Χμ. Συμφωνώ με αυτά που γράφτηκαν: πράγματι, δεν υπάρχουν πολλές(!) πιθανότητες να διορθωθούν τόσο βασικά λάθη στο χειρισμό του θέματος.
Αλλά δε νομίζω οτι είναι καλό να ξεχαστεί, το βρίσκω σημαντικό… Δεν ελπίζω σε κάποια αλλαγή -κάθε άλλο- αλλά δεν μου αρέσει η παραίτηση: ακόμα κι αν δεν υπάρχει κάποια ελπίδα, την αντίδραση τη βλέπω θετικά.
Μωρέ χέστηκε η Αμερική δε πα να λέγονται και Σαμπούρου. Απλά θέλουν τα σκόπια σε ΕΕ-ΝΑΤΟ. Έχουν επενδυσει κιόλά σ’αυτή τη Χώρα. (βάσεις, φυλακές τύπου Γκουαντάναμο…) Ε, και οι σκοπιανοί με βάση αυτέ τις “διευκολύνσεις” στπυ Αμερικανούς δεν πρόκειται να το διαπραγματευτούν. Επίσης: σιγά μη θέσει η Ελλάδα βέτο.:lol:
Παντως παιδια στα αρχιδια μας ποσες χωρες εχουν αναγνωρισει τα Σκοπια ως Μακεδονια…Αυτοι θελουν απο εμας αναγνωριση και τοτε θα ειναι η απολυτη ξεφτιλα (στην ξεφτιλα συμπεριλαμβανω και τα “Ανεξερτητη”,“Νεα Δημοκρατια”,"Ανω-κατω και τις λοιπες μαλακιες).Στην τελικη αφου πιστευουμε οτι εχουμε δικιο ας παλεψουμε μεχρι τελους για αυτο.Ετσι τα βλεπω εγω τα πραγματα…
μου έστειλαν πριν λίγο ένα e-mail με ένα χαρτονόμισμα που έδειχνε το Λευκό Πύργο και έγραφε από πάνω στα σλάβικα “Μακεδονία” υποστηρίζοντας πώς αυτό είναι ένα από τα χαρτονομίσματα των Σκοπίων και θα πρέπει να προσέχουμε, κλπ.
Αν σας το στείλουν, εξηγείστε τους πώς δεν είναι αλήθεια, καθότι τα χαρτονομίσματα της FYROM ξεκινούν από τα 10 denar και το χαρτονόμισμα που δείχνει η φώτο έχει επάνω τον αριθμό ένα (1) …
ελα ρε τι να προσεχουμε, δεν ξερω ν καταλαβα αυτο που ισως υποννοεις αλλα δε νομιζω να γινονται αυτα τα πραγματα, εθνικιστικες υπερβολες και εξαρσεις ειναι απλα
εδιτ ? καταλαβα λαθος σορρυ
ή photoshop…
παντως οσο και να χτυπιουνται δε θα καταφερουν τπτ περα απο την χρησιμοποιηση του ονοματος μακεδονια
Βασικά αυτοί δε χτυπιούνται. Εμείς χτυπιόμαστε. Και δεν πρόκειται να καταφέρουμε τπτ πέρα από … Εεε τι ακριβώς θέλουμε; Α ξέχασα, να κανονίζουμε εμείς πώς θα λέγεται μια άλλη χώρα. καλή μας τύχη.
βασικα δεν ειναι τοσο απλο… δλδ η ονομασια που θελουν ειναι η επισημη ονομασια του μεγαλυτερου γεωγραφικου διαμερισματος της ελλαδας… παντως συμφωνω πως δε δικαιολογουνται ολες αυτες οι ελληναροεξαρσεις τυπου βελοπουλου,ανθιμου κτλκτλ. αυτα ομως ανεκαθεν υπηρχαν
Εννοείται πως δεν πρέπει το όνομα να είναι “Μακεδονία”. Αλλά σίγουρα θα πρέπει να το περιλαμβάνει, καθώς γεωγραφικά τα Σκόπια ήταν Μακεδονία.
Ναι, τυχαίνει να είναι και η ονομασία του μεγαλύτερου γεωγραφικού διαμερίσματος της Ελλάδας, γιατί και τα δύο τμήματα είναι κομμάτια της γεωγραφικής Μακεδονίας. Τι θα κάνουμε τώρα;
Όχι. δεν υπήρχαν πριν από 100-150 χρόνια. Δεν υπήρχαν πριν από 1.000 χρόνια, ούτε πριν από 10.000 χρόνια. Σε όλη την ιστορία του ανθρώπινου είδους (πάνω από 50.000 χρόνια οπωσδήποτε), μόνο στις τελευταίες 10-15 δεκαετίες άρχισε η έννοια της εθνικότητας να αποκτά τόση δύναμη και να αποτελεί τόσο απόλυτο διαχωριστικό στοιχείο ώστε να ανταλλάζονται πληθυσμοί, να χαράζονται σύνορα και να απομονώνεται το κάθε έθνος στο δικό του κομματάκι γης, μήπως και μολυνθεί από τους γείτονες.
Καμία αντίρρηση. Εσύ θα δεχόσουνα το διαμέρισμα του ελληνικού κράτους να μετονομαστεί σε Νότια Μακεδονία ή κάτι άλλο, ώστε να φαίνεται ακόμα πιο καθαρά αυτό που λες; Ή μήπως τελικά δεν έχουν τόση σημασία οι ταμπέλες και όλα αυτά είναι μπούρδες των επαγγελματιών πολιτικών και άλλων ηλιθίων; Μια ερώτηση κάνω.
μα για αυτο δεν μπορει να ονομαστει ετσι απλα δημοκρατια της μακεδονιας! ποιας μακεδονιας δηλδη?
εννουσα γιαυτα τα 10-15 τελευταια χρονια
Οσο συζητατε για την ονομασια παντως, οι ελληνικες εταιρειες συνεχιζουν ακαθεκτες την επελαση τους στα Βαλκανια (αρα και στη FYROM).
Για να το θεσω καπως παλαιοκομματικα, το κεφαλαιο οταν το συμφερει γραφει στα ******* του τις οποιες εθνικες συνειδησεις ή αυταπατες (διαλεγετε και παιρνετε) και οταν το συμφερει καπηλευεται εθνικες συνειδησεις…οπου παει το κυμα. η μαλλον οπου παει το χρημα…Γιατι ας μην μας διαφευγει οτι οσες ελληνικες εταιριες επιχειρουν στη γειτονικη χωρα - και καλα κανουν εφοσον μπορουν- για να το καταφερουν αυτο πολυ απλα την εχουν αναγνωρισει ως Δημοκρατια της Μακεδονιας. Πληρωνουν φορους στη Δημοκρατια της Μακεδονιας, συνεισφερουν στην οικονομια της Δημοκρατιας της Μακεδονιας, συνεισφερουν στο ασφαλιστικο συστημα της Δημοκρατιας της Μακεδονιας και παει λεγοντας…Ειναι οι ιδιοι επιχειρηματιες που με περηφανεια κραδαινουν την γαλανολευκη, μιλουν για εθνικα ιδεωδη κλπ αλλα σε πρωτη ευκαιρια μεταφερουν τις επιχειρησεις τους σε τριτες χωρες για μεγιστοποιηση του κερδους (και καλα κανουν αφου αυτος ειναι ο στοχος τους) καταδικαζοντας χιλιαδες ελληνες στην ανεργια…αλλα τι να κανουμε that’s life…
Οριστε ενδεικτικα και μια λιστα ελληνικων επιχειρηματικων κινησεων στη γειτονικη χωρα :
- ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ 2. ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ 3. ΟΤΕ 4. ΤΣΙΜΕΝΤΑ ΤΙΤΑΝ 5. ΒΕΡΟΠΟΥΛΟΣ
- ALPHA BANK 7. NIKAS 8. INTRACOM HELLAS 9. GERMANOS
Οταν επιχειρησεις οπως η εθνικη τραπεζα η ο οτε (κρατικες η μαλλον ημι-κρατικες πια) δραστηριοποιουνται στη γειτονα χωρα, θελουμε δε θελουμε το ελληνικο κρατος εχει αναγνωσρισει την ΠΓΔΜ ως Δημοκρατιας της Μακεδονιας, κατω απο το τραπεζι.
για δειτε και αυτα :
http://www.agora.mfa.gr/fyrom
Ο επίσημος ιστότοπος του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περιλαμβάνει ειδική δικτυακή πύλη με αναλυτικά στοιχεία για τις πραγματικές σχέσεις μεταξύ της χώρας μας και της ΠΓΔΜ, ειδικά στον οικονομικό τομέα.
http://www.hellastrade-skopje.com/
Ο ιστότοπος του Γραφείου Συνδέσμου της Ελληνικής Δημοκρατίας στα Σκόπια αναφέρεται κυρίως στις εμπορικές σχέσεις των δύο χωρών και ενισχύει κάθε σχετική προσπάθεια.
http://www.ici.com.mk
Ο οργανισμός International Council of Investors που εδρεύει στα Σκόπια και συντονίζει τις ξένες επενδύσεις στην ΠΓΔΜ είναι ελληνικών συμφερόντων.
εντιτ : πληροφοριες αντλησα απο τον Ιο της Κυριακης : http://www.iospress.gr/ios2007/ios20071111.htm
Κάτι 'εχω πάθει…:? Συμφωνώ πάλι με το Φρίδομ!
ντροπή από έλληνα σε ελληνικό φόρουμ να υπάρχει τέτοιο ποστ.
δεν το περίμενα αυτό από εσένα κάρβου.
λοιπον λοιπον, 15χρονη σπικινγκ, οσοι θελετε διαβαζετε:D
το εχετε παρει πολυ πατριωτικα το θεμα. Σιγα, αν τους πουμε Μακεδονες αποκτουν αυτοματα την ιστορια ή τον πολιτισμο μας ξερω γω? Μπααα. Σλαβομακεδονια πιστευω οτι ειναι μια καλη λυση. Και ας μην της δωσουμε ενα ονομα σιδηροδρομος σαν αυτα που βαζουν στις δημοσκοπησεις, δηλαδη ελεος, τι ξεφτιλα ειναι αυτη.
Και οσοι λετε να παρει ενα ονομα που να μην παραπεμπει πουθενα… με αυτη τη λογικη ας ονομασουμε το κρατος Τζερτζελικοβα, δεν παραπεμπει καπου.
Και παλι, η Μακεδονια ειχε επεκταθει σε αυτο το μερος αμα θελετε να το παρουμε ιστορικα. Και η μιση Ασια επισης και αλλη τοση Αφρικη…
Ειλικρινα ειστε τοσο στενομυαλοι…Και εκεινοι εφ’οσον εχουν τη σλαβικη γλωσσα και τοσα χρονια λεμε το κρατος Μακεδονια, ας το λεμε Σλαβομακεδονια, ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα, δεν μας κλεβουν την εθνικη ιστορια, ηρεμηστε…
Λες και επιδιωκουν οι ανθρωποι να ονομαζονται Μακεδονες να μας παρουν τη ‘‘δοξα’’ (μη χεσω δηλαδη)
Ενω ολος ο κοσμος το λεει Μακεδονια αυτο το κρατος, εμεις επιμενουμε οτι τοιουτω τροπω θα μας παρθει αυτη η ΔΟΞΑ. ΡΕ ΓΑΜΩ, βγαλτε τις παρωπιδες. Εθνοκα*λιαρηδες…
Και εν τελει, απο τη στιγμη που αναμειχθηκε η Αμερικη, θα γινει αυτο που θα αποφασισουν εκεινοι, δεν εχει νοημα να λεμε τιποτα εμεις πλεον.
αυταααα:)
Bασικα δεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματα. Οι γειτονες με τη βοηθεια των Αμερικανων εχουν εδραιωσει μια τεραστια προπαγανδα που αλλοιωνει την ιστορια. Όποιος ψάξει λιγο στο διαδικτυο βρίσκει σοδομα και γομορα. Η λυση δεν ειναι να πουμε “δεν υπαρχει προβλημα”. Γιατι το να σου κλεβουν την ιστορια και να λενε οτι εχουνε εδαφικα δικαιωματα στη χωρα σου ΕΙΝΑΙ προβλημα. Και αυτη η λογικη του οτι μολις καποιος υπερασπιζεται το δικαιο της πατριδας του βαφτιζεται αυτοματα “εθνικι” ειναι αθλια…