E, και?
Αυτοι που ενδιαφερονταν τους εχουν μαθει εδω και καιρο.
8O Ολόκληρος ο ΔΣΕ μέχρι 25.000 μαχητές είχε.
Πέρα απ’αυτό, η λέξη γενοκτονία έχει γίνει της μόδας. Κάθε παπάρας την χρησιμοποιεί αγνοώντας το τι σημαίνει: επιδιωκόμενη εξολόθρευση λαού. Και πραγματικά, πέρα απ’την γενοκτονία των Εβραίων, δεν νομίζω ότι υπάρχει οποιαδήποτε άλλη τέτοια πράξη. Αλλά ακόμα και για αυτήν, αμφιβάλλω.
Κι εγω αμφιβαλλω οτι η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο!
Δικαιωμα μου στην τελικη…
Καλα οι μπαντες με τετοια σαιτ ειναι τραγικες.Υπαρχουν καποιοι σκοπιανοι μεταναστες
στην Αυστραλια και εχουν δισκο με ονομα The Fall Of The Macedonian Empire και στο
πισω μερος του cd μια σημαια της μακεδονιας να καιγεται.Της δικιας μας.
Στο Forest νομιζω οτι το ειχα δει.Αριστεροι ανθρωποι γραφανε εκει. 
ωραία το έθεσες. Αυτό που λέω, όμως το βασίζω στο ότι μετά την ήττα του Χίτλερ, οι νικητές, οι οποίοι είναι εκείνοι που γράφουν την ιστορία, 1) είχαν κάθε σκοπό να κάνουν και ηθική εκστρατεία εναντίον ενός κράτους, του οποίου τον κώλο έγλειφαν μέχρι το 1939 (σε Γαλλία και Αγγλία αναφέρομαι). 2) Φυσικά, (και δικαίως) δεν υπήρχε κανείς να το υπερασπιστεί. Και 3) στην επίμονη άρνηση παρά το τετελεσμένο της μοίρας τους για παραδοχή του συγκεκριμένου εγκλήματος από τους Γερμανούς της Νυρεμβέργης, με κυριότερο τον Νταίνιτς, Νο2 της Γερμανίας. που αν υπήρξε κάτι τέτοιο, σίγουρα, θα το γνώριζε.
Δυστυχώς υπάρχουν ακόμα πάρα πολλές.
Ενδεικτικά σκέφτομαι Αρμένιους, Καμπότζη, Ρουάντα, Νταρφούρ… Και πίστεψε με πολλές από αυτές ήταν μεγάλης κλίμακας (καλά, προφανώς και των Εβραίων ήταν η μεγαλύτερη). Όπως και να έχει, νομίζω πως τα 1,7 εκκατομύρια ανθρώπων στην Καμπότζη δεν είναι αμελητέα ποσότητα
QUOTE=karvou;336433]Δυστυχώς υπάρχουν ακόμα πάρα πολλές.
Ενδεικτικά σκέφτομαι Αρμένιους, Καμπότζη, Ρουάντα, Νταρφούρ… Και πίστεψε με πολλές από αυτές ήταν μεγάλης κλίμακας (καλά, προφανώς και των Εβραίων ήταν η μεγαλύτερη). Όπως και να έχει, νομίζω πως τα 1,7 εκκατομύρια ανθρώπων στην Καμπότζη δεν είναι αμελητέα ποσότητα[/QUOTE]
Όχι, φυσικά δεν είναι “αμελητέα ποσότητα”. Αν και θά’πρεπε να το θέσεις κάπως αλλιώς, γιατί δεν μπορώ να βλέπω τους ανθρώπους ως ποσότητα. Γενοκτονία όμως, είναι όταν υπάρχει φόνευση ανθρώπων που ανήκουν σε μια συγκεκριμένη εθνική ομάδα, με σκοπό την ολοκληρωτική αφάνιση αυτής. Προσέξτε τις λέξεις που χρησιμοποιώ. Εκτός από τους Εβραίους, υπήρξε ποτέ άλλοτε, οργανωμένο σχέδιο για εξόντωση κάποιου πληθυσμού; Π.χ, όσον αφορά τους Αρμένιους, πώς μπορείς να χαρακτηρίσεις κάτι (που όντως υπήρξε, φυσικά, κάτι) με μία λέξη η οποία επινοήθηκε 25 χρόνια αργότερα; Γιατί η λέξη γενοκτονία ακούστηκε για πρώτη φορά στην δίκη της Νυρεμβέργης, για να χαρακτηρίσει, ακριβώς, αυτήν την μοναδική περίπτωση στην ιστορία της ανθρωπότητας. Καθώς δεν μπορούσε να περιγραφεί με κανέναν υπάρχων όρο.
H γενοκτονία της Καμπότζης έγινε το '75 . Ήταν αντίποινα για τη συμμετοχή της στον πόλεμο του Βιετνάμ. Μεγάλες μάζες του πληθυσμού εκδιώχθηκαν από τις πόλεις και εξαναγκάστηκαν να δουλεύουν σε χωράφια με άθλιες συνθήκες. Καταργήθηκαν τα χρήματα και απαγορεύτηκαν τα φάρμακα. Όλοι όσοι είχαν σπουδάσει φυλακίστηκαν ή εκτελέστηκαν. Πολλές χιλιάδες ανθρώπων βασανίστηκαν και εκτελέστηκαν. Οι εκτιμήσεις μιλάνε για περίπου 1,7 νεκρούς. Συγγνώμη αλλά μόνο ως γενοκτονία μπορώ να το χαρακτηρίσω…
Όσο για τους Αρμένιους, το ότι ο όρος δεν είχε δημιουργηθεί ακόμα (αυτό δεν το ήξερα) δε σημαίνει τίποτα. Φωτιά υπήρχε και πριν ανακαλυφθεί η λέξη φωτιά ή πως λειτουργεί…
Yup…Στη Ρουάντα,στον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Χούτου και Τούτσι οι Χούτου έκαναν επί μήνες καμπάνιες μέσω ραδιοφώνου και μεταξύ τους πριν αρχίσουν την “επανάσταση” τους…Και όντως ο σκοπός τους ήταν η παντελής αφάνιση των Τούτσι…Αν δε το έχεις δει ήδη δες το Hotel Rwanda,είναι συγκλονιστική ταινία και θα σου δώσει μια ιδέα του τι συνέβη εκεί κάτω(εγώ πριν το δω στην ταινία δεν είχα ψαχτεί ποτέ,θυμόμουν βέβαια ότι στο δημοτικό κάναμε εράνους για τα παιδάκια της Ρουάντα αλλά ως εκεί…)
Βασικά θα μπορούσαμε κάλλιστα να ονομάσουμε γενοκτονία και αυτό που έκαναν οι άποικοι στους γηγενείς Αμερικανούς(Ινδιάνους)…
8O 8O 8O Καλά το κάποιος να μη δέχεται την γενοκτονία των Εβραίων δεν υπάρχει καν στο μυαλό μου,θέλω να ελπίζω ότι απλά το είπες για να προκαλέσεις αντιδράσεις…Αν όχι,γρήγορα πίσω στα βιβλία Ιστορίας…
Δε νομίζω πως είπε κανείς στο φόρουμ ότι δεν έγινε η γενοκτονία των Εβραίων στο Β’ Παγκόσμιο… 
ωραία το έθεσες. Αυτό που λέω, όμως το βασίζω στο ότι μετά την ήττα του Χίτλερ, οι νικητές, οι οποίοι είναι εκείνοι που γράφουν την ιστορία, 1) είχαν κάθε σκοπό να κάνουν και ηθική εκστρατεία εναντίον ενός κράτους, του οποίου τον κώλο έγλειφαν μέχρι το 1939 (σε Γαλλία και Αγγλία αναφέρομαι). 2) Φυσικά, (και δικαίως) δεν υπήρχε κανείς να το υπερασπιστεί. Και 3) στην επίμονη άρνηση παρά το τετελεσμένο της μοίρας τους για παραδοχή του συγκεκριμένου εγκλήματος από τους Γερμανούς της Νυρεμβέργης, με κυριότερο τον Νταίνιτς, Νο2 της Γερμανίας. που αν υπήρξε κάτι τέτοιο, σίγουρα, θα το γνώριζε.
…
ωπ… Δε το είχα προσέξει. Είναι λίγο τραγικό να το πιστεύει αυτό κάποιος. Μέχρι και οι πιο κοντινοί άνθρωποι στον Χίτλερ (και υποστηρικτές του μέχρι σήμερα) δέχονται την ύπαρξη των στρατοπέδων συγκέντρωσης…
I know…πέρα από τα αμέτρητα φυσικά στοιχεία που βρέθηκαν σε αυτά(απίστευτες ποσότητες ρούχων,παπουτσιών,βαλιτσών με ονόματα,τόνοι ανθρώπινων μαλλιών κλπ κλπ),τις φωτογραφίες και τις μαρτυρίες των επιζώντων που χάσανε κάποιον δικό τους;;;Αν αυτό δεν ονομάζεται γενοκτονία…
[SIZE=“4”]Αποφυλακίζεται σήμερα με 10.000 ευρώ εγγύηση ο «άνθρωπος με τα χίλια πρόσωπα», καθώς, σύμφωνα με το βούλευμα, απαλλάσσεται από τα δεκάδες αδικήματα για τα οποία κατηγορείται, ενώ παραπέμπεται μόνο για πλαστογραφία και ψευδή δήλωση σε Αρχές [/SIZE]
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Πλεον η “διασκευη” της ελληνικης σημαιας κατα αυτο τον τροπο δεν αποτελει ακραια τεχνη :lol:
O ΔΣΕ ειχε στη μεγιστη του αναπτυξη 40.000 περιπου μαχητες…και προφανως με τη ληξη του εμφυλιου εκτος απο τους ηττημενους ακολουθησαν χιλιαδες ακομη μελη των οικογενειων τους και οχι μονο φοβουμενοι την εκδικηση του εθνικου στρατου. Συνολο ελληνες-σλαβομακεδονες που εξοριστηκαν ξεπερνουν τους 100.000. Εδω ολοκληρα χωρια της μακεδονιας (αυτο)εξοριστηκαν μαζικα στις ανατολικες χωρες.
Η βιβλιογραφια για το θεμα αυτο ειναι τεραστια.
Στο "ΑΡΗΣ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΑΤΑΚΤΩΝ’’ διάβασα ότι μέχρι 25000 είχε. (ενώ ο, μη αναγνωρισμένος απ’το ελληνικό κράτος μέχρι και το 1981, ΕΛΑΣ, 75000 μόνιμους και 35000 εφεδρικούς)
Το ότι υπήρξε γενοκτονία των Εβραίων δεν αμφισβητείται. Αμφισβητούνται οι διαστάσεις οι οποίες εξέλαβε, ενώ επίσης είναι εξοργιστικό το γεγονός πως κανένα κράτος από τα λεγόμενα πολιτισμένα δεν αντιδρά για τα όσα δεινά υποφέρουν οι Παλαιστίνιοι από τους Εβραίους, τα οποία είναι κατά πολύ χειρότερα από όσα υπέφεραν οι Εβραίοι από τους Γερμανούς…
Με το βέτο ανά χείρας, αρραγές εθνικό μέτωπο και με ελάχιστες πιθανότητες για μία νέα πρόταση της τελευταίας στιγμής για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, ο πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής και η ελληνική αντιπροσωπεία βρίσκονται στο Βουκουρέστι για τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ.
Η ελληνική αντιπροσωπεία αναμένεται να βρεθεί κατά τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ σε κλοιό πιέσεων, καθώς οι ΗΠΑ επιθυμούν να άρει η Αθήνα την απειλή του βέτο και να προχωρήσει η διεύρυνση.
Έως και την τελευταία στιγμή, οι Ηνωμένες Πολιτείες φέρονταν αποφασισμένες να στηρίξουν την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ με την προσωρινή της ονομασία (FYROM) προβάλλοντας ως επιχείρημα την Ενδιάμεση Συμφωνία (Ενδιάμεση Συμφωνία, άρθρο 11: η Ελλάδα δεν μπορεί να εμποδίσει την ένταξη των Σκοπίων με την ονομασία ΠΓΔΜ σε διεθνείς οργανισμούς).
Από την πλευρά της η Αθήνα έχει ξεκαθαρίσει ότι συμφωνεί απόλυτα με τη στρατηγική της διεύρυνσης του ΝΑΤΟ στα Δυτικά Βαλκάνια, αλλά, ως προς το θέμα της ΠΓΔΜ, τονίζει ότι ότι δεν αποδέχεται προσωρινές λύσεις, αλλά επιδιώκει οριστική λύση του ζητήματος (Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό).
Η «Νέα Μακεδονία» θα είναι η «κόκκινη γραμμή», στην οποία θα κινηθεί ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής στην περίπτωση που προκύψει αιφνιδίως αμερικανική πρωτοβουλία για το Σκοπιανό στο Βουκουρέστι, κατά τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ.
Εγω συμφωνω απολυτα με το βετο γιατι δεν θελω αλλη μια χωρα να εισχωρησει σε αυτην την κλικα δολοφονων που λεγεται ΝΑΤΟ. Προτεινω μαλιστα να βγουμε κι εμεις απο εκει…