Καλα. οκ. Αυτο ειναι το αυτονοητο.
Αλλα δεν πληρωνεις μονο οτι καταναλωνεις και εκτος αυτου, με bold δεν ειδες τι ειχα? 
Η εκτιμηση ειναι αμοιβαια Κρισπ καταρχην.
Τα 2 σημεια ουσιστικα στα οποια αναφερομαι ουσιαστικα ειναι
1.Τρελαινομαι οταν ακουω το αλλοτε δημοσιουπαλληλικο “ρετιρε” να γκρινιαζει,ενω ο ιδιωτικος τομεας ειναι σχεδον υπαναπτυκτος,το 8ωρο εχει καταργηθει προ πολλου και ολοι τουμπεκι.
2. Οτι η απεργια του συγκεκριμμενου κλαδου,με τον τροπο τον οποιο γινεται,εχει αντικτυπο σοβαρο στην εργασια κι αλλων κλαδων(που μπορει και να μη συμφωνουν με τους απεργους )και κατ’επεκταση στο κοινωνικο συνολο με συνεπειες σε πολλους τομεις.
Better now, 
- Το οτι στον ιδιωτικο τομεα τα πραγματα ειναι σαφως πιο σκληρα, δεν σημαινει οτι πρεπει να βαζει τους δημοσιους υπαλληλους σε μια λογικη “ε, αφου υπαρχουν και χειροτερα, ας καθησουμε στα αβγα μας” οταν πληττονται τα δικαιωματα τους. Επισης υπαρχει γενικοτερα μια ισοπεδωτικη αντιληψη οτι ΚΑΘΕ δημοσιος υπαλληλος ειναι ξυσαρχιδης και οτι κανεις εκει περα δε δουλευει. Αρα να τα κανουμε ολα ιδιωτικα να μην υπαρχουν “προνομιουχοι”. Εγω ομως θελω να ειναι ΟΛΟΙ προνομιουχοι.
Οσον αφορα στον ιδιωτικο τομεα, και παλι τα συνδικατα ειναι που αγωνιζονται (σιγουρα οχι οσο θα επρεπε, μια και τη ΓΣΕΕ τη λυμαινονται τα κομματοσκυλα των ΝΔ, ΠΑΣΟΚ -ειναι στοιχημα ομως να το αλλαξουμε αυτο) για αυξησεις, για κατωτατο μισθο, για περιορισμο απολυσεων. Και τοτε κατηγορουμε τα συνδικατα για αδιαλλαξια…
- Κοιταξε να δεις πως το βλεπω. Πρωτον, οπως εχουμε χιλιοπει, το που θα γινουν οι διακοπες ρευματος και ποσο θα διαρκεσουν ειναι αποφαση της διοικησης και οχι των εργαζομενων. Απο κει και περα εστω οτι κοβεται το ρευμα σε μια επιχειρηση. Αντικτυπο στους εργαζομενους δεν εχει, μια και αυτοι θα παρουν τον μισθο τους, ειτε μπορουν να δουλεψουν ειτε οχι. Οποτε ο αντικτυπος παει στο αφεντικο, που ουσιαστικα βρισκεται στην πλευρα που θελει την καταργηση του 8ωρου, την απελευθερωση των απολυσεων κτλ. Φυσικα θα μου πεις, οτι ο καθε μικροεπιχειρηματιας η ελευθερος επαγγελματιας δεν ειναι το ιδιο με τον Κοκκαλη, τον Βαρδινογιαννη και δεν ξερω κι εγω ποιον αλλον. Και συμφωνοι.
Γι αυτο ομως λεω οτι τελικα θα πρεπει οι εργαζομενοι να χτισουν μια αλληλεγγυη μεταξυ τους. Οι διακοπες ρευματος δεν θα κρατησουν για παντα. Ας κανουμε λιγη υπομονη. Κι ας πιεσουμε την κυβερνηση να επανεξετασει τη σταση της. Επισης, ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει με την καταγγελια των εργαζομενων οτι η διοικηση της ΔΕΗ σκοπιμως κανει τις διακοπες παροτι υπαρχει ρευμα για να διανεμηθει με στοχο να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον των απεργων.
Τελος θελω να πω το εξης, επειδη αναφερθηκες στα 150 ταμεια. Κανεις δεν λεει οτι πρεπει να υπαρχουν τοσα ταμεια. Η Αριστερα λεει οτι πρεπει να ενοποιηθουν. Οχι ομως στη βαση που παει να γινει τωρα. Γιατι απλα θα μεταφερθουν τα βαρη στο ΙΚΑ. Τα ασφαλιστικα ταμεια εχουν σοβαρο προβλημα βιωσιμοτητας διοτι τα αποθεματικα τους τα λυμαινονταν χρονια τωρα οι κυβερνησεις, οι οποιες τα “δανειζονταν” και στη συνεχεια τα επεστρεφαν χωρις τοκο.
Πρωτα λοιπον πρεπει να εξασφαλιστει η βιωσιμοτητα καθε ταμειου (με την ανευρεση πορων, την παταξη της εισφοροδιαφυγης) και μετα να προχωρησει η ενοποιηση. Το Ινστιτουτο της ΓΣΕΕ εχει κανει μια πολυ καλη ερευνα πανω στο θεμα (μας παρουσιασε μαλιστα τμηματα της και στην ΑΣΟΕΕ) και τα συμπερασματα που βγαινουν ειναι οτι με βαση την ενοποιηση οπως παει να γινει τωρα αντε να κερδιζονται 10 χρονια βιωσιμοτητας το πολυ. Αυτα, κι ελπιζω να μην κουρασα…
Να πώ επίσης ότι σε ορισμένα ταμεία δεν υπολογίζουν την εγγραφή νέων εργαζομένων από το 2005 και μετά. Ε, έτσι λογικό είναι να εμφανίζεται ότι θα τιναχτούν στον αέρα.
Κατά τα άλλα συμφωνώ 100% με ChrisP.
Τα προκλητικά προνόμια των συντεχνιών
Το κράτος επί χρόνια χρηματοδοτεί τις διεκδικήσεις ολιγάριθμων ομάδων εργαζομένων σε ΔΕΚΟ, ΟΤΑ και κρατικές τράπεζεςΤου Νικου Νικολαου
Τον χειμώνα του 1951 ο Γεώργιος Καρτάλης, η πιο έντιμη και προοδευτική φωνή στην Ελλάδα την επαύριο του εμφυλίου πολέμου, σαν υπουργός Συντονισμού στην κυβέρνηση του στρατηγού Πλαστήρα, προσπαθούσε να βάλει τάξη στα ερειπωμένα οικονομικά και να ανορθώσει την κατεστραμένη οικονομία. Ο Καρτάλης βρήκε τότε απέναντί του την οικονομική ολιγαρχία που είχε λεηλατήσει τις πιστώσεις του σχεδίου Μάρσαλ αλλά και τις συντεχνίες, με πρώτη εκείνη των υπαλλήλων της Τραπέζης της Ελλάδος. Αλλά ο Καρτάλης ήταν αγωνιστής και ήξερε να απαντά στις προκλήσεις. Εστειλε, λοιπόν, τον νεαρό συνεργάτη του, Δημ. Χαλικιά (που μετά το ?81 έγινε διοικητής στην Τράπεζα της Ελλάδος), και πήρε από την τράπεζα το μισθολόγιο των υπαλλήλων, που ήταν και τότε όπως και τώρα από τα υψηλότερα στη χώρα. Με τα στοιχεία - φωτιά στα χέρια, λοιπόν, ο Καρτάλης παίρνει στο τηλέφωνο τον Γιάννη Αλευρά που τότε ήταν πρόεδρος της ΟΤΟΕ και του λέει: «Αν αύριο η απεργία δεν ανασταλεί, θα δημοσιευθεί σε όλες τις εφημερίδες το μισθολόγιό σας». Ούτε λόγος, βέβαια, ότι την επομένη όλοι γύρισαν στις δουλειές τους!
Λεηλασία αγαθών
Η ιστορία είναι διδακτική επιστήμη και το παράδειγμα που παρετέθη οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η εκλεγμένη από τον λαό κυβέρνηση δεν μπορεί να θεάται αδιάφορη στην κατάληψη του κράτους και τη λεηλασία κοινωνικών αγαθών (όπως το ρεύμα, το δημόσιο χρήμα, η καθαριότητα κ.λπ.) από αδίστακτες συντεχνίες. Πρέπει να αντιδρά και με μέτρα που εξασφαλίζουν την ομαλή λειτουργία των δημοσίων επιχειρήσεων και υπηρεσιών, αλλά προπαντός με τα όπλα της ενημέρωσης που προσφέρει η δημοκρατία, προκειμένου να διαφωτίσει την κοινωνία και να την ενεργοποιήσει στην αντίστασή της στην αυθαιρεσία των συντεχνιών. Και η ενημέρωση αρχίζει πρώτα απ? όλα από την αποκάλυψη των προνομίων. Στην Ελλάδα οι εργαζόμενοι στη βιομηχανία, το εμπόριο, τις υπηρεσίες κ.λπ. είναι πάνω από 4,5 εκατομμύρια άτομα, στη συντριπτική πλειοψηφία τους χαμηλόμισθοι, με αποδοχές που ξεκινάνε από τον κατώτατο μισθό των 756 ευρώ τον μήνα για να φτάσουν για κοπιαστική δουλειά 8 ωρών και πλέον τα 1.500-1.800 ευρώ. Αυτοί δεν απεργούν, ίσως γιατί δεν αποτολμούν, φοβούμενοι την απόλυση και την ανεργία και ίσως γιατί δεν έχουν αξιόπιστα συνδικάτα να τους εκπροσωπούν.
Ποιοι απεργούν ανά τακτά, μάλιστα, διαστήματα, τα τελευταία 50 χρόνια; Οι εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα, και μάλιστα όχι οι δημόσιοι υπάλληλοι που είναι οι περισσότεροι, αλλά οι ολιγάριθμες ομάδες που εργάζονται στις ΔΕΚΟ, τη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, την καθαριότητα των δήμων κ.λπ., και στις κρατικές τράπεζες, με πρώτη την Τράπεζα της Ελλάδος. Είναι τυχαίο ότι αυτές οι ολιγάριθμες ομάδες, που στην ουσία συμπεριφέρονται σαν οι ΔΕΚΟ να είναι ιδιοκτησία τους, και συνεπώς σαν να έχουν το δικαίωμα να τις κλείνουν όποτε έχουν νέες διεκδικήσεις, αποκαλούνται, όχι μόνο από τη σημερινή κυβέρνηση αλλά από όλες τις κυβερνήσεις της τελευταίας 50ετίας, προνομιούχες; Οταν ο Ανδρέας Παπανδρέου τις απεκάλεσε ρετιρέ, το 1983, δεν ήταν συμπτωματικό. Είχε κερδίσει στις εκλογές του 1981 το 48% του ελληνικού λαού και όμως αυτή η λαοπρόβλητη κυβέρνηση όταν προσπάθησε με την υποτίμηση της δραχμής και τον ετεροχρονισμό της ΑΤΑ να αποτρέψει την επερχόμενη κρίση της οικονομίας, βρήκε απέναντί της όχι τον λαό αλλά τους κρατικοδίαιτους συνδικαλιστές της ΔΕΗ, του ΟΤΕ, της Τράπεζας Ελλάδος κ.λπ. που κατέβασαν τους διακόπτες για να νεκρώσουν την δημόσια ζωή. Ο Ανδρέας βέβαια είχε κουράγιο και δύναμη και προσωρινά τους τσάκισε αλλά το κόμμα του και ειδικά η τριανδρία Γεννηματά - Τσοχατζόπουλου - Λαλιώτη που αντλούσε την κομματική της εξουσία από τους συνδικαλιστές τους αποκατέστησε γρήγορα, τους ξανάδωσε δύναμη και ταλαιπωρούν μέχρι σήμερα την ελληνική κοινωνία. Μόνο ο Ξενοφών Ζολώτας σαν πρωθυπουργός το ?91 βρήκε το θάρρος να επιστρατεύσει τους εργαζόμενους στην καθαριότητα, οι οποίοι κατ? έτος, Απόκριες, Πάσχα, Χριστούγεννα, κατέρχονται σε απεργία γεμίζοντας τις πόλεις σκουπίδια για να εκβιάσουν την εκάστοτε κυβέρνηση.
Ο μύθος των εισφορών
Οι συντεχνίες έχουν καλλιεργήσει τον μύθο ότι έχουν καλύτερες αποδοχές, υψηλότερες συντάξεις κ.λπ. γιατί έχουν ισχυρά ταμεία που τα προικοδοτούν με τις μεγάλες εισφορές τους. Δεν είναι αλήθεια όμως αυτό! Από τα στοιχεία του τακτικού προϋπολογισμού προκύπτει ότι η επιχορήγηση που δίνει το κράτος, δηλαδή ο Ελληνας φορολογούμενος για τη συμπλήρωση της σύνταξης, στον ασφαλισμένο στο ΙΚΑ - ΕΤΑΜ θα είναι εφέτος 3.666 ευρώ, στον ασφαλισμένο στον ΟΓΑ 4.930 ευρώ και στον ασφαλισμένο στον ΟΑΕΕ (ΤΕΒΕ, ΤΑΕ - ΤΣΑ) 627 ευρώ. Αντίθετα η κρατική επιχορήγηση στο Ασφαλιστικό Ταμείο του ΟΤΕ φθάνει τα 9.346 ευρώ ανά ασφαλισμένο το έτος και στο Ασφαλιστικό Ταμείο της ΔΕΗ τα 16.212 ευρώ.
Αυτά είναι τα κεκτημένα που δήθεν κατεκτήθησαν με αγώνες. Είναι στην ουσία πόροι του κοινωνικού συνόλου, χρήματα των φορολογουμένων που αντί να πάνε στους 1 εκατ. συνταξιούχους του ΙΚΑ που η μέση σύνταξή τους φθάνει τα 600 ευρώ(!), πάνε στους 29.300 συνταξιούχους που έχουν συντάξεις από 2.000 ευρώ και πάνω!!! Και περιττό να πούμε ότι με το νομοσχέδιο της κ. Φάνης Πετραλιά κανένα από τα Ταμεία των συντεχνιών δεν θίγεται αφού παρά την ένταξή τους στο ΙΚΑ διατηρούν την αυτοτέλειά τους και την αυτονομία της διαχείρισής τους.
Στη συζήτηση του Ασφαλιστικού στην ολομέλεια της Βουλής που θα γίνει την επόμενη εβδομάδα, σύμφωνα με πληροφορίες μας, ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών θα καταθέσει πλήθος στοιχείων που θα αποκαλύψουν την προκλητικότητα των προνομίων των συντεχνιών.
Νομιζω οτι λεει αρκετες αληθειες.
Οι μισες ειναι στο τελευταιο ποστ του κρισπ, με το οποιο δεν διαφωνω, αλλα υπαρχει και το παραπανω αρθρο.
Το κειμενο λαϊκιζει ασυστολα. Καταρχας περιεχει την πανηλιθια φραση-φετιχ ολων των δεξιων που θελουν να το παιξουν φιλολαϊκοι (δυστυχως την χρησιμοποιουν και αρκετοι αριστεροι) “τα λεφτακια του ελληνα φορολογουμενου”…
Anyway, εστω οτι ο ταδε “προνομιουχος” υπαλληλος της ΔΕΗ παιρνει συνταξη 2000 ευρω τη στιγμη που ο παραπεταμενος του ΙΚΑ παιρνει συνταξη 600. Με την ενοποιηση των ταμειων οπως παει να γινει απο που προκυπτει οτι η μειωση της συνταξης της ΔΕΗ θα οδηγησει σε αυξηση της συνταξης του ΙΚΑ? Μπινγκο! Απο πουθενα! Αν το να καταργησουμε τα προνομια σημαινει οτι απο εκει που οι 8 παιρναν συνταξη 600 ευρω και οι 2 παιρναν 2000 ευρω, τωρα και οι 10 θα παιρνουν 600 ευρω, πολυ καλα κανουν οι “συντεχνιες” και απεργουν. Κι εσυ αν επαιρνες μισθο 5000 ευρω και σου λεγανε ξαφνικα οτι θα στον κανουν 3000 θα αντιδρουσες…
Η ενοποιηση των ταμειων (το τονιζω, οπως παει να γινει τωρα) δεν σημαινει αναδιανομη του πλουτου. Σημαινει συμπιεση ολων προς τα κατω.
Επισης ο κυριος Νικολαου αναφερει τις επιχορηγησεις του κρατους στα ταμεια της ΔΕΗ και του ΟΤΕ. Μαλιστα, και πολυ καλα κανει. Ξεχναει κατι ομως. Οτι το κρατος, αφου επιχορηγει γενναιοδωρα τα ταμεια αυτα, στη συνεχεια δανειζεται (συνηθως ατοκα) τα αποθεματικα των ταμειων αυτων για να καλυψει αλλες υποχρεωσεις του με συνεπεια τα ταμεια τελικα να καταληγουν χρεωμενα!!!
Για δες και αυτο εδω το ποστ (ισως δεν το ειχες προσεξει):
Δεν το ειχα δει το ποστ του ισις…
Ειστε λοιπον ετοιμοι για Εξυγιανση? Αυτο το κρατος ειναι ικανο για κατι τετοιο?
Εδιτ: Αν δεν μπορουνε παντως, δεν θα εχουμε ρευμα. Σωστα? Ή υπαρχει και αλλος τροπος…?
εεεε!
Δεν παίζω!!! Ο ChrisP ποστάρει σοβαρά στα πολιτικά ενώ εγώ είμαι σε διακοπές και δεν έχω χρόνο! Αδικία!!! :lol:
Μόλις ξαναχτύπησε… 
Δεν μπορώ να καταλήξω κάπου, πραγματικά η κάθε πλευρά έχει το δίκιο της. Και το ανάποδο.
Πάντως ενώ γενικά η απεργία είναι πολύ σεβαστό δικαίωμα, αυτό με βρίσκει αντίθετη γιατί μέσα σε όλα τα άλλα (το θέτω πολύ απλοικα το θέμα) παίρνει μορφή εκβιασμού… (= Δεν στερούμε μόνο την εργασία μας, αλλά και την συνολική προσφορά της επιχείρισης -που την έχετε ανάγκη.)
Αμε!
Να μαθεις να λες οτι καλα εκανε ο Σωκρατης κι εδιωξε τον Τακη!
Ευχαριστούμε για τη δίωρη διακοπή σήμερα από τις 10 έως τις 12 και τη δίωρη χθες από τις 6 μέχρι τις 8…
Εύχομαι να έχετε την Πετραλιά υπουργό μέχρι να σταματήσετε να δουλεύετε :twisted: :twisted: :twisted:
Από ό,τι διαβάζω οι περισσότεροι πλέον θεωρούμε σημαντικότερο γεγονός μια δύωρη διακοπή παρά 10 χρόνια περισσότερα στη δουλειά, παρά την μίζα που μας δίνουν του στυλ κίνιτρα για παραμονή στην εργασία, δλδ αν βγαίνεις στην ώρα σου θα πέρνεις τα 3 σου, παρά το οτι μάλλον με τις ενοποιήσεις κάτω από αυτές τις συνθήκες μάλλον δε θα έχουμε σύνταξη να πάρουμε, και δε υπάρχει πλέον δημόσια ασφάληση.
Δε θα πάθουμε και τίποτα χωρίς ρεύμα για 2 ώρες.
Μπορεί να έχουν γίνει ζημιές αλλά μπροστά σε αυτά που θα έρθουν από το νομοσχέδιο είναι μόνο μια σταγόνα στον ωκεανό.
Άσε που ρεύμα υπάρχει, μιας και εισάγουμε από Αλβανία και Σκόπια, απλά η διοίκηση της ΔΕΗ προτιμάει να κάνει διακοπές για να βάλει και μετά τους απεργούς να πληρώσουν τις ζημιές.
Τελικά σαν λαός μήπως σκεφτόμαστε περισσότερο τη πάρτη μας από το δημόσιο συμφέρον?
Δεν φταίνε οι εργαζόμενοι της Δεή, φταίει ο βλάκας Ελληνας που ψήφισε αυτή την κυβέρνηση :lol:
Καλά να πάθουμε οεο:tomato: :razz:
Θέλουμε και άλλο…:lol:
Η κυβέρνηση γιατί φταίει που οι εργαζόμενοι δεν έχουν αίσθηση κοινωνικής ευθύνης και απεργούν?
γιατί δολίως προσπαθεί να μεταβιβάσει την κοινωνική ευθύνη στους εργαζόμενους, αποποιούμενη τις ευθύνες της και τους λάθος χειρισμούς της. άι σαπόζ.
Πιστεύεις πως ένας άνθρωπος απεργεί χωρίς λόγο?
Το δικαίωμα απεργίας δλδ το μεταφράζεις σε απώλεια κοινωνικής ευθήνης?
Μάλλον η κυβέρνηση δεν έχει αίσθηση κοινωνικής ευθήνης, γιατί τη στιγμή που βλέπει όλα τα συνδικάτα, και τη πλειοψηφία των εργαζομένων αντίθετους στο νομοσχέδιο δε κάνει πίσω αλλά λειτουργεί δικτατορικά.
Όπου να ναι έρχετε κι η επιστρατευση.
Θα σου αρέσει εσένα δλδ να δουλέυεισ περισσότερο, να θες διπλές ώρες για τα ένσυμα, και μάλλον να μην πάρεις ποτέ σύνταξη γιατί τα ταμεία θα είναι άδεια και θα είσαι ο μόνος ως εργαζόμενος που θα μπορείς να τα χρηματοδοτήσεις?
Όταν απεργούν άτομα σε τομείς όπως η καθαριότητα, η ηλεκτροδότηση, ή στα σώματα ασφαλείας τότε ναι. Υπάρχει έλλειψη κοινωνικής ευθύνης. Η για να το πω αλλιώς αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να απεργούν.
Επίσης δεν βλέπω κανένα λάθος χειρισμό. Αν η κατάσταση μείνει ως έχει πολύ απλά δεν θα πάρει σύνταξη κανείς μας. Και αφού υπάρχει τόση αλληλεγγύη πια μεταξύ εργαζομένων γιατί κάποια πιο οικονομικά εύρωστα ταμεία να μην μοιραστούν τα λεφτά τους?
Η κατάσταση με τις απεργίες είναι γενικά γελοία. Αν ρωτήσεις τον κόσμο τότε όλοι θα σου πουν ότι ναι χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Όταν πάει κάποιος να εφαρμόσει κάποιες αλλαγές τότε όλοι γκρινιάζουν και απεργούν. Οπότε γιατί να τους πάρεις στα σοβαρά?
Άλλωστε όλες οι απεργίες αποτυγχάνουν όχι γιατί η εκάστοτε κυβέρνηση συμπεριφέρεται δικτατορικά (ας γελάσω) αλλά γιατί δεν υπάρχει ουσιαστική σύμπνοια από το σύνολο της κοινωνίας. Εκεί χάνεται όλο το παιχνίδι.
όλα βαίνουν καλώς λοιπόν στο ασφαλιστικό. πάντως, να ξέρεις πως γενικότερα όταν εκβιάζεις κάποιον, με την πρώτη ευκαιρία που θα του δοθεί, θα σε εκβιάσει κι αυτός
Που ακριβώς έγραψα κάτι τέτοιο?
Το θέμα είναι ποιος εκβιάζει ποιον.
το “δεν βλέπω κανένα λάθος χειρισμό” ερμήνευσα έτσι. ε, κοίτα, υποθέτω και η κυβέρνηση το βλέπει όπως εσύ, δλδ “σκουπιδιάρηδες δεν απεργείτε ποτέ”. πράγμα ηλίθιο, γιατί αν δε θέλεις να απεργήσουν, κοιτάς να τους έχεις ευχαριστημένους κι όχι του κλότσου και του μπάτσου. πόσο μάλλον, όταν η δουλειά που κάνουν είναι τέτοιας σημασίας.