δηλαδη με ρωτας τον ορισμο της λεξης εθνους??παει οφ τοπικ το θεμα…
Επισημα κρατος της “Μακεδονιας” υπαρχει απο το 45 με την ιδρυση της Γιουγκοσλαβιας, ως ομοσπονδο κρατιδιο αυτης. Κ πολυ απλα το 1991 με τη δθαλυση της Γιουγκοσλαβιας οι γειτονες θελησαν να διστηρησουν το ονομα που ειχαν ηδη ως κρατος. Οι πρωτες επισημες αναφορες σε Μακεδονες ξεκινανε απο τα τελη του 19ου αιωνα. Δες πχ την εικονα που ανεβασα απο το κεντρο υποδοχης μεταναστων στην Νεα Υορκη πιο πισω.
Οπως επισης και οι Ελληνοφωνοι δεν ειχαν καμια εθνικη συνειδηση για χιλιαδες χρονια. Αν ελληνοφων του Βυζαντιου δεν ειχε καμια εθνικη συνειδηση.
@ οριτζιναλ : ωραια, θες να ανοιξουμε ενα αλλο θρεντ να το συζητησουμε παραλληλα με δω??
Listening to: Robert Fripp & League of Craft - G Force
via FoxyTunes
ειχε κατοχυρωθει επισημα απο καποιον φορεα αυτο που λες??ή προφορικα το λεγανε αυτοι?
να ανοιξουμε αλλο θρεντ για ποιο λογο??κατηυθυνες την κουβεντα αλλου επισης για ποιο λογο?
οκ, ναι δεν το διατύπωσα σωστά.
Αλλά μην μου πεις πως π.χ. το 1976 υπήρχαν πολλοί στον κόσμο που καταλάβαιναν την πλήρη υπόσταση της λέξης “Ουζμπεκιστάν” ξερωγώ. Νομίζω καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Η Γιουγκοσλαβια αποτελουταν απο 6 ομοσπονδα κρατιδια. Τις Σοσιαλιστικες Δημοκρατιες της Σλοβενιας, της Κροατιας, της Σερβιας, της Βοσνιας, του Μαυροβουνιου και της Μακεδονιας.
Συγκεκριμενα για την Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας :
The Socialist Republic of Macedonia (Macedonian: Социјалистичка Република Македонија, Socijalistička Republika Makedonija) was a socialist state that was a constituent country of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia. After the transition of the political system to parliamentary democracy in 1990, the Republic changed its official name to Republic of Macedonia in 1991, and with the beginning of the breakup of Yugoslavia, it declared full independence on September 8, 1991.
Η Ομοσπονδη Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Γιουγκοσλαβιας ηταν αναγνωρισμενη απο ολους τους διεθνεις οργανισμους και ολα τα κρατη. Κατα συνεπεια και η Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας. Ακομα και απο την Ελλαδα.
εγω κατευθυνα την κουβεντα αλλου???εσυ δεν μιλησες για αρχαιους μακεδονες κλπ…
Listening to: Robert Fripp & League of Craft - Groove Penetration
via FoxyTunes
εσυ με ρωτησες ποια ειναι τα εθνοτικα χαρακτηριστικα για να χαρακτηριζεσαι μακεδονας…πηγες την κουβεντα γυρω απο την λεξη εθνος…
ναι, δεν αντιλέγω.
Το πε και ο Γιάννης κάποιες σελίδες πριν.
Όλα αυτά έγιναν εν γνώσει μας και με τις “ευλογίες” μας το 45, και εννοείται πως κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει μια τέτοια εξέλιξη τότε. Λογικό ήταν να μην αντιδράσουμε όλα αυτά τα χρόνια, για κάτι που ουσιαστικά -ας μην κρυβόμαστε- αφορούσε την εσωτερική διοίκηση κάποιας άλλης (και μάλιστα φιλικής) χώρας.
Το '91-'92 που μπορούσαμε να το λήξουμε συμβιβαστικά αλλά οριστικά το ζήτημα, τα σκατώσαμε και τώρα το λουζόμαστε. Δατς μάι πόιντ.
επαναλαμβανω αφενος στην επιχειρηματολογια σου χρησιμοποιησες τους αρχαιους μακεδονες, προσδιδοντας τους συγκεκριμενα εθνοτικα χαρακτηριστικα. Επισης η συζητηση προφανως γινεται και στη βαση της αναλυσης τι εστι εθνος κ τι οχι. Εχει αμεση σχεση με το θεμα που συζηταμε. Αλλα για χαρη της συζητησης, γιατι εφυγε απο το ειδικο και πηγε στο γενικο, ζητησα αν θες να συζητηθει. η συζητηση αυτη να γινει καπου αλλου.
Listening to: Asian Dub Foundation - Jericho (Andy Kershaw BBC Radio 1 Session 1996)
via FoxyTunes
επειδη η συζητηση δε καταληγει καπου και ο καθενας εχει τις αποψεις του ας το ληξουμε εδω.
ΥΓ.αναφορικα με το σχολιο περι των ξαδερφιων σου(που αυτοαποκαλουνται αμερικανοι με ελληνικες ριζες) μπορουμε να πουμε οτι και οι ελληνες της ιωνιας θα μπορουσαν να ζητησουν να ονομαστουν τα παραλια της ιωνιας Ελληνικη Δημοκρατια της Ιωνιας
Υπηρξαν ποτε τα παραλια της Μικρασιας, ανεξαρτητο ή εστω αυτονομο κρατος, για να μπει το ζητημα της ονομασιας???
Listening to: Asian Dub Foundation - Black White
via FoxyTunes
οχι αλλα το λεω κατ’αναλογια ειναι αναλογο παραδειγμα με τους σκοπιανους.
Να συμπληρώσω σ’αυτό που έλεγα πριν, ότι όταν ο Τίτο έδινε το όνομα στη συγκεκριμένη ομόσπονδη δημοκρατία, δεν είχε στο μυαλό του ούτε το μεγαλέκο, ούτε τους έλληνες. Μάλλον γραμμένους μας είχε.
Το έκανε επίτηδες για να δώσει “εθνική ταυτότητα” στους κατά βάση βουλγαρόφωνους (και κατά δεύτερο λόγο Αλβανόφωνους) κατοίκους του νότου. Θυμίζω πως η συγκεκριμένη περιοχή άνηκε στη Σερβία -και μετέπειτα στη Γιουγκοσλαβία- ήδη από τους Βαλκανικούς Πολέμους (1913). Με αυτό τον τρόπο ήθελε να αποτρέψει οποιαδήποτε παρεμβατικότητα των Βούλγαρων στα εσωτερικά της Γιουγκοσλαβίας. (Οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους ήταν παραδοσιακά “άσπονδοι φίλοι” από τον πρώτο καιρό που εγκαταστάθηκαν οι δύο λαοί στα Βαλκάνια)
ΥΓ. Ρε συ ορίτζιναλ, έχεις αποσυντονίσει την κουβέντα τελείως. Οι μικρασιάτες και οι Ίωνες δεν αφορούν καθόλου το θέμα μας.
Τις συζητήσεις περί έθνους τις έχουμε κάνει εκτενώς στο “Περί Ελληνικής Ιστορίας”. Συνεχίστε εκεί πλιζ.
Και ας μεταφέρει και κάποιος μοδ τα ποστς.
Αυτό είναι το μεγαλύτερο “αγκάθι” για την επιλογή του ονόματος Σλαβομακεδονία.
Κατά τ’ άλλα συμφωνώ κι εγώ με το Σλαβομακεδονία.
Πλέον ό,τι προλαβαίνουμε να συμμαζέψουμε…
Εξάλλου το “Μακεδονία” έχει αναγνωριστεί ντε φάκτο.
Καλώς ή κακώς.
Ντροπή, ρε, ντροπή. Έλεος πια, με τους ανθέλληνες. Αλλά επιχειρηματολογήστε, αδέλφια, γιατί μας έχουν πάρει φαλάγγι οι Μακεδόνες! :-s
Άστον ρε. Εγώ του κανα ριπόρτ, γιατί αν και δεν έχω συμετάσχει στη συζήτηση, έχω κουραστει με το φλέημινκ και αυτή την έλλειψη επιχειρημάτων που λες.
Ε ναι ρε παιδιά έλεος!
Όποια κι αν είναι η (σεβαστή) άποψή σας, γράψτε δυο λογάκια γαμώ το στανιό μου!
Αλλιώς βάλτε αυτο που πιστεύετε υπογραφή να τελειώνουμε. Εμείς μαλάκες είμαστε που κάνουμε διάλογο?
ελληναρες μου για διαβαστε…
Με αεροσκάφος που έφερε τα διακριτικά «Δημοκρατία της Μακεδονίας» έφτασε τελικά στην Κέρκυρα ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, Αντόνιο Μιλόσοσκι. Ο Μιλόσοσκι έφθασε περίπου στις 13.00 στο αεροδρόμιο της Κέρκυρας με το επίσημο αεροσκάφος της κυβέρνησης της ΠΓΔΜ, το οποίο φέρει τα διακριτικά της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας».
Το αεροσκάφος απογειώθηκε ξανά για να επιστρέψει στα Σκόπια αμέσως αφού ο κ. Μιλόσοσκι αποβιβάστηκε μαζί με την αντιπροσωπεία που τον συνοδεύει. Με την ίδια διαδικασία ο κ. Μιλόσοσκι θα επιστρέψει την Κυριακή στη χώρα του.
Η Αθήνα είχε δώσει κατ’ εξαίρεση άδεια για την προσγείωση του μικρού τζετ με τα διακριτικά MKD, απόφαση που προκάλεσε αντιδράσεις από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης.
Στην Κέρκυρα συνέρχεται το απόγευμα το Συμβούλιο ΝΑΤΟ - Ρωσίας, σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών, για πρώτη φορά μετά την κρίση στη Γεωργία, με στόχο την εμπέδωση της εμπιστοσύνης, μεταξύ των δύο μερών και την επεξεργασία συναινετικών λύσεων. Αύριο, συγκαλείται η άτυπη υπουργική σύνοδος των 56 χωρών, που μετέχουν στον ΟΑΣΕ, της οποίας προεδρεύει η Ελλάδα δια της υπουργού Εξωτερικών, Ντόρας Μπακογιάννη.
Nα το θεσω απλουστερα με μια προταση. Ουσιαστικη αναγνωριση του ονοματος απο την ελληνικη κυβερνηση.
Παρτε το χαμπαρι μαγκες, δε πα να γκρινιαζετε οσο θελετε, σε 10-20 χρονια αυτο θα ειναι το επισημο ονομα της γειτονος χωρας. Με την συγκαταθεση των ελληνικων κυβερνησεων. Οκ θα διαρρηξετε τα ιματια σας, θα ριξετε τις καταρες σας και μετα θα ψηφισετε παλι τους ιδιους μηπως βρειτε δουλεια στο δημοσιο.
Listening to: Slim Ali - This world
via FoxyTunes
απο που και ως που να ονομαστει μακεδονια το πγδμ? απο που κι ως που οταν ο ορος μακεδονια περιεχει εδαφη και της βουλγαριας, της ελλαδας και της αλβανιας? σε αυτο εχει δικιο ο κραμπσοντυ! ειναι αδιανοητο να δεχθουμε ενα ονομα σα μακεδονια σκετο (κατι που πολυ φοβαμαι θα γινει μιας που σε παγκοσμιο επειπεδο αυτο το ονομα χρησιμοποειται)
οσο για το σλαβομακεδονια που αναφερθηκε πληρωνουμε την αλαζονεια μας και την ξεροκεφαλια μας που δεν το υποστηριξαμε σαν ονομασια (τωρα τι θα εκαναν οι αλβανοφωνοι ειναι αλλο θεμα)
αν και συνηθως δεν μου αρεσει να εκφερω αποψη σε θεματα που δεν τα κατεχω πληρως, το μακεδονια ειναι γεωγραφικος προσδιορισμος…δεν αναφερεται (και δεν πρεπει) σε εθνη…γιατι αν ειναι να αποκτηθει εθνικη σημασια στο μακεδονια, ας μαζευτουν ελληνομακεδονες,βουλγαρομακεδονες,αλβανομακεδονες και σλαβομακεδονες και ας απαιτησουν να δημιουργηθει κρατος (λεμε τωρα)
το θεμα ειναι πως οταν ο τιτο ονομαζε το νοτο μακεδονια (σε επιπεδο κρατος αν με καταλαβαινετε) εμεις ειχαμε αλλα και δεν ασχοληθηκε κανεις…και τωρα εχουμε παγιδευτει σε μια κατασταση στην οποια δεν μπορουμε να κανουμε πισω…η ονομασια για μενα τωρα θα περιεχει τον ορο μακεδονια αλλα δημοκρατια της μακεδονιας ειναι εντελως απαραδεκτο (το ξαναλεω ομως σε ολο τον κοσμο αυτη ειναι η ονομασια τους πλεον)
και ομως μια χαρα βολευε τοτε την ελληνικη κυβερνηση η δημιουργια κρατους με το ονομα Μακεδονια στη Γιουγκοσλαβια. Γιατι εκεινα τα χρονια οι Δυτικοι πιστευαν οτι η σοσιαλιστική Γιουγκοσλαβια δε θα διατηρηθει στο χρονο, και οι ελληναρες μας απο δω ηλπιζαν οτι σε πιθανη διασπαση της Γιουγκοσλαβιας, θα μπορουσαν ευκολα να ζητησουν απο τους Συμμαχους προσαρτησης της “Μακεδονιας” στην Ελλαδα… μονο που το συντομα που ελπιζαν εφτασε να γινει πραγματικοτητα το 1991, οταν οι συσχετισμοι ειχαν αλλαξει και κατι τετοιο φαινοταν πια αδυνατο.
Listening to: Gil Scott-Heron - When You Are Who You Are
via FoxyTunes