μα η πιστη δεν ειναι θεμα επιστιμονικης γνωσης.οι μαθητες πιστεψαν στον ιησου σαν γιο του θεου και μαλιστα οχι απο την αρχη.εκτος αν ο ιησους ηταν απατεωνας που το εξεταζουμε και αυτο.ανοιχτα μυαλα εχουμε ολα τα εξεταζουμε.αρχιζουμε απο τα βασικα λοιπον.αν υπηρξε ο ιησους σαν προσωπο.και μετα παμε σε ολα τα αλλα .ενα ενα τα παιρνουμε και εξεταζουμε ολα τα ενδεχομενα.παντως μεχρι το διαταγμα των μεδιολανων οι χριστιανοι ειχαν αυξηθει χωρις κρατικες επιχορηγησεις.εδω που τα λεμε πιστευω επεξε τον ρολο του και αυτο για να ασχοληθει ο κωνσταντινος σοβαρα με το θεμα.αλλα εκει ειναι οπως το παρει κανεις.
παντω ο λογος εξαπλωσης του χριστιανισμου, οπως και καθε αλλης θρησκειας, βρισκεται και στην πολιτικη
ναι ισχυει.διαβαζω αυτον τον καιρο εκκλησιαστικη ιστορια 1700 σελιδες απο καθηγητη πανεπιστιμιου και εχω μια αποψη.ασε που γενηθηκα εκτος εκκλησιας και την ψαχνω με ορθοδοξια.ενα συμπερασμα ειναι πως αν δεν μπορεις να αποδειξεις πως κατι δεν ειναι ετσι πρεπει να το δεχτεις σαν ενδεχομενο αν θες να ονομαζεσαι νορμαλ.
ρωτησες για ποια αμαθεια μιλαμε και ειπες για τη πιστη των πρωτων μαθητων και την εντολη του ιησου να κανουν εκκλησιες…ακουστηκε σαν να απαντας στο ερωτημα σου…πες μου αν κανω λαθος…
το οτι η πιστη δεν ειναι θεμα επιστιμονικης γνωσης,το ξερουμε…γι’αυτο μιλαω για αμαθεια του λαου και εκμεταλλευση του γεγονοτος αυτου με σκοπο την προσυλητιση…ολες οι θρησκειες,δινουν “απαντησεις” σε ανεξηγητα φαινομενα και φοβους του ανθρωπου…το αστειο της υποθεσης ειναι οτι οι ανθρωποι προτιμουν να εχουν ψευτικες ελπιδες,παρα να μην εχουν καθολου…
μα δεν πιστεουν πως ειναι ψευτικες.και οι αγιοι κανανε θαυματα εκτος αν πιστευεις οτι κατι αλλο παιζει.δεν ξερω ρε σεις το υποβαθρο του καθενος εδω μεσα.το κουβαρι εχει βαθος.αλλα ρε γιγαντα αν αναστησω καποιον τεκμηριωμενα νεκρο μπροστα σου και με πιστεψεις σημαινει πως εισαι θυμα?σιγα μην οι μαθητες κυρητταν για εναν απατεωνα.αν δεν ειχε αναστηθει θα ειχανε γινει εμο και θα νειωθαν θυματα.γνωμη μου ετσι
αν το παμε ετσι,πρεπει να πιστεψουμε οτι θαυματα συνεβαιναν και συμβαινουν και σε ΟΛΕΣ τις θρησκειες,γι’αυτο και υπηρξαν ατομα να τις διακυρηξουν ανα τον κοσμο…το οτι στην αρχαια Ελλαδα πιστευαν στους 12 θεους,σημαινει οτι ο Διας μεταμορφωνοταν σε αγελαδα για να πηδηξει?? :roll:
παιδια να το συνεχισουμε αυριο γιατι χωριζω,σορρυ ε
Ναι.
Αν γίνεται τα λέμε από αύριο.
Και από μεθαύριο, δε χανόμαστε.
ο σκοπος δημιουργιας της εκκλησιας ειναι αρρηκτα συνδεδεμενος με την απαντηση σ’αυτα τα ανεξηγητα φαινομενα…Τωρα αν οι ελπιδες που εχουν οι ανθρωποι μεσω της εκκλησιας ειναι ψευτικες, δεν μπορεις να το ξερεις ουτε συ , ουτε εγω.
επιτρεψε μου ομως να πιστευω οτι ειναι
:lol: εγω σου επιτρεπω, εσυ πως το συμπερανες?
απ’οτι φαινεται πιο λογικο να πιστευεις σε κατι μεταφυσικο,παρα στη δυναμη του μυαλου σου…:roll: :roll: :roll:
δεν ξερω…πρεπει να ειμαστε πολυ βιτσιοζοι για να γουσταρουμε “αφεντικα” πανω απ’το κεφαλι μας…:roll:
Τελικα μου φαινεται παραξενο να νομιζετε οτι οι ανθρωποι της σημερα τουλαχιστον εκκλησιας (η και της παλαιοτερης. Μεσαιωνας και βγαλε.) θελουν να βοηθησουν ολοκληρες χωρες να βρουν απαντησεις στα ερωτηματα τους ενω μπορουν να φανε καλα παραλληλα. Αυτο συμβαινει οταν βρισκεσαι σε λεπτη θεση. Οτι υπαρχουν ενταξει ανθρωποι, σαφως και γινεται, αλλα εχουν ν’ αντιμετωπισουν πολυ πιο λογικους ανθρωπους απο αυτους που αντιμετωπιζει η πλειοψηφια.
Ο Χριστος ειναι ηταν ενας σπουδαιος ανθρωπος που τον εκμεταλευτηκαν, οι θρησκειες ειναι φιλοσοφιες που εν μερει θελουν να βοηθησουν αλλα θελουν και να εξουσιασουν, η εκκλησια εχει αλλη σημασια πλεον και πραγματικα δεν νομιζω οτι διορθωνεται κατι. Αυτα συνοπτικα.
εγω φιλε μου δεν ξερω, γι αυτο και δεν μπορω να πω αν η θρησκεια ειναι απατη η οχι
παντως μη χρησιμοποιεις τη λογκη για να εξηγησεις πραγματα που ειναι ανωτερα του μυαλου σου, το αν υπαρχει η οχι θεος και πως δημιουργηθηκε ο κοσμος κτλ ειναι τα μεγαλυτερα μυστηρια της ανθρωποτητας και πιστευω πως θα μεινουν αναπαντητα επειδη ο ανθρωπος δε μπορει να χρησιμοποιησει τη λογικη για να τα απαντησει.
Τωρα αν καποτε τα καταφερει…ποιος ξερει? 
δεν υπαρχει λογικη στην μεταφυσικη…οσα διδαξε ο Χριστος και ολοι οι αλλοι απεσταλμενοι του εκαστοτε θεου,μπορουν καλλιστα να χρησιμοποιηθουν απ’τον καθε ανθρωπο,χωρις την υπαρξη καποιου θεου…το θεμα ειναι οτι οι ανθρωποι θελουν καποιο “θεσμοφυλακα” για να πραξουν κατα αυτον τον τροπο…δεν ειναι η πιστη που τους οδηγει,αλλα ο φοβος
κανεις λαθος γιατι ο Χριστος μιλησε για Θεο και για τη βασιλεια. Συμφωνοι πως πολλα απο αυτα που διδαξε εδειχναν μια αλλη σταση ζωης, διαφορετικη και πιο ανθρωπινη απο αυτη που ειχαν συνηθισει οι Ιουδαιοι τοτε, αλλα ο Χριστος εκανε λογο για την υπαρξη Θεου, αφου ειπε πως ειναι ο υιος Του.
Αυτο που θελω να πω και δε νομιζω πως το καταλαβες στο προηγουμενο ποστ μου ειναι πως η εκκλησια στηριζεται σε δογματα, τα οποια δε αξιολογουνται με λογικη και δεν μπορεσε κανεις μεχρι τωρα να αποδειξει αν ειναι αληθινα η οχι. Γι’ αυτο ειτε πιστευεις ειτε οχι, απλο ειναι. Τωρα πως καποιοι πιστευουν απο φοβο οντως ειναι αληθεια και ειναι και φυσικο αλλωστε μιας και η μεταθανατια ζωη ειναι σκεψη που προκαλει φοβο.
αναφερθηκα στην ανθρωπιστικη πλευρα των οσων διδαξε ο Ιησους…δηλαδη,στις ηθικες αξιες και στον τροπο ζωης…
δεν διαφωνω σ’αυτο που λες…γι’αυτο αλλωστε ειναι και αρρηκτη και ακομα και η συντελεια του κοσμου να ερθει,αυτη θα ειναι η μεγαλυτερη δυναμη…
οταν ειπα οτι πιστευουν απο φοβο,εννοουσα περισσοτερο οτι μας διδασκουν την ανθρωπιστικη πλευρα του χριστιανισμου,αλλα “αν δεν πιστευεις στο θεο,θα καεις στην κολαση” :roll: :roll: …καταλαβες τι εννοω…
Για κοιταχτε κατι πραματα…
ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ
Ειδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008.
Ξεσφράγισαν το σφραγισμένο ιδιαίτερο δωμάτιο του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Παλαιό Ψυχικό και βρήκαν πάρα πολλά αντικείμενα μεγάλης χρηματικής αξίας. Τα κατέγραψε επιτροπή την οποία αποτελούσαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου.
Τα πράγματα που καταγράφηκαν βρίσκονταν τόσο στο ιδιαίτερο δωμάτιο του Χριστόδουλου όσο και στα βεστιάριά του(= ιματιοθήκες) και στο υπόλοιπο ανάκτορό του. Μόνο τα μικροαντικείμενα τρεχούσης χρήσεως του δωματίου του ξεπερνούν σε αξία το ένα εκατομμύριο ευρώ.
Αραδιάζουμε μερικά χαρακτηριστικά από τα καταγραμμένα.
600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα. Απ’ αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια.
Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας.
Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια.
Πολλές αρχαίες εικόνες. 30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό.
Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο.
Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani.
Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο.
Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά.
Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα.
Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυό ακριβώτερες φίρμες του κόσμου Sebago και Church’ s, απ’ αυτά που φορούν μόνο οι ¶γγλοι πρίγκηπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες. Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ. ( Όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα).
Τρείς δεκάδες σέτ με καθημερινά δεσποτικά άμφια.
50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία.
12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα. Κυρίως έχουν διαμάντια.
100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα.
200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας.
25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία. 40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολυτίμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία.
Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολυτίμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου.
Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).
Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους.
Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.
Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.
Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας. Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.
Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβώτερη στον κόσμο.
Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.
Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες.
Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.
Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες.
Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.
Τέσσερες ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ.
Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο.
Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβώτερες φίρμες στον κόσμο.
Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον ¶γιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες.
Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ ), για να κτιστή ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος», για να φυλάγωνται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί
και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου.
…Και μια ξεραμένη πορτοκαλάδα στο ποτήρι, πάνω στο γραφείο του, την οποία δεν πρόλαβε να πιή, γιατί πέθανε. Είχε μέσα και το καλαμάκι.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόεδρος δημοκρατίας ή πρωθυπουργός, πρώην και τωρινός, ή βιομήχανος ή εφοπλιστής που να έχη σπίτι με τέτοια οικοσκευή και τέτοια ρούχα, παπούτσια και κοσμήματα.
Δεν έρχεται όμως πρώτος στον κόσμο ο Χριστόδουλος, αλλά μόλις τρίτος. Οι δυό πλουσιώτεροί του είναι η βασίλισσα της Αγγλίας και ο σουλτάνος του Βόρνεο.
Υπολογίζεται, ότι τον περνούσε και ο δικτάτωρ της Ρουμανίας Τσαουσέσκου.
¶νθρωποι του Χριστόδουλου λένε ότι στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού του υπήρχαν κατά τις τελευταίες ώρες του και 7 εκατομμύρια ευρώ για τις τρέχουσες ανάγκες (καθημερινά ψώνια κ.λ.π), τα οποία όμως παρ’ όλες τις έρευνες δεν βρέθηκαν.
Και όλα αυτά ήταν μόνο το πρόχειρο πορτοφόλι του Χριστόδουλου για τα καθημερινά έξοδά του.
Αγνοείται, τελείως πού βρίσκονται οι κύριες καταθέσεις του στο εξωτερικό ή εσωτερικό, μετοχές, επενδύσεις, ακίνητα, κ.λ.π.
Θα πούν μερικοί κακοπροαίρετοι. «Και τι τα ήθελε όλ’ αυτά ο αρχιεπίσκοπος ;».
Δεν σκέφτονται οι αδιάκριτοι και απερίσκεπτοι ότι ο Χριστόδουλος όλ’ αυτά τα εξοικονόμησε, επειδή του χρειάζονταν για το εισιτήριο του στον παράδεισο;
Οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να ζουν με λιτότητα και συνετή οικονομία, ώστε να ρίχνουν στο δίσκο της Εκκλησίας όσο μπορούν μεγαλύτερο οβολό, διότι είναι κρίμα ένας αρχιεπίσκοπος να μην μπορέση να συγκεντρώση το ποσό που του χρειάζεται για να κόψη ένα εισιτήριο για τον παράδεισο, σαν αυτό του αρχιεπισκόπου
Χριστόδουλου.
Αυτός είναι « Ο Χριστόδουλός σας», όπως είπε κάποτε κι ο ίδιος.
Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008
Tωρα μαλιστα! Τον παω! 
εκει - six feet under - που ειναι τωρα δεν χωρουσε να παρει κατι απο ολα αυτα που βρεθηκαν κει μεσα?