… ακολουθεί πολιτική διαφήμιση…
[B]Αν δεν βρίσκεις το βίντεο, φτιάξτο μόνος σου. Μπορείς![/B]
Πολυ σωστος ο Κρισπ. ΤΡΑΓΙΚΑ αυτα που βγαζει η ΝΔ…
Οι βλάκες.
Οπως ορθώς έγραφε χθες ο Στέφανος Κασιμάτης για τη θλιβερή υπόθεση με το μονταρισμένο βίντεο του κ. Βαγγέλη Διαμαντόπουλου, εκεί που η Ν.Δ. χάνει το δίκιο της «είναι όταν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος περικόπτει τις ασυναρτησίες του Β. Διαμαντόπουλου, ώστε να τις παρουσιάσει σε μορφή η οποία να βολεύει τη σκοπιμότητά της… Είναι θλιβερό αν στην τυφλότητα της επαναστατικής Αριστεράς η Ν.Δ. νομίζει ότι μπορεί να αντιπαρατεθεί με την εκοφίτικη βλακεία». («Η βλακεία ως απάντηση στη βία», Καθημερινή 24.1.2012.)
Πάσχος.
[B]Τσίπρας: Εθνικό μας νόμισμα το ευρώ[/B]
Ο Αλέξης Τσίπρας, που ολοκλήρωσε την επίσκεψή του στις Ηνωμένες Πολιτείες και επιστρέφει στην Αθήνα, εξέφρασε τη στήριξή του στο ευρωπαϊκό νόμισμα.
Απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφων σχετικά για την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και επιδιώκοντας να απορρίψει όσους κατηγορούν το κόμμα του για αντιευρωπαϊκή πολιτική, ο κ. Τσίπρας τόνισε:
“Για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτή την [B][I][U]ανόητη και επικίνδυνη συζήτηση, εθνικό μας νόμισμα είναι το ευρώ. Είτε θέλουμε, είτε δεν θέλουμε.[/U][/I][/B] Μπορεί να γίνει κριτική στο πώς μπήκαμε στο ευρώ, τώρα είμαστε όμως στο 2013 και εθνικό μας νόμισμα είναι το ευρώ. Και η λύση είναι να αλλάξει στρατηγική η Ευρώπη για να γίνει βιώσιμο το ευρώ”.
oh yeahhhhh…:lol::lol:
Οταν τα λεει αυτα ο Πασχος,καταλαβαίνεις
Προσκυνώ Κουράκη απλά… Φόρο λέει ειδικό όσοι δηλώνουν Χριστιανοί. Μπράβο ρε νεοφιλελεύθερε!!! Φόρο ειδικο λοιπόν και όσοι βλέπουν ΕΤ1, φόρο ειδικό και όσοι πάνε τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο… Μπράβο ρε μάγκα :lol::lol:
Υπάρχει μια βασική διαφορά ανάμεσα στην παροχή δημόσιας παιδείας και στην Εκκλησία, να στην εξηγήσω εγώ ή να σε στείλω στην τοπική της ΝΔ για διευκρινήσεις;
Αν και έγραψες σήμερα το μήνυμά σου, μάλλον αγνοείς τη χτεσινή συμπληρωματική επεξήγησή του (για τα κοράκια που έπεσαν αμέσως). Απλά είπε ότι πρέπει να πάψει να πληρώνεται ο κλήρος από τον προϋπολογισμό και να βρουν άλλο τρόπο. Αν υπάρξει πρόβλημα, ΤΟΤΕ στην ανάγκη ας δίνει ο κάθε πιστός που το δηλώσει οικειοθέλως ένα ποσό υπό μορφή “φόρου υπέρ εκκλησίας” κλπ.
Τι ντεν καταλαβαίνετε;
Στη γενική της μορφή, η πρόταση έχει λογική και τουλάχιστον το ζήτημα οικονομικής, σε πρώτη φάση, αποδέσμευσης της εκκλησίας από το κράτος θα έπρεπε να βρίσκει σύμφωνους όλους τους μη δογματικούς, και ειδικά εσάς τους νεοφιλ.*
*ξέχασα ότι είστε δογματικοί όμως… σε άλλο επίπεδο.
Μα δεν κατάλαβες. Προφανώς συμφωνούμε εμείς οι φιλελεύθεροι. Προφανώς δεν θέλω να πληρώνω την εκκλησία από τη στιγμή που δεν πιστεύω και δεν πατάω το πόδι μου εκεί. Αλλά αυτά είναι φιλελεύθερες πολιτικές. Ο Κουράκης θέλει να πληρώνουμε την κρατική τηλεόραση αλλά όχι την εκκλησία… Θέλει δηλαδή να πληρώνουν οι άλλοι ότι γουστάρει αυτός να υπάρχει. Εδώ είναι το αστείο της υπόθεσης.
Υ.Γ: Πώς ακριβώς θα πληρώσουν αυτοί οι Χριστιανοί; Θα γράφουν στη φορολογική τους δήλωση το θρήσκευμά τους; Δηλαδή για ποιες διακρίσεις πολέμαγε ο Κουράκης τόσα χρόνια;;;
Το να υπαρχει κρατικη τηλεοραση συντηρουμενη απο εναλλακτικες του καπιταλιστικου μοντελου πηγες δεν ειναι φιλελευθερη πολιτικη.
Το αστείο είναι ο νεοδημοκρατικός βηματισμός της συριζαϊκής κριτικής σου.
Όπως είπα και πριν, υπάρχει θεμελιώδης διαφορά μεταξύ της κρατικής παροχής υγείας, πρόνοιας, παιδείας και αυτής της κρατικής μισθοδοσίας των παπάδων.
Όσον αφορά το ερώτημα του υστερόγραφου, παρακαλώ όπως να το απευθύνεις και στη ΔΞ, η οποία έχει διατυπώσει την ίδια θέση (http://www.dimiourgiaxana.gr/index.php/sxeseis-kratous-ekklision) και στις αρχές της Γερμανίας, της Ιταλίας και άλλων χωρών που υλοποιούν αντίστοιχα συστήματα.
Είναι επίσης προφανές ότι είναι άλλο πράγμα η αναγραφή της θρησκείας σε μια ταυτότητα, βάση της οποίας κάνεις “δουλειές” με το σύνολο του δημοσίου και άλλο πράγμα το να δηλώνεις σε ποια εκκλησία ή κοινοφελές ίδρυμα θέλεις να κατευθυνθεί μέρος του εισοδήματός σου.
Καλά, ας γίνει απεμπλοκή της εκκλησίας από τα οικονομικά του κράτους και ας γράφει και στην φορολογική μας δήλωση “I am a Barbie Girl”. Να μην σου πω, πως το κράτος ούτε αυτή την διευκόλυνση στις διάφορες θρησκευτικές ηγεσίες δεν χρειάζεται να παρέχει. Ας τα συλλέγουν μόνες τους και ας μην είναι φόροι αλλά δωρεές των πιστών τους υπέρ των θρησκευτικών τους ηγετών.
frozen war :cold:
Ο κίνδυνος για τις ελευθερίες εμφανίζεται τη στιγμή που οι πολίτες οφείλουν καθολικά να δηλώσουν στο κράτος το θρήσκευμά τους. Αν (ξανα)υπάρξει τέτοια δυστυχής υποχρέωση, είτε το θρήσκευμα αναγράφεται στην ταυτότητα είτε σε φορολογική δήλωση, δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά. Μην σου πω καλύτερα να αναγράφεται στην ταυτότητα, γιατί το γεγονός αυτό τω καιρώ εκείνω μείωνε την γραφειοκρατία σε πολλές περιπτώσεις.
Αν πραγματικά θέλουμε διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους, ας ακολουθήσουμε τα ευρωπαϊκά παραδείγματα. Ας πληρώνει μόνη της η Εκκλησία τους ιερείς από εισφορές που θα πληρώνουν οι πιστοί, οι οποίοι οικειοθελώς θα πηγαίνουν να δηλώσουν στην Εκκλησία (και όχι στο κράτος) ότι είναι πιστοί. Γιατί να έπρεπε, δηλαδή, να βάλει τη μύτη του το κράτος στη μέση πάλι και να εισπράττει εκείνο έναν φόρο θρησκεύματος;
Άρα, συμφωνείτε οι περισσότεροι ότι πρέπει επιτέλους να γίνει ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και η εκκλησία να αυτοχρηματοδοτείται με όποιον νόμιμο τρόπο θέλει.
Άρα, συμφωνείτε στην ουσία των λεγομένων του Κουράκη, που έτυχε πρόσφατα να αναφερθεί στο θέμα, και που απλά πρότεινε έναν πιθανό τρόπο. Προφανώς, υπάρχουν πολλοί δυνατοί τρόποι οικονομικού, αρχικά, διαχωρισμού (γιατί έπεται και ο ουσιαστικός διαχωρισμός, που πρέπει κάποια στιγμή να γίνει).
Άρα αυτό που προτείνει είναι ένα βήμα προς τα πίσω.
Προσωπικά, συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση της δεύτερης παραγράφου. Ωστόσο, η πρόταση του Κουράκη είναι αντίστοιχη με τις πρακτικές άλλων Ευρωπαϊκών χωρών, όπως η Ιταλία και η Γερμανία. Δε λέω ότι αυτό που γίνεται εκεί είναι το τέλειο, αλλά είναι σίγουρα καλύτερο από την Ελληνική περίπτωση και λίγο αστείο να εγκαλούμε τον Κουράκη για επαναφορά της πρότασης περί αναγραφής θρησκεύματος στο κούτελο.
Αφου το λες εσύ αστείο έτσι θα είναι. Πάντως εγώ θα γελάσω όταν θα είναι ο Κουράκης υπουργός και κανείς δεν θα δηλώνει χριστιανός. Τί θα τους κάνει τους ιερείς; Θα τους κάνει όλους παπαροκάδες για να μας διασκεδάζει; 
Και πως θα τους πληρώνει; 
Η Εκκλησία Α.Ε. να τους πληρώνει. Το μοναδικό λάθος στην πρόταση Κουράκη είναι ότι πρότεινε έναν τρόπο διευκόλυνσης για την εκκλησία, ενώ δεν θα έπρεπε καν να εμπλέκεται το κράτος και να μην ξοδεύει ούτε ένα ευρώ, όχι μόνο για τους μισθούς του κλήρου, αλλά ούτε για άλλες υπηρεσίες (τρόπους πληρωμής, συλλογή “φόρων” κλπ).
ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/06/blog-post_8902.html