναν και να εριχαν κατι αλλο. Η αποχη των δυσαρεστημενων τους βοηθαει δεν τους προβληματιζει.

Αυτο για οσους ειναι υπερ της αποχης, ξανασκεφτητε το.

Επίσης είναι άδικο το 3% για να μπει κάποιος στη βουλή. Αποκλείει πολλές φωνές από το κοινοβούλιο, όπως π.χ. των οικολόγων που πήραν 1%, και φυσικά ενισχύεται το πρώτο κόμμα. Εφ’ όσον 1/288=0,35% θα έπρεπε το όριο να είναι το πολύ 0,5%.

Από την άλλη όμως τίθεται το ερώτημα. Πως είναι δυνατόν τα δύο αριστερά κόμματα να φωνάζουν υπέρ της απλής αναλογικής, όταν δεν μπορούν να συνεργαστούν ούτε μεταξύ τους.?-k

Γράφει ο ΙΟΣ

Μάταια επιχειρούσε επί χρόνια ο κ. Καρατζαφέρης να διασκεδάσει τις εντυπώσεις που συνόδευαν το κόμμα του από την ίδρυσή του. Με τις χθεσινές εκλογές επιβεβαιώνονται όσοι επέμεναν να θεωρούν το ΛΑΟΣ ένα σαφές ακροδεξιό μόρφωμα, παρά τη στροφή που πραγματοποίησε μετά το 2004 ο αρχηγός, απομακρύνοντας τους γνωστούς χουντικούς και ναζιστές από το περιβάλλον του, κόβοντας τα ανοίγματα στη «Χρυσή Αυγή» και αποφεύγοντας τις συνεχείς ρατσιστικές και αντισημιτικές «αναλύσεις» που συνήθιζε επί χρόνια στις τηλεοπτικές του εμφανίσεις.

Σύμφωνα με τους σταυρούς που είχαν καταμετρηθεί μέχρι χθες βράδυ, στις περισσότερες περιφέρειες που εκλέγεται υποψήφιος του κόμματος προηγούνται στελέχη με σαφή ακροδεξιά πολιτικά χαρακτηριστικά.

  • Στην Α’ Αθηνών εκλέγεται ο δικηγόρος Θάνος Πλεύρης, με μεγάλη διαφορά από τα προβεβλημένα στελέχη του κόμματος Γεώργιο Γεωργίου (υπαρχηγό του κ. Καρατζαφέρη), Βαγγέλη Παπαδόπουλο και Παναγιώτη Θεοδωρακίδη (υποψήφιους για την υπερνομαρχία Αθήνας και τη νομαρχία Πειραιά στις εκλογές του 2006). Η επιτυχία αυτή οφείλεται αποκλειστικά στο γεγονός ότι πρόκειται για τον γιο του Κώστα Πλεύρη, εμβληματικής φιγούρας της ελληνικής ακροδεξιάς, ιδρυτή του φιλοφασιστικού κόμματος «4η Αυγούστου» και γραμματέα επί χούντας του πραξικοπηματία Ιωάννη Λαδά. Σε πρόσφατο βιβλίο του ο Πλεύρης υμνεί τον Χίτλερ, επαναλαμβάνοντας όλα τα αντισημιτικά στερεότυπα του ναζισμού.

Η τοποθέτηση του γιου στο ψηφοδέλτιο έγινε όταν αποφασίστηκε να περάσει στο παρασκήνιο ο πατέρας Πλεύρης, ο οποίος υπήρξε ιδρυτικό στέλεχος του ΛΑΟΣ.

Η πανηγυρική εκλογή του Πλεύρη- υιού αποτελεί βέβαια κόλαφο για τον κ. Καρατζαφέρη, ο οποίος στήριξε όλη του την προεκλογική εκστρατεία (ακόμη και την πιασάρικη ατάκα του στο ντιμπέιτ) στην οικογενειοκρατία που μαστίζει τα… άλλα κόμματα.

  • Στη Β’ Αθηνών εκλέγεται ο Αδωνις Γεωργιάδης, εκπρόσωπος του κόμματος και γνωστός εκδότης και τηλεπαρουσιαστής βιβλίων. Εμφανίζεται ως μαθητής του πατέρα Πλεύρη και στενός φίλος του γιου. Προπαγάνδιζε επί μέρες το φιλοχιτλερικό βιβλίο του Κώστα Πλεύρη, χωρίς να δείχνει το εξώφυλλό του και καλούσε τους τηλεθεατές να τηλεφωνήσουν για να μάθουν το «φοβερό» περιεχόμενό του. Στις ίδιες εκπομπές προβάλλει και άλλα βιβλία χουντικών (όπως του Γεωργίου Γεωργαλά) ως «πολύ σημαντικά». Ο κ. Γεωργιάδης κατέθεσε πρόσφατα σε μήνυση του Κώστα Πλεύρη κατά εκπροσώπων της εβραϊκής κοινότητας και υποστηρίζει ότι το φιλοχιτλερικό αυτό βιβλίο «δεν μιλά πουθενά για τους Εβραίους γενικά» και ότι οι διαμαρτυρόμενοι Εβραίοι «τον συκοφαντούν».

  • Στο υπόλοιπο Αττικής εκλέγεται ο Μάκης Βορίδης, ο οποίος συνηθίζει να διαρρηγνύει τα ιμάτιά του όταν τον τοποθετούν στην ακροδεξιά. Ομως μέχρι πριν από δυο χρόνια ήταν επικεφαλής της οργάνωσης «Ελληνικό Μέτωπο», που εκπροσωπούσε τον Λεπέν στην Ελλάδα και είχε κύριο στόχο του τους μετανάστες. Μετά από αποτυχημένες προσπάθειες να εκπροσωπηθεί το ακροδεξιό ρεύμα στη Βουλή (ανάμεσά τους και μια συνεργασία με τον Κώστα Πλεύρη), η οργάνωση αυτοδιαλύθηκε και δέκα στελέχη της που επέλεξε ο κ. Βορίδης προσχώρησαν στις 22/10/05 στην Κεντρική Επιτροπή του ΛΑ.ΟΣ. Ο ίδιος ο κ. Βορίδης, εκτός από τις προσωπικές του σχέσεις με τον Λεπέν, έχει πλούσιο ακροδεξιό βιογραφικό. Υπήρξε πρόεδρος της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δηλαδή του κόμματος που ίδρυσε το 1984 ο ίδιος ο δικτάτορας Παπαδόπουλος από τη φυλακή, ενώ στις 15/3/85 διαγράφτηκε για «φασιστική δράση» από το σύλλογο φοιτητών της Νομικής Αθηνών. Στη γενική συνέλευση όπου αποφασίστηκε η διαγραφή συμφώνησαν όλες οι φοιτητικές παρατάξεις, συμπεριλαμβανόμενης της ΔΑΠ, την οποία εκπροσωπούσε ο νεοεκλεγμένος βουλευτής (και πρώην ευρωβουλευτής) της Νέας Δημοκρατίας Κωστής Χατζηδάκης. Ενα χρόνο αργότερα (22/4/86) καταγράφεται αιματηρή επιδρομή ΕΠΕΝιτών οπλισμένων με στιλέτα και λοστούς στη Νομική, με επικεφαλής τον Μάκη Βορίδη. Οσο για το «Ελληνικό Μέτωπο» που ιδρύθηκε από τον κ. Βορίδη στις 9/4/94, συγκροτήθηκε από όλες τις φιλοχουντικές και ακροδεξιές ομάδες (ΕΝΕΚ, ΕΠΕΝ, «Ελληνικής Δύναμη», κ.λπ.).

  • Στην ίδια ομάδα των οπαδών του Λεπέν που προσχώρησαν στο ΛΑΟΣ το 2005 ανήκει και ο Χρήστος Χαρίτος, ο οποίος διεκδικεί από τον σεξολόγο Βαΐτση Αποστολάτο την έδρα του κόμματος στην Α’ Πειραιά. Υπήρξε εκδότης της εφημερίδας του λεπενικού «Ελληνικού Μετώπου» και δραστηριοποιείται στην παρααθλητική οργάνωση ΠΕΦΟ (Πανελλήνια Ενωση Φιλάθλων Ολυμπιακού), στην οποία ηγείται ο γνωστός συγγραφέας φιλοβασιλικών και αντισημιτικών βιβλίων Κώστας Μπαρμπής.

  • Ανταγωνιστής στον τομέα του τηλεπλασιέ βιβλίων αλλά και ομοϊδεάτης του κ. Γεωργιάδη είναι ο Κυριάκος Βελόπουλος που εκλέγεται στη Β’ Θεσσαλονίκης. Διαθέτει κι αυτός δικό του περιοδικό («Ελληνόραμα») και δική του οργάνωση («Δίαυλος Ελλήνων»), ενώ προβάλλει κάθε λογής «εθνωφελείς» συνωμοτικές θεωρίες. Πριν καταλήξει στο ΛΑΟΣ και τον κ. Καρατζαφέρη ανταγωνίστηκε και με τον τρίτο τηλεπλασιέ (Δημοσθένη Λιακόπουλο) για μια θέση στην καρδιά του προέδρου Καρατζαφέρη. Το 2002 διέλυσε ένα επιστημονικό συνέδριο για να υπερασπιστεί τον ανδρισμό του βασιλιά Φίλιππου και προκάλεσε επέμβαση «αγανακτισμένων πολιτών» στη Διεθνή Εκθεση Βιβλίου στη Θεσσαλονίκη, επειδή διαφωνούσε με κάποια εκθέματα.

Με το ψηφοδέλτιο του ΛΑ.Ο.Σ. εκλέγονται ακόμα ο γνωστός εκπρόσωπος των «τριτέκνων» Στέργιος Ροντούλης (Λάρισα), ο υποψήφιος νομάρχης του κόμματος Ηλίας Πολατίδης (Σέρρες), η Δήμητρα Αράπογλου (Β’ Πειραιά) και ο Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης (Β’ Αθήνας) ή η Αγγελική Γερμαλίδου (Α’ Θεσσαλονίκης), ανάλογα ποια έδρα θα επιλέξει να καταλάβει ο κ. Καρατζαφέρης.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 18/09/2007