Ονομασια Σκοπιων

Podium
#301

Λοιπον το λεγομενο Μακεδονικο Ζητημα. Οι απαρχες του οποιου εντοπιζονται ήδη απο την εποχη της διαλυσης της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Γεωγραφικα, υπο τα πλαισια των εθνικων κρατων, η Μακεδονια χωριζεται σε 3 κομματια. Την Μακεδονια του Βαρδαρη (σημερινή FYROM), την Μακεδονια του Πιριν (κομματι της ΝΔ Βουλγαριας) και τη Μακεδονια του Αιγαιου (η ελληνικη Μακεδονια). Ποιος έχει λοιπον το δικαιωμα χρησης των ονομασιων “Μακεδονια” ή “Μακεδόνας”?

Ας δουμε λιγο την εθνογραφική κατασταση της γεωγραφικης Μακεδονιας, στην εποχη της δημιουργιας των εθνικων κρατων και της εξαρσης των εθνικισμων. Η Οθωμανικη Αυτοκρατορία ήταν μια οντοτητα πολυεθνοτική, πολυθρησκευτική και πολυπολιτισμική. Οι υπηκοοι ομως της αυτοκρατοριας έιχαν μία κ μονο συνείδηση τη θρησκευτικη. Ετσι ουσιαστικά υπηρξαν τρεις κυριες ομαδες πληθυσμου, τα λεγομενα Μιλλιετ. Υπηρχε το Ελληνορθοδοξο (Ελληνοφωνοι, Σλαβοφωνοι, Τουρκοφωνοι χριστιανοι), το μουσουλμανικο (Ελληνοφωνοι, Σλαβοφωνοι, Τουρκοφωνοι μουσουλμανοι) και τελος το εβραικό μιλλιετ (πιο ομοιογενες λογω ιδιαιτεροτητων της εβραικης θρησκειας). Ως κομματι λοιπον της αυτοκρατοριας, η Μακεδονια κατοικειται και απο τις τρεις αυτες θρησκευτικες ομαδες. Ας δουμε χαρακτηριστικά καποιους εθνογραφικούς χάρτες της εποχης :

(Δεν ανεβαζω χαρτες ελληνικης. σερβικης ή βουλγαρικης προελευσης για προφανεις λόγους)

1. Ουγγρικος εθνογραφικος χάρτης του 1987.

Συγκεκριμενα η Μακεδονια κατοικειται απο “Σερβους-Μακεδονες”, “Βουλγαρους”, “Οθωμανους” κ “Ελληνες”. Παρεπιπτοντως ενδιαφερον έχει η κατασταση στην Αττικη όπου τονιζεται η υπαρξη ελληνοαλβανικου πληθυσμου (Αρβανιτες).

2.Αμερικανικος εθνογραφικός χάρτης του 1911

800×572

Συμφωνα με το χαρτη η Μακεδονια κατοικείται από “Βουλγαρους”, “Ελληνες” κ “Τουρκους”.

3. Γερμανικός εθνογραφικός χάρτης του 1932

1571×1446

Εδώ βλεπουμε ότι το βορειο κομματι της ελληνικης Μακεδονιας κατοικειται απο νοτιοσλαβους (Sud-Slowen). Ενδιαφερον κ παλι εχει η περιοχή της Αττικής και της Αν. Πελοποννησου οπου εμφανιζεται μικτος ελληνοαλβανικος πληθυσμος (Αρβανιτες).

4. Βρετανικοί εθνογραφικοί χαρτες του 1916 κ 1918

Δινω απλα τα λινκς : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ethnographical_Map_of_Central_and_South_Eastern_Europe_-_The_War_Office_1916,_London.jpg

Εδω γίνεται σαφης διαχωρισμος των λεγομενων “Μακεδόνων” και “Μακεδονοσλαβων” απο τους υπολοιπους νοτιοσλαβους. Για μια ακομα φορα η περιοχη της Αττικης εμφανιζει να εχει μικτο πληθυσμο Ελληνων/Αλβανων.

Συμπερασμα. Στο χωρο της Μακεδονιας συνυπαρχουν διαφορες εθνοτικες ομαδες, με ασαφη ορια διακρισης αναμεσα τους. Ετσι αναλογα τον συντακτη του καθε χάρτη, εχουμε “Μακεδονες”, “Βουγαρους”, “Νοτιοσλαβους”, “¨Ελληνες”, “Οθωμανους” κλπ. Αμεσως αμεσως το παραμυθι οτι το ονομα Μακεδονια το ανακαλυψε ο Τιτο το 1945 καταρρεει.

(Συνεχιζω)

Listening to: Piano Magic - The Last Engineer
via FoxyTunes

#302

Mε την εναρξη λοιπον των εθνικων αντιπαραθεσεων, η Μακεδονια βρισκεται στο επικεντρο του ενδιαφεροντος μεταξυ των νεων 3 εθνων-κρατων της χερσονησου του Αιμου. Σερβίας. Ελλαδας κ Βουλγαριας. Ειδικοτερα το γεωπολιτικο βαρος της Θεσσαλονικης (Solun στα νοτιοσλαβικα) καθιστα την αντιπαραθεση ως αγωνα δρομου για το ποιος θα καταλαβει το κεντρο της Μακεδονιας.

Πως ξεχωριζεις όμως τον Βουλγαρο και τον Σερβο απο τον Ελληνα?? Εν μερει βοηθεια θα ερθει κ θα δωσει η αυτονομηση της Βουλγαρικης εξαρχιας απο το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης. Ετσι οι εξαρχικοι ειναι Βουλγαροι, οι πατριαρχικοι ειναι Ελληνες κ.ο.κ. Τι γινεται όμως με την γλωσσα??? Ο σλαβοφωνος πατριαρχικος και ο ελληνοφωνος εξαρχικος που ανηκουν??? Ειναι χαρακτηριστικες οι ιστοριες οπου ολοκληρα χωρια της Μακεδονιας αναλογα το ποιος στρατος προσεγγιζε την περιοχη τους ηταν ποτε εξαρχικα κ ποτε πατριαρχικα.
Ο απλος κατοικος της περιοχης δεν ειχε εθνικη συνειδηση. Ειχε ομως γεωγραφική, αυτη του Μακεδονα. Οπως ο Κρητικος ειχε συνειδηση της γεωγραφικης του καταγωγης.

Ενδεικτικα για τη χρηση του ορου Μακεδονας/Μακεδονια, είναι τα αρχεια του Elis Island, του κεντρου υποδοχης μεταναστων στη Νεα Υορκη στα τελη του 19ου / αρχες 20ου αιωνα. Συγεκριμενα η πρωτη καταγραφη Μακεδονα τη καταγωγη, εμφανιζεται στα 1897. Ενδεικτικα σας εμφανιζω ενα αρχειο :

Eδω καταγραφεται ως εθνικοτητα η μακεδονικη, αν και κατα πασα πιθανοτητα στην Ερωτηση “Απο που ερχεσαι?” ο μεταναστης απαντησε τελειως φυσιολογικα “Μακεδονια”.

Πάνω λοιπον στον ανταγωνισμο, και για τους δικους της λογους καθε πλευρα, ο γεωγραφικος ορος Μακεδονας αποκτα σιγα σιγα εθνοτικα χαρακτηριστικα. Ετσι για τους Βουλγαρους ο Μακεδονας είναι Βουλγαρος, για τους Ελληνες ελληνας και για τους Σερβους , Σερβος. Μέσω πολεμων, απειλων, κλπ σιγα σιγα οι κατοικοι της περιοχης αρχιζουν κ αποκτουν εκ του μηδενος Μακεδονική εθνικη ταυτοτητα.

“Μισουμε τους Ελληνες, μισουμε τους Σερβους, μισουμε τους Βουλγαρους, που δε μας αφηνουν στη ησυχια μας. Τι ειμαστε ομως εμεις??? Μα ειναι απλό Μακεδονες”.

Με την ληξη των βαλκανικων πολεμων και τις ακολουθες συμφωνιες μεταξυ των κρατων οριοθετουνται τα συνορα μεταξυ των εμπολεμων πλευρων. Δημιουργειται ομως αλλο θεμα. Οι πληθυσμοι εντος συνορων πια στην περιοχη της Μακεδονιας δεν ειναι ομοιογενεις. Ετσι συγκεκριμενα στην ελληνικη Μακεδονια, ενα μεγαλο κομματι του πληθυσμου ειναι σλαβοφωνο εχοντας μαλιστα “μακεδονικη” εθνικη συνειδηση.
Την οποια μαλιστα αναγνωριζει κ επισημα το ελληνικο κρατος το 1925 υστερα απο πιεσεις της διεθνους κοινοτητας

Μας λεει ο κ. Νικος Δημου.

Ήταν μία φωτεινή στιγμή, η συμμόρφωση προς τα άρθρα 7, 8 και 9 της «Συνθήκης των Σεβρών» που υπογράφτηκε το 1920 με την εποπτεία της «Κοινωνίας των Εθνών» (προδρόμου του ΟΗΕ). Ειδικά το άρθρο 9 γράφει: «Σχετικά με την εκπαίδευση, η ελληνική κυβέρνηση στις πόλεις και περιοχές που κατοικεί μεγάλος αριθμός πολιτών οι οποίοι δεν ομιλούν την ελληνική, θα τους παραχωρήσει τις κατάλληλες διευκολύνσεις, ώστε να μπορούν τα παιδιά αυτών των Ελλήνων πολιτών στα δημοτικά σχολεία να μαθαίνουν την μητρική τους γλώσσα».

Το ΑBECEDAR το κυκλοφόρησε η ελληνική κυβέρνηση το 1925, όπως προβλέπονταν από την Συνθήκη των Σεβρών (1920) και το Πρωτόκολλο της Γενεύης (1924). Το συνέταξαν ο Έλληνας εθνολόγος-γλωσσολόγος Γεώργιος Σαγιαξής (που σπούδασε γλωσσολογία στην Γερμανία με υποτροφία του Υπουργείου Εξωτερικών) και οι Έλληνες φιλόλογοι Ιωσήφ Λαζάρου και Ι. Παπαζαχαρίου. [SIZE=“2”]Το παρουσίασε περήφανα στην Κοινωνία των Εθνών ο Έλληνας Επιτετραμμένος Βασίλειος Δερδάμης, στις 10-11-1925, λέγοντας πως «η Μακεδονική γλώσσα είναι διαφορετική από την Βουλγαρική και γι αυτό φτιάχτηκε αυτό το αλφαβητάρι της».[/SIZE] Αυτή ήταν η επίσημη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης – και ο λόγος που το βιβλίο δεν τυπώθηκε με κυριλλικούς αλλά με λατινικούς χαρακτήρες (για να ξεχωρίζει από τα βουλγάρικα).

Μία στιγμή κρατάει μόνο μία στιγμή. Το αλφαβητάριο με το όνομα ABECEDAR αποσύρθηκε πριν καν διανεμηθεί στα σχολεία. Κι από κει και πέρα το Ελληνικό κράτος κάθισε επάνω στο φοβικό του ΟΧΙ και ΔΕΝ. Η επίσημη εκδοχή είναι τώρα ότι η «Μακεδονική» γλώσσα είναι δημιούργημα του Τίτο. (Μόνο που το 1925 δεν υπήρχε Τίτο). Για δεκαετίες η γλώσσα ήταν υπό διωγμόν – όποιος την χρησιμοποιούσε ανοιχτά, είχε να κάνει με τον χωροφύλακα. Επίσης – τι ειρωνεία! – όποιος δήλωνε πως ήταν «Μακεδόνας».

παρτε κ εικονιτσα του ABECEDAR, απο προσφατη ανατυπωση :

743×1024

Με την δημιουργια της Σοσιαλιστικης Γιουγκοσλαβιας, ενα απο τα ομοσπονδα κρατιδια ειναι και η Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας, την οποια αναγνωρισαν οι ελληνικες κυβερνησεις, απο τη στιγμη που ειχαν αναγνωρισει επισημα ως κρατος την Γιουγκοσλαβια.

Για να τελειωνουμε, αν και θα μπορουσαν να αναφερω περισσοτερα στοιχεια, υπηρξε κ υπαρχει λαος, οπου για 100 χρονια περιπου ονομαζεται Μακεδονικος. Αρχικα με γεωγραφικους ορους εν συνεχεια με εθνοτικους. Προφανως και ειναι σλαβικης καταγωγης. Οταν μαλισυτα το 1992 μας προτειναν το ονομα Σλαβομακεδονια, η Ελλαδα εν μεσω συλαλλητηριων αρνηθηκε κατηγορηματικα. Το αποτελεσμα ποιο ηταν?? Μεσα απο την πολεμικη που τους ασκησαμε , να τους ξυπνησουμε ανυπαρκτα εθνικα ιδεωδη και να φτασουμε στο αλλο ακρο να τοποθετουν τις ριζες τους στους αρχαιους Μακεδονες. Δυστηχως ετσι πανε αυτα, ο εθνικισμος απο τη μια πλευρα ξυπνα τον εθνικισμο απο την αλλη. Το Σλαβομακεδονια μας χαλαγε. Τι καλυτερο. ΣΛΑΒΟ-μακεδονες???

Listening to: Piano Magic - Saints Preserve Us
via FoxyTunes

#303

η Μακεδονια ειναι ελληνικη…τελος…

#304

Η ψευτομαγκιά μας είναι διαχρονική. Τα θέλουμε ΟΛΑ και συνήθως παίρνουμε τα @@. Καλή ώρα. Με ένα “Σλαβομακεδονία” θα’χαμε ξεμπερδέψει μια και καλή. Καλά κρασά.

#305

απορια, χαριτολογωντας το λες ετσι απολυτα??

εντιτ : παρτε κ χαρτη της γεωγραφικης Μακεδονιας απο το 1885 :

2000×1663

Listening to: Piano Magic - Halfway Through
via FoxyTunes

#306

respect στον αισις που καθησε και ασχοληθηκε και εγραψε 2 κατεβατα.χαρα στο κουραγιο σου.

#307

οχι…αλλα το χουν χεσει τοσο πολυ το θεμα που πλεον προσωπικα σαν μακεδονας δεν ειμαι ευχαριστημενος με τιποτα που να περιεχει μεσα τον ορο Μακεδονια…μεσα σε 1 χρονο οι “γειτονες” μας φτιαξαν πλαστες ιστοριες,παρερμηνευσαν τα παντα,μεχρι και ταινια φτιαξαν με τον μεγα αλεξανδρο να μιλαει την γλωσσα τους…γκαντ ντεμ ιτ…αν θελετε ονομα δωστε χειροπιαστο πραμα…

#308

να σε ρωτησω, απο περιεργεια, οι παπουδες σου απο που καταγονται??? Γιατι τυγχανει η πλειοψηφια των ελληνων Μακεδονων να εχει καταγωγή απο Μικρα Ασια. Σαν τον Ψωμιαδη που ορυεται οτι εινα Μακεδονας :lol::lol::lol:.

Κ επειδη καλο ειναι να μην πολυδινουμε σημασια στα οσα λεει η ΤΙΒΙ, οχι οτι δεν ισχυουν μερικα αλλα το παρατραβανε τα καναλια. Το πασχα που κατεβηκα τα βαλκανια γνωρισα Σλαβομακεδονες, και κανενας απο αυτους δε πιστευει οτι ειναι απογονος του Μεγα Αλεξανδρου. Αναγνωριζουν τις σλαβικες ριζες τους, οπως ζητανε και το απολυτο δικαιωμα τους να ονομαζονται οπως θελουν.

Εντυπωση μου εκανε μια κοπελια, η Σανια. Μου λεει ο παππους μου ειναι απο την Φλωρινα. Την ρωταω Ελληνας?? Οχι Μακεδονας μου κανει, και τον εδιωξαν μετα τον εμφυλιο. Αυτος ο ανθρωπος λοιπον που γεννηθηκε σε καποιο χωριο της Φλωρινας, δεν εχει δικαιωμα να ερθει να δει το μερος που γεννηθηκε. Ποιος ειναι πιο Μακεδονας …αυτος ή ο μικρασιατης προσφυγας που ηρθε στη θεση του??
Η πλακα ειναι οτι η κοπελια, που πιστευει οτι εχει απολυτο δικαιωμα να λεγεται Μακεδονισσα, σπουδαζει ελληνικη φιλολογια. Κ αυτο για τον παππου της.

Listening to: Piano Magic - Halfway Through
via FoxyTunes

#309

Ισις,εδω μου το χαλας λιγο.Σαν τους Ελληναραδες που ειναι περισσοτερο Ελληνες απο τους αλλους μου ακουγεται αυτο αλλα απο την αναποδη.Και οι Ελλαδεμποροι αυτο λενε,ποιοι ειναι πιο Μακεδονες,οι Ελληνες που κατοικουσαν εδω απο την αρχαιοτητα η οι Σλαβοι που ηρθαν το 500 ξερω γω;

Τεσπα,εγω με την συνθετη ονομασια δεν εχω προβλημα,με το να προσπαθουν να ιδιοποιηθουν το ονομα “Μακεδονια” ως εχει και μονο για τον εαυτο τους εχω και μεγαλο μαλιστα.Ο ηλιθιος εθνικισμος με ενοχλει απ’ οποια χωρα κι αν προερχεται.Συμφωνω με τον Βλιδιν σε αυτο που ειπε,αν οι μπουφοι οι πολιτικοι δεχοταν να εχουν το ονομα Σλαβομακεδονια θα καθαριζε η μπουγαδα μια και καλη

#310

αλλο πραγμα ρε συ να ψαχνεις τη συνεχεια σου χιλια και 2 χιλιαδες χρονια πισω…κα αλλο να σε εχουν διωξει απο την εστια σου και να σου απαγορευουν να γυρισεις. Μιλαμε για εν ζωη ανθρωπους, ποιος εχει , το δικαιωμα να ονομαζεται μακεδονας? Ο προσφυγας απο μικρα ασια η ο εξορισμενος σλαβομακεδονας??? Προφανως κ οι 2 απο τη στιγμη που κατοικουν στη μακεδονια. Αλλα ενα βαρος περισσοτερο κλινει στον δευτερο…

Να θεσω μια αλλη ερωτηση… ο αλβανος της Β. Ηπειρου/ Ν. Αλβανιας, μπορει να θεωρει τον εαυτο του Ηπειρωτη ή οχι??

Listening to: Candlebox - Cover Me
via FoxyTunes

#311

Εξαρταται πως το θετεις το ζητημα.Με γεωγραφικα κριτηρια φυσικα και ειναι.Αν μπλεκουμε το ονομα με ιστορικες συνεχειες και ματζουνια περιπλεκεται το πραγμα.

Αλλα οι Σκοπιανοι αυτο κανουν με γεωγραφικα κριτηρια το λενε αυτο;Δεν ακουω να λενε: να,τοσους αιωνες ζουμε κι εμεις εδω,γιατι να μην λεγομαστε Μακεδονες.Κατι αγαλματα του Αλεκου βλεπω,κατι αεροδρομια και ενα σωρο αλλα τετοια,που εκτος απο γραφικοτητες ειναι και εξαιρετικα επικινδυνα.Να θεσουμε πρωτα την βαση του διαλογου.Μιλαμε για γεωγραφικοεθνικο προσδιορισμο,η προσπαθεια εξευρεσεις “ιστορικης συνεχειας” και “ιστορικων δικαιωματων” στην περιοχη και το ονομα;Με το Μακεδονας η φιλη σου εννοει οτι ειναι κατοικος της γεωργραφικης περιοχης της Μακεδονιας η το τρισεγγονο του Φιλλιπου;Αν ειναι το πρωτο παει καλα,αν εννοει οτι πρεπει να φυγω απο το Σολουν και να παω στην Τροπολιτσα,δεν τρωω.

Φυσικα και ειναι απαραδεκτο αυτο που γινεται να μην εχουν δικαιωμα να ερθουν στις εστιες τους κτλ,αλλα τα πραγματα δεν ειναι και τοσο ευκολα και απλα.
Απο την στιγμη που σημερα κατοικουν 3 εθνοτητες στην Μακεδονια,πως μπορει το “Μακεδονας” να γινει εθνικος προσδιορισμος για ΜΙΑ φυλη;Κι αφου ειναι ετσι,σε ποιον πεφτει το περισσοτερο βαρος,στον Σλαβομακεδονα η στον Ελληνα Μακεδονα που κατοικει εδω απο την αρχαιοτητα;Και μην το μπλεκεις ετσι με τους Μικρασιατες.Μπορει οι περισσοτεροι κατοικοι της Β.Ελλαδας να καταγονται απο προσφυγες,δεν σημαινει ομως οτι ηρθαν ολοι οι Ελληνες το '22 εδωπερα.Κι απο την στιγμη που ειναι και αυτοι Ελληνες,ειναι πιο ευκολο για αυτους να υιοθετουν το “Μακεδονας”,μιας και Ελληνες κατοικουσαν την περιοχη απο την αρχαιοτητα ακομα.Δηλαδη το να ταυτιστει το “Μακεδονας” με το “Ελληνας απο την Μακεδονια” εχει περισσοτερο βαρος απο το να ταυτιστει με το “Σλαβομακεδονας”

Το θεμα ειναι οτι το “Μακεδονας” δεν πηγαινει απο μονο του με βαση την γεωγραφικη περιοχη.Πηγαινει πακετακι μαζι με “κυριαρχικα δικαιωματα” και με “ιστορικες συνεχειες”.Εστω οτι το δεχομαστε τωρα,αν μετα απο 1 αιωνα ερθουν και πουν “εμεις ειμαστε Μακεδονες και με την βουλα,να φυγετε,να πατε αλλου” τι γινεται;

#312

Να συμπληρώσω σ’αυτό που είπα παραπάνω, επειδή εκείνη την εποχή την ψιλο-θυμάμαι.

Η ευθύνη αυτόυ του αδιεξόδου που δημιουργήθηκε ανήκει από μας αποκλειστικά στο Μητσοτάκη κατ’εμέ.
Σε μια εποχή κρίσιμη στην Ευρωπαϊκή Ιστορία ο αγαπητός μας επίτημος προσπάθησε να σώσει το τομάρι της (κρεμόμενης από μια κλωστή) κυβέρνησής του κάνοντας ανούσια επίδειξη δύναμης στους γείτονές μας.
Όσοι έζησαν αυτή την εποχή θα θυμούνται ότι η τότε κυβέρνηση αντιμετώπιζε τη λαϊκή κατακραυγή για την εξωφρενική εσωτερική της πολιτική, είχε οριακή πλειοψηφία στη Βουλή και ο Αντρέας πίεζε από παντού, και προσπάθησε να ρεφάρει στα μάτια του λαού κρατώντας “σκληρή στάση” απέναντι στους “ξεβράκωτους” (ναι, το ακούγαμε αυτό).
Στην ουσία τα έπαιξε όλα-για-όλα στο συγκεκριμένο θέμα. Αν ήταν Υπουργός Εξωτερικών ο Καποδίστριας ή ο Βενιζέλος ξερωγώ, ίσως να τα κατάφερνε και όντως τώρα να γειτονεύαμε με τη “Δημοκρατία των Σκοπίων” ή κάτι τέτοιο. Ήταν όμως ο Σαμαράς…

#313

Και οι μεν και οι δε τα παιχνιδακια τους παιζουν.Χρησιμοποιουν τον εθνικισμο και την εθνικη συνειδηση των λαων για να αποπροσανατολιζουν και να να κοντρολαρουν τους λαους σαν προβατα.Μια χαρα,ποιος χεστηκε για ανεργιες και τετοια πεζα πραγματα οταν παν να μας φαν το ονομα των προγονων μας;

#314

isis για τους προσφυγες απο μικρα ασια δεν σε εχω δει να λες αναλογα πραγματα…

#315

Αποκλειστικα στον Μητσοτακη δεν συμφωνω… απλα ο Μητσοτακης πληρωσε συσσωρευμενες αμαρτιες παλαιοτερων κυβερνησεων που σφυριζαν αδιαφορα επι του θεματος και ενω ειχε την ευκαιρια να λυσει το θεμα, το βυθισε περισσοτερο στα σκατα εν τελει.

Οταν πχ ο Τιτο το 1945 προσδιοριζε Μακεδονικο Εθνος και ονομαζε αυτην την μικρη περιοχη ως “Δημοκρατια της Μακεδονιας” στα πλαισια της Γιουγκοσλαβιας, εμεις τρωγομασταν στον εμφυλιο… μετα δεν ασχοληθηκε κανεις, με το θεμα γιατι ειχαμε καλες σχεσεις με την πρωην Γιουγκοσλαβια.

Ξαφνικα ξεκιναει η διαδικασια διαλυσης της Γιουγκοσλαβιας και το θεμα απο εκει που υποβοσκει γινεται μειζονος σημασιας. Οι ιθυνοντες της Μακεδονιας/Σκοπιων/FYROM (διαλεχτε οποιο σας βολευει) φοβουμενοι την Σερβικη επελαση της εποχης των εγκληματιων Μιλοσεβιτς, Καρατζιτς θελουν να εξασφαλισουν την ακεραιοτητα τους και πολυ απλα επιλεγουν ως ονομα αυτο που τους εχει δωσει ο Τιτο και δεν αντιδρασαμε πριν απο 46 χρονια (τοτε). Μπλεκουν και αυτοι σε ακροτητες βεβαια, αλλα μια λογικη καταληξη του ονοματος βρισκει τειχος στις εθνικιστικες τασεις της Ελλαδος και στον φωστηρα Σαμαρα…

Ο Σαμαρας εφαρμοζει σκληρο εμπαργκο που υπομομευει την μικρη νεοσυστατη χωρα, αλλα πολλοι επιχειρηματιες μας το σπανε και ανθιζει η μαυρη αγορα και η κονομα για αυτους

Πλεον εχει αποκαλυφθει οτι ο Μιλοσεβιτς ηταν αποφασισμενος να μας παρασυρει σε πολεμικες περιπετειες αφου εκανε νυξη για εισβολη της Ελλαδος απο τα νοτια ταυτοχρονα με σερβικη απο τα βορεια και μοιρασια στην μεση… ευτυχως επικρατησε η λογικη γιατι θα μας ειχε κανει γραβιερα το ΝΑΤΟ με τον μαλακα τον Σερβο και τις ιδεες του…

Εχω διαβασει πολλα για αυτο το θεμα και μπορω να μακρυγορω για πολυ, αλλα θα καταληξω στο ζουμι το οποιο ειναι πως επρεπε να ειχε ονομαστει η χωρα “Σλαβομακεδονια”, “Σλαβομακεδονες” οι σλαβοι που ζουνε εκει και το θεμα να ειχε λαβει αισιο τελος εδω και 18 χρονια…

Για την ξεφτιλα της ελληνικης εξωτερικης πολιτικης και της ελληνικης κοινωνιας την εποχη του Γιουγκοσλαβικου εμφυλιου + του θεματος της Μακεδονιας συστηνω ενα βιβλιο που δεν ειναι για εθνικοφρονες…

“ΑΝΙΕΡΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ: Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ Η ΣΕΡΒΙΑ ΤΟΥ ΜΙΛΟΣΕΒΙΤΣ” του Τακη Μιχα

Δειχνει το ποσο μεροληπτικα υπερ των Σερβων και του καθεστωτος του Μιλοσεβιτς ειδαμε εμεις οι Ελληνες τον γιουγκοσλαβικο πολεμο και τι ενεργειες καναμε ως λαος και αλλα και ως επισημο κρατος, εις βαρος των Σλαβομακεδονων και των Βοσνιων

#316

  1. Βρες μου αν υπαρχει θρεντ για τους μικρασιατες πρσοφυγες… Αν υπαρχει ευχαριστως να σου καταθεσω εκει τη γνωμη μου. Αν δεν υπαρχει απο που κ ως που εβγαλες εσυ το συμπερασμα οτι λεω για τους μεν μονο κ οχι για τους δε…Αν δεν υπαρχει, ανοιξε λοιπον θρεντ να συζητησουμε οτι θες…οχι ομο να μου βαζεις λογια που δεν ειπα…

  2. Σαν ελληνας πολιτης πρωτα με ενδιαφερει πως συμπεριφερται το δικο κου κρατος σε θεματα ανθρωπινων δικαιωματων, και μετα η Τουρκια , που με ενδιαφερει σε υψηλο βαθμο μαλιστα.

  3. Η λογικη σου ειναι καθαρα συμψηφιστικη. Αφου τους διωξανε οι αλλοι καλα καναμε κ μεις.

  4. Κ στην τελικησ ε ενα κειμενο εκατονταδων λεξεων, μου απαντας με μια ερωτηση για ενα θεμα που ουσιαστικα δεν εχει αμεση σχεση με τη διενεξη του ονοματος, αλλα με τις εθνοποιητικες διεργασιες στην περιοχη των βαλκανιων εν γενει…

Listening to: Piano Magic - Soldier Song
via FoxyTunes

#317

συμπερανα καποια πραγματα απο αυτα που ελεγες.μπορει να ηταν λαθος το δεχομαι αυτο.
3. ωπα εδω εσυ βαζεις λογια που δεν ειπα στο στομα μου.δεν ειπα ποτε οτι καλα καναμε που τους διωξαμε(αν εχει γινει ετσι γιατι δεν ειμαι ιδιαιτερα γνωστης του θεματος).απο που το εβγαλες το συμπερασμα αυτο??

#318

Βασει γερωγραφιας φυσικα και μπορουν να εχουν στο ονομα τη λεξη Μακεδονια.
Παλαιοτερα η Μακεδονια ηταν μια περιοχη, η οποια τωρα (αφου μπηκαν συνορα) βρισκεται η μιση στην ελλαδα και η αλλη μιση στην βουλγαρια και τα σκοπια. ειναι πολυ μαλακιες αυτα που λενε οτι αυτοι ειναι οι γνησιοι μακεδονες και δεν πρεπει να ονομαστουν σκετο “Μακεδονια”.

#319

Μου άρεσε η επιχειρηματολογία σου, και λέω να μη διαβάσω καν τα υπόλοιπα post- κατεβατά.

#320

@ Giannis…

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω πουθενά σε όσα λες, και προφανώς το’χεις ψάξει πολύ βαθύτερα το θέμα απ’ό,τι εγώ. Εγώ θα κάνω μια γενική παρατήρηση μόνο.

Κοιτάζοντας τώρα τα γεγονότα και αξιολογόντας τις θολές μου αναμνήσεις από τότε (ήμουν πιτσιρίκι) καταλήγω στο εξής συμπέρασμα:
Ο υπέρμετρος εθνικισμός που αναπτύχθηκε τότε στον Ελληνικό λαό (ίσως και τεχνηέντως. τι ίσως δηλαδή…) κυρίως από την -φρέσκια τότε- ιδιωτική τηλεόραση, είχε σαν αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα κλίμα που η επικράτηση του όρου “Σλαβομακεδονία” θα θεωρούταν το λιγότερο Εθνική Προδοσία. Εννοώ πως είχε καλλιεργηθεί στην κοινή γνώμη το αίσθημα “αυτοί οι άπλυτοι να πάρουν τα ξερά τους από τη λέξη ΜΑΣ! Μακεδονία=Ελλάδα και όλοι οι άλλοι να πάνε να γ***θούνε!” ή κάπως έτσι. Εξ ου και τα συλλαλητήρια-μαμούθ της εποχής.
Όταν τα μέσα μας προέβαλλαν συνεχώς εικόνες τύπου “Θα μας την πάρουν οι Σκοπιανοί αδέρφια!” και λοιπές μαλακίες, λογικό είναι ο απλός λαός (που δεν ήταν ακόμα εξοικειωμένος καλά με την τηλεόραση ώστε να αξιολογήσει. Θυμίζω πως η ιδιωτική τηλεόραση είχε εμφανιστεί στη χώρα μας μόλις 2 χρόνια πριν) να το χάψει.
Εκεί βρήκε πρόσφορο έδαφος ο ανεκδιήγητος Σαμαράς να κάνει όσα έκανε.
Από την άλλη, όπως σωστά είπες, η αρχική σκέψη των Σκοπίων για υιοθέτηση του ονόματος δεν ήταν να “πάρουν την πόλη”:wink:, αλλά να γλιτώσουν απ’τους Σέρβους. Όταν κατ’ευθείαν λοιπόν βρίσκουν απέναντί τους μια ισχυρότερη χώρα (στην οποία βασίζονταν μάλιστα για οικονομική υποστήριξη) να τους αντιμετωπίζει έτσι, λογικό ήταν να αντιδράσουν, και το σχοινί να τεντωθεί.
Συμφωνώ απόλυτα με τα λόγια σου περί της τυφλής υποστήριξης της Σερβικής ηγεσίας της εποχής. Τότε τον Μιλόσεβιτς και τον Κάρατζιτς μόνο Αγίους δεν τους είχαμε κάνει εδώ.