Ακριβώς αυτό.
Και δεν έχουμε καταστολή με την πρόφαση των ναρκωτικών,ούτε θεοποίησή τους λόγω της απαγόρευσης.
Σε χαλάει?
Χαίρομαι για σένα που δεν έζησες ως ενήλικας το 1920-1930 στις ΗΠΑ…
Ή που δεν ζεις τώρα στην Κίνα ή στην Βόρεια Κορέα
Τι εννοείς με τα παραδείγματα σου για κίνα κορέα και αμερική?Ότι ήταν μέσο διαφυγής?
Με την αποποινικοποιηση δεν κολλάω κάπου,για την ακρίβεια μάλλον με αφήνει αδιάφορο.απλά θεωρώ ότι το ζητούμενο είναι να μην κάνουν οι άνθρωποι ναρκωτικά.Να βρίσκουν τρόπους να γελάνε η να απελευθερώνουν το μυαλό τους αλλά όχι με ουσίες.
Τι λες αγόρι μου γλυκό,τι λες;:?
ότι βλέπεις λέω.Οι φιλελεύθεροι (σχολή του σικάγο,φρίντμαν κλπ) έχουν και σαν θέσεις την ελευθερία του ατόμου να κάνει ναρκωτικά.που βλέπεις το παράξενο?Στο λίγκαλαιζ η φιλελεύθερη συμμαχία πάντως είχε τραπεζάκι…
Όντως αν δηλαδή κάποιος μας πει ‘‘θα πάω να πέσω απ’τον γκρεμό’’ εμείς θα του πούμε τράβα? Ή δεν κατάλαβα καλά…μήπως το 'πε ειρωνικά?
Ντάξει συγγνώμη λάθος κατάλαβα μάλλον :-s
Το 20-30 στην ΗΠΑ ήταν η ποτοαπαγόρευση…Με λίγα λόγια,αν το συνειδητοποιήσεις,οι άνθρωποι τότε πίστευαν πως πίνοντας αλκοόλ θα έπρεπε να πας φυλακή.
Με λίγα λόγια το να πηγαίνεις φυλακή για κάτι το οποίο δεν βλάπτει άμεσα δημόσια είναι (για το ποτό) και θα είναι (για τα ναρκωτικά,στο μέλλον,ευελπιστώ) γελοίο
Για Κίνα και ιδίως για Β. Κορέα δεν μπορώ να πω πολλά γιατί θα επεκταθώ,ψάξου.Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως κάτω από το πέπλο της ασφάλειας και τα των συμφερόντων του λαού κυριαρχεί η φασιστική λογική.
Οι άνθρωποι θα σταματήσουν να κάνουν ναρκωτικά όταν πάψουν να έχουν σοβαρά προβλήματα.Και όταν αυτά πληθαίνουν αντί να λιγοστεύουν μην περιμένεις να γίνει κάτι.
Σίγουρα,μέσω της πρόληψης μπορούν να μειωθούν οι εξαρτημένοι και η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά,αλλά τίποτα μόνιμο και απόλυτο.
ΥΓ:εγώ απάντησα στον otinane γιατί πίστευα ότι το είπε ειρωνικά,και ότι πίστευε ότι δεν πρέπει να νομιμοποιηθεί η κατοχή.
Προφανώς δεν θα του πούμε τράβα,αλλά το όλο θέμα της απαγόρευσης χειροτερεύει την κατάσταση,κατά πολύ όμως.
Δεν τα έχεις μάθει καλά,τα έχεις λίγο μπερδεμένα για τον φιλελευθερισμό και τα Chicago Boys(όντως είναι Must το να το ξέρεις αυτό,και να το κράζεις φυσικά).
Ξαναδιάβασε τι λέει ο φιλελευθερισμός,ειδικά σε σχεδόν φιλοσοφικές αναζητήσεις,για το άτομο,και μετά συμφώνησε ή διαφώνησε.
Το να λες “να ο φιλελευθερισμός αφήνει το άτομο να πεθάνει,στα τέτοια του,και επικαλείται την ελευθερία” είναι ότι 'ναι φίλε otinane 
Δεν τα έχεις μάθει καλά,τα έχεις λίγο μπερδεμένα για τον φιλελευθερισμό και τα Chicago Boys(όντως είναι Must το να το ξέρεις αυτό,και να το κράζεις φυσικά).
Ξαναδιάβασε τι λέει ο φιλελευθερισμός,ειδικά σε σχεδόν φιλοσοφικές αναζητήσεις,για το άτομο,και μετά συμφώνησε ή διαφώνησε.Το να λες “να ο φιλελευθερισμός αφήνει το άτομο να πεθάνει,στα τέτοια του,και επικαλείται την ελευθερία” είναι ότι 'ναι φίλε otinane:)
Επειδή δεν έχω διαβάσει αρκετά αναλυτικά τι λέει θα δω και θα σου απαντήσω αργότερα για να είμαι και πιο έγκυρος,αν και δε νομίζω να αλλάξει η άποψη μου
Το 20-30 στην ΗΠΑ ήταν η ποτοαπαγόρευση…Με λίγα λόγια,αν το συνειδητοποιήσεις,οι άνθρωποι τότε πίστευαν πως πίνοντας αλκοόλ θα έπρεπε να πας φυλακή.
Με λίγα λόγια το να πηγαίνεις φυλακή για κάτι το οποίο δεν βλάπτει άμεσα δημόσια είναι (για το ποτό) και θα είναι (για τα ναρκωτικά,στο μέλλον,ευελπιστώ) γελοίο
Για Κίνα και ιδίως για Β. Κορέα δεν μπορώ να πω πολλά γιατί θα επεκταθώ,ψάξου.Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως κάτω από το πέπλο της ασφάλειας και τα των συμφερόντων του λαού κυριαρχεί η φασιστική λογική.
[B]Οι άνθρωποι θα σταματήσουν να κάνουν ναρκωτικά όταν πάψουν να έχουν σοβαρά προβλήματα.Και όταν αυτά πληθαίνουν αντί να λιγοστεύουν μην περιμένεις να γίνει κάτι.[/B]
Σίγουρα,μέσω της πρόληψης μπορούν να μειωθούν οι εξαρτημένοι και η εγκληματικότητα που σχετίζεται με τα ναρκωτικά,αλλά τίποτα μόνιμο και απόλυτο.
Σε αυτό κυρίως στέκομαι.Ότι η νομιμοποίηση τους δεν πρέπει να είναι αίτημα αποκλειστικό.Γιατί στο μυαλό μου έρχεται κάπως η εικόνα ενός παυσίπονου που δεν αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα αλλά μειώνει προσωρινά κάποιο πόνο.Αυτό για τις περιπτώσεις που κάποιος κάνει επειδή είναι σε άσχημη θέση κοινωνικά και οικονομικά,όχι για άτομα που κάνανε για να δουν πως είναι
σταματα να καταναλωνεις ουσιες τοτε. γενικα. οι ανθρωποι εκαναν και θα κανουν παντα χρηση τετοιων ουσιων. δεν προκειτε να αλλαξει αυτο. ας σταματησουμε να πινουμε και αλκοολ τοτε γιατι δεν χρειαζεται για να βγαλεις κεφι με την παρεα, να ρισκαρεις τον εθισμο. πιες πορτοκολαδα που χει και βιταμινη c.
Για να μην ψάχνετε πολύ και οι δύο, αν και φυσικά μία συνέντευξη δεν μπορεί να αντικαταστήσει το να διαβάσετε τις θέσεις του στο θέμα από τα βιβλία του:
Ότινάναι , με τι από όσα λέει ο Friedman στο βίντεο διαφωνείς;
Floydized, τι είναι αυτό που πρέπει “να κράζεις φυσικά”; :-s
Να κράζουμε με φυσικό τρόπο, ΟΧΙ στα τεχνητά/μεταλλαγμένα κραξίματα :!:
Κατά τ’ άλλα, σκέτη αποποινικοποίηση των ναρκωτικών δεν προσφέρει τίποτα. Διαβάζω πολλά από τα γραφόμενα και μου δίνουν την εντύπωση ατόμων που ανακαλύπτουν τον τροχό ή που εν πάση περιπτώσει δεν έχουν βγει ποτέ απ’ το σπίτι τους.
Κατανοώ βέβαια τα παιδιά από επαρχία, εκεί είναι κάπως πιο αγνά τα πράγματα, αλλά οι Αθηναίοι δεν έχετε περάσει ποτέ μια τυχαία βόλτα (με τα πόδια, όχι με το αμάξι) από Πανεπιστημίου να δείτε τι γίνεται? Τόσο στο κλουβί σας ρε πούστη μου?
Με το που ψιλοπέσει ο ήλιος, dealing φόρα παρτίδα, κανονικά και με το νόμο μάλιστα καθώς ένα τετράγωνο πιο πάνω είναι οι συνοριοφύλακες της ομάδας ΔΕΛΤΑ. Το εμπόριο της πρέζας, μεγάλο ή μικρό, είναι γνωστό και στην πολιτεία και στην ΕΛ.ΑΣ. και γίνεται με τις ευλογίες τους. Εσείς μπορείτε να ζείτε στον δαντελένιο κόσμο που σας έφτιαξε η μαμά και να απορείτε “μα γίνονται τέτοια πράγματα?”. Δείτε και κάνα βίντεο με τον Friedman και κάντε φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Φιλελευθερισμός είναι να υπάρξουν σοβαρές υποδομές([I]ενημερωτικές καμπάνιες, πρόληψη,[B]ανθρώπινα[/B] κέντρα απεξάρτησης[/I]) ώστε να έχει την δυνατότητα ένα κράτος να νομιμοποιήσει τα ναρκωτικά…
Φασισμός είναι να καταδικάζεις / χρησιμοποιείς χιλιάδες παιδιά(και μιλάω για να τα λέμε με το όνομα τους τα πράγματα για τα πρεζάκια, όχι για κάποιον που θα κάνει που κ που καμιά φούντα) εκεί έξω, αρρώστους στην ουσία, σαν outlaws, για να επιτρέψεις την μαύρη αγορά να “ανθίζει” σε μια χώρα, επειδη προφανώς σε συμφέρει… Αυτό δεν είναι μεγάλο θέμα;
[B]offtopic:[/B]
[SPOILER]για μένα όντως θα είχαμε πρωχεύσει [B]και [/B]τυπικά αν δεν μας κρατούσε η μάυρη αγορά![/SPOILER]
και pls… μην εκφράζετε άποψη τόσο ανοιχτά στις παρενέργειες των ναρκωτικών, ειδικά αν δεν ξέρετε από προσωπική εμπειρία ή αν δεν είστε ειδικοί στο θέμα… Είναι πραγματικά ασέβεια απέναντι στους χρήστες.
:bow2:
Απολαυστικός πραγματικά. Το lsd είναι άλλη φάση… αλλά δεν θέλω να μπώ στο τρυπάκι που είπα μόλις πριν.
Δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις στο θέμα ακόμα, αλλά μερικά πρώτα σχόλια:
- Τα ναρκωτικά, ειδικά τα λεγόμενα βαριά ναρκωτικά που παρασκευάζονται μετά από χημική επεξεργασία ή σύνθεση, προκαλούν - μεταξύ άλλων - τις περισσότερες φορές ανεπανόρθωτες βλάβες στον οργανισμό και το φυσικό επακόλουθο είναι ο θάνατος (εκτός κι αν αντιμετωπιστεί έγκαιρα). Η απαγόρευση θα έπρεπε να έχει στόχο και την προστασία των ανθρώπων από κάτι που προκαλεί σοβαρές και [U]άμεσες[/U] (σε αντίθεση ίσως με το τσιγάρο) βλάβες στην υγεία, αλλά και την αποφυγή πρόσθετης επιβάρυνσης των εθνικών συστημάτων υγείας (όπου αυτά υπάρχουν ακόμα). Βέβαια, όλα αυτά ακούγονται υποκριτικά, όταν αφήνεται ή ακόμα και ενισχύεται έμμεσα η χρήση τους από ορισμένα κράτη (ή και γενικότερα από τον δυτικό “πολιτισμό”).
- Όσον αφορά το αλκοόλ, η υπερβολική και συστηματική κατανάλωση ποτών (βότκας κλπ) έχει αποδειχθεί ότι προκαλεί άμεσες και πολλαπλές βλάβες σε διάφορα όργανα (με κύριο το συκώτι), ενώ όταν ξεκινάει από μικρή ηλικία, προκαλεί εύκολο εθισμό και αλκοολισμό. Και δεν χρειάζεται να πάμε στη Ρωσία… πλέον και εδώ βλέπεις 15χρονα να κατεβάζουν τις βότκες και τις τεκίλες σαν νεράκι, και η κατάσταση αντί να βελτιώνεται, χειροτερεύει.
Τι μπορεί να γίνει; Για τα ναρκωτικά όχι και πολλά… μιας και δεν υπάρχει η ανάλογη θέληση από το κράτος, ενώ και η διαφθορά στην αστυνομία επιτείνει το πρόβλημα. Κάποια μέτρα τύπου εκτέλεσης των μεγαλοεμπόρων, όπως γίνεται στην Κίνα, δεν φαίνεται να δουλεύει, αφού το εμπόριο ναρκωτικών είναι ένα από τα 3 πιο επικερδή εμπόρια παγκόσμια (τα άλλα 2 φαντάζομαι γνωρίζουν όλοι ποια είναι). Και φυσικά, η καταστροφή φυτών, από τα οποία παράγονται κάποια ναρκωτικά, δεν είναι λύση, αλλά μια ηλιθιότητα και υποκρισία. Άλλωστε η κατανάλωση φυτικών προϊόντων (φύλλα κόκας, ακόμα και κάναβη) χωρίς επεξεργασία, είναι κάτι που γίνεται αιώνες και δεν έχει σοβαρή επίδραση, μάλιστα μπορεί να έχει και ευεργετικά αποτελέσματα, σύμφωνα με κάποιες έρευνες.
Σχετικά με το αλκοόλ, η μόνη λύση είναι η πλήρης απαγόρευση πώλησης και κατανάλωσης “βαριών” ποτών σε μπαρ κλπ για ανήλικους (όπως περίπου γίνεται στις ΗΠΑ). Ο αλκοολισμός ξεκινάει τις περισσότερες φορές από μικρή ηλικία, και εκεί το κράτος θα όφειλε να προστατεύει τα παιδιά, αν και θα πρέπει να υπάρχει και ανάλογη ποινική ευθύνη και των κηδεμόνων (αλλά τι λέμε τώρα στο ελλάντα…).
Γιατί στη Τοσίτσα, δίπλα στο Πολυτεχνείο; Πέρα από τα πρεζόνια… που είναι ασθενείς οι άνθρωποι, κάθε βράδυ περνάνε και οι αντίστοιχοι έμποροι, εν γνώση των αρχών. Απλά δεν ασχολούνται, ή - ακόμα χειρότερα - μερικοί (θα ήθελα να πιστεύω μειοψηφία…) εμπλεκόμενοι. Κατά καιρούς η δίωξη έχει “επιτυχίες” κλπ, αλλά όταν το έργο τους σαμποτάρεται εκ των έσω, και όταν η “δικαιοσύνη” λαδώνεται και διάφοροι μεγαλέμποροι βγαίνουν από την πρώτη μέρα, τι να περιμένεις!
(μην το πάρεις προσωπικά,γράφω γενικά παρακάτω)
Δεν μπορώ να καταλάβω τι νομίζεις πως θα γίνει αν απαγορευτεί το αλκοόλ (και μάλιστα μόνο στα σκληρά,δηλαδή έχουμε και διαβάθμιση,lol) στους ανήλικους στα μπαρ…
Βασικά το ίδιο δεν συμβαίνει και τώρα??
Συμφωνώ απόλυτα με τον Friedman στο βίντεο που ποσταρίστηκε από πάνω…
Αν απαγορεύετε τα ναρκωτικά,τουλάχιστον απαγορεύστε και το αλκοόλ,τα αβγά,το χοιρινό,τις τηγανητές πατάτες,τα επικίνδυνα σπορ,την δημόσια κυκλοφορία στοχοποιημένων ατόμων (άνεργων,καταθλιπτικών,εξαρτημένων), απαγορεύστε τα αδέσποτα,απαγορεύστε τα αυτοκίνητα,κλείστε τα σύνορα, απαγορεύστε τον ελεύθερο λόγο.
Γιατί ΟΟΟΟΟΛΑ αυτά εν δυνάμει κάνουν κακό και στα άτομα και στην κοινωνία.
Ποιος είσαι εσύ που θα τραβήξεις την γραμμή?
ΥΓ:Για να μην παρεξηγηθώ,φυσικά και πρέπει να βοηθήσουμε τους ανθρώπους που πέφτουν στα ναρκωτικά,και κυριότερα να τους βοηθήσουμε να μην πέσουν.Αυτό θα έχει πολύ μεγαλύτερα αποτελέσματα και πολύ μικρότερο κόστος από το να τα απαγορεύσουμε.
@comealot:
Μα δεν μίλησα γενικά για απαγορεύσεις (αν εξαιρέσεις τα ναρκωτικά), αλλά για περιορισμό ή/και πλήρης απαγόρευση σε ανηλίκους, όσον αφορά τα ποτά (και ο διαχωρισμός μεταξύ μπίρας και βότκας έχει σημασία). Ο νεαρός οργανισμός των εφήβων είναι επιρρεπής σε εθισμούς, και επειδή έχει αποδειχτεί ότι ο αλκοολισμός ξεκινάει τις περισσότερες φορές από την εφηβεία, οι κηδεμόνες και η πολιτεία οφείλει να τους προστατεύσει. Φυσικά όχι μόνο με απαγορεύσεις σε μπαρ κλπ (στο σπίτι είναι υπεύθυνοι οι κηδεμόνες…), αλλά και ενημέρωση, επιμόρφωση. Αν δεν συνηθίσουν να μπεκροπίνουν από τα 15, είναι απίθανο να γίνουν αλκοολικοί στα 20-25. Πέρα όλων των άλλων, όταν αρχίζουν να οδηγούν μεθυσμένοι, ο κίνδυνος μεταφέρεται και στους γύρω…
Θα μου πεις, πως μπορούν να γίνουν όλα αυτά… δεν ξέρω Θέληση να υπάρξει και μπορεί να οργανωθεί σωστά και όχι απλά με απαγορεύσεις.
O νομος απο μονος του δεν κανει τιποτα.Αλλα θα βοηθησει τα εξαρτημενα ατομα ή αυτα που εχουν γελοιες ποσοτητες να βρισκονται καθε τρεις και λιγο στη ψειρου με τα αναλογα αποτελεσματα.
Ο ναρκομανης πρεπει να αντιμετωπιζεται σαν αρρωστος οχι σαν εγκληματιας.
Ο εμπορος οχι.
Το προβλημα ειναι οτι πολλοι ναρκομανεις αναγκαζονται να κανουν και μικροεμποριο για να ζησουν η να παρουν τη δοση τους…
Για να λεμε την αληθεια δεν εγινε και ποτε καμια σοβαρη προσπαθεια εξαρθρωσης του εμποριου(δεν μιλαω για σκουπες στη Τοσιτσα ε) οποτε αυτο το πραγμα φαινεται ποιους βολευει.Εργαλειο ειναι.
Επειδή έχω πει ήδη την άποψή μου για τις απαγορεύσεις σε θέματα που βλάπτουν το ίδιο το άτομο και όχι τον ευρύτερο περίγυρό του,θα συμφωνήσω στην αναγκαιότητα της σφαιρικής και διακριτικής ενημέρωση των ανηλίκων.
Η οδήγηση υπό την επήρρεια είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα,ίσως θα πρέπει να απαγορευτεί εντελώς το αλκοόλ στους οδηγούς,και αυτό το μέτρο ίσως κάνει καλό και στην ανακούφιση των δρόμων από τα αυτοκίνητα.
Ένα σχόλιο μόνο στον ρόλο του Κράτους στο θέμα των ναρκωτικών ουσιών.
Η δολοφονία των δύο Δελτάδων στου Ρέντη εξιχνιάστηκε απίστευτα γρήγορα, όταν μάλιστα η ΕΛ.ΑΣ. δεν έχει πείσει και κανέναν για τις επιχειρησιακές της ικανότητες. Πως έγινε αυτό λοιπόν? Εκμεταλλευόμενη προφανώς τις επαφές και τις διασυνδέσεις της στον χώρο του οργανωμένου εγκλήματος. Εξάλλου ήταν θέμα τιμής πλέον. Όπως αποδείχθηκε μάλιστα επικεφαλής της σπείρας ήταν απόστρατος αστυνομικός. 
Ένα πολύ απλό συμπέρασμα λοιπόν, οργανωμένο έγκλημα και κράτος είναι συγκοινωνούντα δοχεία (Αστυνομία, δικαστές, στελέχη κυβερνήσεων κ.ο.κ.)
Έτσι και στην περίπτωση των ναρκωτικών κράτος, παρακράτος, κυβερνητικές πολιτικές τα έχουν τακιμιάσει με το οργανωμένο έγκλημα. Το σύνθημα “Οι μπάτσοι πουλάνε την ηρωϊνη”, μόνο ανοησία δεν είναι, οι παλιοί σε ηλικία θα θυμούνται την “Επιχείρηση Αρετή” της ΕΛ.ΑΣ. στα Εξάρχεια και τον ρόλο των ασφαλιτών-διακινητών στην περιοχή.
Μαλακα νταξει, ενα απεραντο LOL.
Ok, ισως να μην ειναι στανταρ το που πρεπει να τραβηχτει η γραμμη αλλα εσυ την πηρες και την εκανες λαβυρινθο…