Πλάκα στην Πλάκα: Σαρακατσαναίοι, Πομάκοι, Βλάχοι, Καραγκούνηδες, Κρήτη, Νέα Φιλαδέλφεια. Και η Ελλάδα μπορεί να χωριστεί άνετα σε πολλά μικρά κρατίδια. (μόνο έτσι θα κερδίσει και η ΑΕΚ πρωτάθλημα!)
Τέλος πάντων. Η απόφαση είχε παρθεί εδώ και πολλά χρόνια. Η ενωμένη Γιουγκοσλαβία δεν άρεσε σε πολλούς και κατακερματίστηκε. Πολλά λεφτά δαπανήθηκαν για να φτάσουμε στη σημερινή κατάσταση και να μιλάμε για το δικαίωμα αυτοδιάθεσης λαών (?), ξεχνώντας το πώς φτάσαμε σε αυτό το σημείο. Δείτε το θετικά… Μπορούμε και εμείς να μαζέψουμε όλους τους Έλληνες της Αμερικής στην Αλάσκα και να την κυρήξουμε “ανεξάρτητο” κράτος. Το ίδιο λογικό ακούγεται:)
Επειδη εγω πρωτος ξεκινησα τα περι “αυτοδιαθεσης”, δεν αναφερομουν ειδικα στην περιπτωση του Κοσοβου. Αναφερομουν γενικως. Με το Κοσοβο δεν ξερω τι παιζει και αποδεχομαι προς το παρον τα στοιχεια του St.Anger αν και τα βρισκω καπως μονομερη (φταινε αποκλειστικα οι αλβανοι πχ.).
Απλα θελησα να παρατηρησω τα εξης:
Να λεμε για προτεκτορατα στην Ελλαδα ειναι “στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σκοινι”.
Να εξισωνουμε Κοσοβο, Θρακη, Κυπρο, μεταναστευτικες μειονοτητες ειναι αφελες.
Καταπιεσμενοι λαοι χωρις δικο τους αυτονομο κρατος (Τσετσενοι, Βασκοι, Κουρδοι κτλ) οντως υπαρχουν και δεν πρεπει να κλεινουμε τα ματια σε αυτο.
Πουθενα δεν πανηγυρισα την ιδρυση του νεου κρατους…
Α. για το σκοινί - έτερον, εκάτερον. συμφωνούμε. αλλά δεν συζητούμε αυτό
Β. για Κύπρο είναι το πρώτο που γράφουν όλα τα ειδησεογραφικά πρακτορεία, από Ελλάδα κ εξωτερικό. Γι’αυτό μας έλουσε ιδρώτας. Θράκη είναι ένα θεματάκι που κάποτε θα ξεσπάσει κ θα τρέχουμε.
Γ. Ναι μεν, αλλά. δες τι έγραψα παραπάνω
αυτο ειναι αρθρο που λεει πολλα ωραια πραγματακια!
οπως τα λεει ο μοντε chrisp!
σε λιγα χρονια θα εχουμε δυσαρεστες εξελιξεις στην χωρα μας!
κ με την θρακη αλλα κ με τους αλβανους!
κ λογικα θα σκεφτουνε κ θα πουνε! αφου εγινε στο κοσοβο γιατι να μην το κανουμε κ εδω?
μπορει να σας μοιαζει εργο επιστημονικης φαντασιας αλλα θα το δουμε κ ζωντανα κιολας!
κ επειδη chrisp εισαι μικρος(δεν το λεω ειρωνικα) δεν θα θυμασε μαλλον πριν χρονια στον παλιο Σκαι οπου ελεγε το δελτιο ο Ευαγγελος ηταν καλεσμενος ενας εκπροσωπος των αλβανων(δεν θυμαμαι ποιος) κ σε μια φαση οπου ειχε αναψει λιγο η συζητηση γυρναει κ λεει στον ευαγγελατο: " Προσεξτε μην γινει κ εδω Κοσοβο" …
τι θελω να πω? οτι η ιδεα υπαρχει κ καλλιεργείτε κ οσο ειναι τα τσιρακα των αμερικανων κ μπορουν να παιρνουν το ελευθερο θα κανουν αυτο που θελουν! Ετσι κ αλλιος δενε χουν να χασουν τπτ! ενας ταλαιπορημενος λαος ειναι χωρις πατριδα στην ουσια!(ασε που κ η δικη μας συμπεριφορά απεναντι τους δεν ηταν κ η καλυτερη)
οπως τους αλβανους αλλα κ τους μουσουλμανους στην θρακη τους “διωξαμε”
τωρα θα πληρωσουμε την αχαριστια μας!
Σακη σορι αλλα και πιο μικρος που ειμαι, ειμαι σε θεση να γνωριζω καποια στοιχειωδη πραγματα ωστε να καταλαβαινω γιατι ειναι ΑΛΛΟ πραγμα μια εθνοτητα που ζει για αιωνες σε μια περιοχη και ΑΛΛΟ πραγμα μια μεταναστευτικη κοινοτητα. Αν δεν το καταλαβαινεις, δεν μπορω να εξηγω αλλο τ’ αυτονοητα. Οσον αφορα τη δηλωση στον Ευαγγελατο, ακουμε καθημερινα χιλιαδες βλακειες στην TV, δεν σημαινει οτι ισχυουν…
Οσον αφορα στη Θρακη. Παρατηρειτε καποια ασταθεια στην περιοχη? Καμια. Αντιθετα στο Κοσοβο επι δεκαετιες εχουμε συνεχεις αναταραξεις, διαβαστε το κειμενο του St. Anger. Μηπως υπαρχει καμια πομακο-τουρκικη τρομοκρατια που κανει εκκαθαρισεις των ελληνικων στοιχειων? Μηπως μας πηδανε τις Θρακιωτισσες?
Οσον αφορα στην Κυπρο. Το κυπριακο ειναι ετη φωτος πολυπλοκοτερο απο το Κοσοβο. Στην περιοχη της Γιουγκοσλαβιας ειναι τοσο ασταθη τα πραγματα και τετοιες οι συνεχεις ανακαταταξεις επι σειρα ετων που καθιστουν την ιδρυση του κρατους του Κοσοβου πολυ πιο εφικτη απο την αναγνωριση του τουρκοκυπριακου ψευδοκρατους.
Αυτη ειναι η γνωμη μου, με οσα (ελαχιστα πραγματικα) ξερω απο διπλωματια και διεθνεις σχεσεις. Νομιζω ομως οτι ειναι σιγουρα πιο εμπεριστατωμενη απο κραυγες του στυλ “ξυπνατε Ελληνες, θα μας φανε τη μιση Ελλαδα οι Αλβανοι και την αλλη μισοι οι Τουρκοι”. Τη στιγμη μαλιστα που εχει γαμηθει το συμπαν στην Ελλαδα με σκανδαλα (απο Ελληνες, ετσι?) να ξεπροβαλλουν παντου, ειναι τουλαχιστον αφελες να προβληματιζεται κανεις με την ανεξαρτητοποιηση του Κοσοβου.
Το Κοσοβο για μενα θα ειναι απλα και μονο ενα ακομα αμερικανικων συμφεροντων κρατιδιο. Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Τελος, αυτο που βλεπω ειναι οτι τελικα παλι καταληγουμε να μιλαμε για πραγματα που χωριζουν τους λαους και οχι γι αυτα που μας ενωνουν. Λιγοτερος φοβος και περισσοτερη αλληλεγγυη ποτε δεν εβλαψαν κανεναν. Αυτα.
ΥΓ. Η επανασταση θα ξεκινησει απο τη ΒΟΡΕΙΑ Μυκονο και μονο απο κει. Με Γαλατη μπροσταρη…
Αφού δηλώσω την πλήρη μου συμπαράσταση στους αγωνιστές της Μυκόνου, να προσθέσω ότι το νομικό προηγούμενο δεν στέκει στη συγκεκριμένη περίπτωση. Το νομικό προηγούμενο, με την έννοια που το εννούμε εμείς σε αυτή τη συζήτηση (και στις περισσότερες καθημερινές μας συζητήσεις) είναι η Αμερικάνικη χρήση του όρου (που δεν ισχύει στην Ελλάδα) και το κυριότερο δεν ισχύει στις διεθνείς σχέσεις. Ο Vig Vega, θα μπορεί λογικά να μας πει και κάτι παραπάνω επί του θέματος
Άρα που καταλήγουμε? Ότι δεν χρειάζεται κανένα νομικό προηγούμενο. Ο θείος Σαμ αποφασίζει… Δεν πρόκειται ποτέ ο θείος Σαμ να δεχτεί αυτονομία των νότιων περιοχών της USA και ας υπάρχουν 500 νομικά προηγούμενα.
Ο Καναδάς αντιτίθεται γιατί και εκεί έχουν παρόμοια προβλήματα…
ρε συ μην λέμε τα ίδια. “νομικό προηγούμενο” σημαίνει είμαι Τουρκοκύπριος κ ζητάω από τον θείο Σαμ αυτονομία, επειδή οι Κοσοβάροι τα κατάφεραν. πάντα με την ανοχή της διεθνούς κοινότητας. εννοώ ότι με το σκηνικό μπαίνουν ιδέες κ σε άλλους, που διαφορετικά δεν θα έμπαιναν. γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να μην γίνει κάτι. όπως τώρα που πολλοί κ μεγάλοι γκρινιάζουν.
Καναδός φίλος σήμερα μου είπε ότι υπάρχει θέμα με το Γαλλικό Κεμπέκ κ την όλη εκεί περιοχή.
Nα πώ κάποια πράγματα για τη Θράκη.
Η Δ.Θράκη έχει έναν πληθυσμό της τάξεως περίπου των 360.000 κατοίκων.
Από αυτούς περίπου 36.000 είναι Πομάκοι (μία εθνότητα σλαβικής καταγωγής με δική της γλώσσα, παρόμοια με τα βουλγάρικα), 40.000 Τούρκοι, 10.000 Ρομά και οι υπόλοιποι Έλληνες.
Όσον αφορά τη μειονότητα περίπου μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 90 δεχόταν τρομερή καταπίεση από το ελληνικό κράτος (υπήρχε μία μπάρα που χώριζε τα πομακοχώρια από τον υπόλοιπο νομό Ξάνθης , οι υπηρεσίες έδιναν υπερβολικά δύσκολα άδειες σε μουσουλμάνους και προσπαθούσαν να κάνουν τα πάντα ώστε να μην τους εξυπηρετήσουν, πέραν ορισμένων ευσυνείδητων ανθρώπων, τους κρατούσαν απομονωμένους από την υπόλοιπη κοινωνία και άλλα παρόμοια. Το αποτέλεσμα ήταν η μειονότητα να καθηλωθεί σε μεσαιωνικές αντιλήψεις, καθώς και η μεγάλη πλειοψηφία της να παραμένει αγράμματη. (χαρακτηριστικό του σκοταδισμού που επικρατεί σε ορισμένα χωριά είναι ότι οι γονείς δεν επιτρέπουν στις κοπέλες, ενήλικες μάλιστα, ούτε καν να κυκλοφορούν μόνες τους μακρυά από το χωριό!). Στη συνέχεια, ειδικά για τους Πομάκους και τους Ρομά, από τα μέσα της δεκαετίας του90 περίπου ξεκίνησε μία προσπάθεια αφενώς εξελληνισμού τους από το κράτος μας και αφετέρου εκτουρκισμού τους από το τουρκικό προξενείο της Κομοτηνής, το οποίο φρόντισε να καλλιεργεί έναν ακραίο εθνικισμό, στου οποίου την κατασκευή “βοηθούσε” και το ότι η πομακική γλώσσα δεν έχει αλφάβητο, αλλά είναι μόνο προφορική, που πάντως δεν έχει πολύ μεγάλη πέραση, καθώς και να ενισχύει την παιρετέρω απομόνωση μειονότητας/ελλήνων.
Οι μειονοτικοί, παραπλανημένοι από διάφορους κομπιναδόρους πολιτικούς, υποψήφιους συνήθως Νέας Δημοκρατίας-ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι μάλιστα τους καταεκμεταλλεύονταν και σε οικονομικό επίπεδο, λανθασμένα, στην πλειοψηφία τους, θεωρούν ότι αν εκλέξουν δικό τους βουλευτή, οποιοδήποτε κόμματος/ιδεολογίας, θα λύσουν αυτομάτως τα προβλήματα τους (κάτι που δεν έγινε ποτέ, παρά το ότι αρκετές φορές έχουν εκλέξει βουλευτές).
Φωτεινή εξαίρεση στα παραπάνω είναι οι μουσουλμάνοι που κατοικούν μέσα στην πόλη, οι οποίοι συμβιώνουν αρμονικότατα με τους υπόλοιπους κατοίκους, έχουν αποβάλλει τις σκοταδιστικές αντιλήψεις αν και δυστυχώς ορισμένες φορές (σπάνια) είναι δέκτες ρατσιστικών επιθέσεων από Έλληνες.
Να πώ, τέλος, σχετικά με τα περί κρατιδίου, ότι καταρχας παρά ορισμένες ακραίες φωνές, το ενδεχόμενο είναι σχεδόν απίθανο, ειδικά για όλη τη Δ.Θράκη (ίσως λιγότερο για τα ορεινά χωριά των Πομάκων), ότι αν υπήρχε το ενδεχόμενο να αποσχιστεί η περιοχή μου από το ελληνικό κράτος και να δημιουργηθεί ένα νέο κράτος, όπου η εξουσία θα βρισκόταν στα χέρια του λαού θα το στήριζα με τα χίλια, αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή είναι εντελώς απίθανο και ότι θα έπαιρνα το μέρος των Πομάκων αν ήθελαν να ανεξαρτητοποιήσουν τις περιοχές που κατοικούν, αλλά φυσικά να πάρουν την εξουσία στα χέρια τους ως Πομάκοι και όχι να συνενωθούν με την Τουρκία, ότι είμαι ένθερμος οπαδός του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού και φανατικός πολέμιος της προπαγάνδας, απόπου και αν προέρχεται, όπως και του εθνικισμού, διότι έχει κατασκευαστεί για να εμποδίζει τους λαούς να συνειδητοποιούν ποιόι είναι οι πραγματικοί εχθροί τους και τέλος, επειδή είδα ότι αναφέρθηκε η χώρα των Βάσκων, ότι θα ήθελα να την δώ ανεξάρτητη, καθώς δέχεται πραγματικά στιγνή τρομοκρατία από την Ισπανία, ενώ κατέχετε εντελώς παράνομα με βάση τους νόμους της ηθικής (οι οποίοι είναι και οι μοναδικοί νόμοι που έχουν σημασία γιαμενα).
Βλακες ειμαστε. Δεν υπαρχει πιο αποτελεσματικος τροπος αφομιωσης πληθυσμου απο το να τον μορφωσεις. Αν τους παρειχαν Ελληνικη μορφωση οπως σε ολα τα Ελληνοπουλα(με ολα τα στραβα της, δεν λεω οτι ειναι καμμια ιδανικη) τοτε θα βλεπαμε πως σε 2-3 γενιες θα ειχαν γινει εναν με τον υπολοιπο ελληνικο πληθυσμο.
To Κοσοβο κατα την διαρκεια της ενωμενης Γιουγκοσλαβιας (1945-1991) ηταν αυτονομη περιοχη εντος του κρατους αυττου, μαζι με την αυτονομη περιοχη της Βοιβοντινας και οι δυο τμημα της Σοσιαλιστικης Δημοκρατιας της Σερβιας.
Ο πληθυσμος των αλβανων στο Κοσοβο αντιπροσωπευει το 90% εναντι 10% των Σερβων, οποτε μαλλον αλλοι ειναι μειονοτητα εκει περα.
Ηδη απο το 1981, εντος της ενωμενης τοτε Γιουγκοσλαβιας γινοταν προσπαθειες απο πλευρας των Αλβανων του Κοσοβου, για περαιτερω αυτονομηση της περιοχης και ουσιαστικα για δημιουργια της εβδομης δημοκρατιας της γιουγκοσλαβιας .
Συμφωνα με τον Οργανισμο για την Ασφαλεια και την Συνεργασια στην Ευρωπη (OSCE - τμημα του ΟΗΕ) :
edit: προφανως η αποσχιση του κοσοβου ειναι αποτελεσμα της πολιτικης κυριως των ΗΠΑ, που θελουν ενα κρατος δορυφορο εντος της βαλκανικης, σφηνα στα συμφεροντα της Ρωσιας στην περιοχη. προφανως και η αποσχιση δεν αποτελει αποτελεσμα εθνικοαπελευθερωτικου πολεμου. προφανως η αποσχιση του κοσοβου εχει αλλαξει τα δεδομενα της περιοχης και ανοιγει την ορεξη και σε αλλους για παρομοιου τυπους "ανεξαρτητοποιησεις.
Μέχρι την Πέμπτη έχουν αναγνωρίσει το Κόσοβο σαν ανεξάρτητο κράτος οι ΗΠΑ και από τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης η Βρετανία, η Γαλλία και η Γερμανία.
Μεταξύ άλλων χωρών, το Κόσοβο έχουν ήδη αναγνωρίσει επίσημα ή έχουν ανακοινώσει ότι προτίθεται να το πράξουν τις επόμενες ημέρες η Αλβανία, η Αυστραλία, η Ιταλία, η Νορβηγία, η Τουρκία, η Σλοβενία, η Βουλγαρία, η Πολωνία, η Ιρλανδία, η Σουηδία και το Βέλγιο.
Αντίθετα, η Ρωσία και η Κίνα -και οι δύο μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας- έχουν καταδικάσει την μονομερή ανακήρυξη. Η Ισπανία, η Σλοβακία, η Κύπρος και η Ρουμανία δηλώνουν επίσης ότι δεν θα αναγνωρίσουν ένα ανεξάρτητο Κόσοβο.
Το θέμα είναι ότι δεν πρόκειται καν για δεκαετίες, από την στιγμή που μιλάμε για 18 χρόνια. Το παρουσιάζεις λες και πραγματικά σφάζονται μεταξύ τους για “δεκαετίες”, τη στιγμή που όλ’αυτά ξεκίνησαν το 1990, περίπου, με τη διάλυση της γιουγκοσλαβίας. Εντός του γιουγκοσλαβικού κράτους το Κόσσοβο, όπως και η Βοϊβοντίνα, ήταν αυτόνομες περιοχές, όπως είναι, διοικητικά, το άγιο όρος. Και μην πεταχτεί κανείς έξυπνος γράφοντας: “μα τι είναι αυτά που λες, τι σχέση έχει το άγιο όρος των ερημιτών με αυτές τις περιοχές!” γιατί χρησιμοποίησα τη λέξη “διοικητικά”, όπου σταματούσαν και οι ομοιότητες τους.
Τα Βαλκανια ειναι περιοχη ασταθειας απο την παρακμη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και μετα. Οι συγκρουσεις Αλβανοφωνων και Σερβων υπαρχουν πολυ πριν το '90…
