Ρε συ νταβιντιαν, πρωτα λυνεις το δικο σου προβλημα και μετα βλεπεις διπλα σου.
Το θεμα ειναι οτι σαν κοινωνία εχουμε αλλα μεγαλυτερα προβλήματα να λύσουμε πρώτα…
Τι εννοείς; Μουσουλμάνοι αναρχικοί π.χ. να βγάζουν αφίσες για το κοράνι; Δεν ξέρω, μπορεί να έχουν γίνει τέτοιος κινήσεις, μπορεί και όχι. Τι σημασία έχει και πώς επηρεάζει το δικό μας το θέμα αυτό;
Τα παιδια της καταληψης ασχολουνται και με αλλα θεματα. (:
Αυτό που λες είναι καθαρά υποκειμενικό. Για το ποιο είναι μεγαλύτερο/μικρότερο πρόβλημα.
H Μονή Τοπλού στην Ανατολική Κρήτη.
Βρισκόμαστε στο 1991: κατά τη διάρκεια διακυβέρνησης της χώρας, από τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, αρχίζει δειλά-δειλά να ξεπροβάλει η υπόθεση της Μονής Τοπλού, η οποία αποφασίζει να μεταβιβάσει σε ίδρυμα, που καλείται «Παναγία η Ακρωτηριανή», μια έκταση 25.913 στρεμμάτων. Η μονή αυτή έχει έναν ηγούμενο, τον αδελφό Φιλόθεο, ο οποίος είναι και ο μοναχός, με έναν βοηθό καντηλανάφτη.
Η έκταση αυτή, με 28 χιλιόμετρα ακτογραμμή, είναι γεμάτη με κηρυγμένους και ακήρυχτους αρχαιολογικούς χώρους όλων των εποχών (σημαντικότερη από αυτούς η αρχαία Ίτανος) και περιοχές ιδιαίτερου φυσικού κάλλους και ενδιαφέροντος με σημαντικότερο το Φοινικοδάσος Βάι και τις παρακείμενες σε αυτό παραλίες.Το μεγαλύτερο μέρος της είναι ενταγμένο στο δίκτυο Natura, όμως για καλή της τύχη ολόκληρη η χερσόνησος Κάβο Σίδερο, το βορειοανατολικό δηλαδή άκρο της Κρήτης, περιήλθε στη Μονή Τοπλού τον 18ο αιώνα με… σουλτανικό φιρμάνι.
Η μονή λοιπόν δώρισε στο ίδρυμα περίπου 26.000 στρέμματα με συμβόλαιο που υπεγράφη τον Αύγουστο του 1991, αλλά επαναλήφθηκε τον Δεκέμβριο της ίδιας χρονιάς, αφού μέχρι τότε δεν είχε γίνει ούτε καν η… σύσταση του ιδρύματος στο οποίο εκχωρήθηκε η έκταση!
Όμως, επειδή δεν είχε δοθεί η προαπαιτούμενη άδεια του νομάρχη για τη μεταβίβαση της μοναστηριακής περιουσίας. Χρειάστηκε δεύτερη επανάληψη του συμβολαίου 7 χρόνια αργότερα το 1998, μήπως και καταστεί νόμιμο εκ των υστέρων, αφού ο νομάρχης Λασιθίου παραλαμβάνει αίτημα από την αγγλική εταιρεία Loyalward Ltd, που φιλοδοξεί να εκμεταλλευτεί τουριστικά τις εκτάσεις, και το Ίδρυμα της Παναγίας της Ακρωτηριανής να εγκρίνει τη μεταβίβαση.
Το αίτημα υποβάλλεται στις 22 Σεπτεμβρίου 1998 και, με μία ταχύτητα (του Αγίου Φωτός, όπως οι βατοπεδινές «διεκπεραιώσεις») εκπληκτική για τον κρατικό μηχανισμό (όταν θέλει, ε; ), δίνεται η άδεια για τη μεταβίβαση από τη μονή στο ίδρυμα την ίδια μέρα (22.9.98), κατά κατάφωρη παράβαση της νομοθεσίας, δεδομένου ότι απαιτούνται εγκρίσεις από τη Δασική, την Αρχαιολογική και μια σειρά άλλες υπηρεσίες, οι οποίες προφανέστατα αγνοήθηκαν.
Ο προσοδοφόρος αυτός τόπος παραχωρήθηκε με τη μέθοδο του νοσφισμού για 80 χρόνια από τη Μονή Τοπλού στην Loyalward για να κατασκευάσει ένα θηριώδες τουριστικό θέρετρο με 3 γήπεδα γκολφ, με περισσότερο γρασίδι από όσο έχουν 600 γήπεδα ποδοσφαίρου, 7.000 κλίνες και 730 πισίνες σε μία από τις πιο άνυδρες περιοχές της Ευρώπης.
Για το σκάνδαλο αυτό έχουν γραφτεί κατά καιρούς πολλά, από τις περισσότερες εφημερίδες (τα περισσότερα που αναφέρονται εδώ, από «Το Ποντίκι»), αλλά η πιο επίσημη πολιτική καταγγελία έγινε από τον πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκο Αλαβάνο σε συνέντευξη Τύπου φέτος, στις 24 Σεπτεμβρίου. Τις σκανδαλώδεις μεθοδεύσεις που έγιναν απροκάλυπτα ή παρασκηνιακά αποκάλυψε με εκτεταμένη νομοτεχνική ανάλυση και αξιολόγηση ο δικηγόρος Αθηνών Φειδίας Κοντεμενιώτης, ύστερα από παράκληση από παράγοντες της τοπικής κοινωνίας.
Επί τέλους… Δικαστική Έρευνα
Μετά από αμέτρητες καταγγελίες τοπικών φορέων, αλλά και μετά τις δημόσιες καταγγελίες του Αλέκου Αλαβάνου για αδιαφάνεια στα οικονομικά της Μονής και του ιδρύματος «Παναγία η Ακρωτηριανή» αποφασίστηκε Οικονομικός και διαχειριστικός έλεγχος για τη Μονή Τοπλού και το φοινικόδασος Βάι. Ο κ. Χριστοδουλάκης παρενέβη για τη διενέργεια οικονομικού και διαχειριστικού για αδιαφανείς διαδικασίες στα οικονομικά της Μονής, του κοινωφελούς ιδρύματος «Παναγία η Ακρωτηριανή» και την εμπλοκή των μοναχών με την αγγλική εταιρεία.
Στις 7 Νοεμβρίου θα κριθεί κατά πάσα πιθανότητα οριστικά η υπόθεση της επένδυσης της βρετανικής Minoan Group σε έκταση 25 χιλιάδων στρεμμάτων που ανήκουν στη Μονή Τοπλού στην Κρήτη. Την ημέρα εκείνη θα διαβαστεί στην Ολομέλεια του ΣτΕ η εισήγηση και εκτιμάται ότι μέχρι τον Μάρτιο θα εκδοθεί και η απόφαση. Σε περίπτωση θετικής εξέλιξης δίνεται το πράσινο φως στους Βρετανούς να προχωρήσουν στην ανάπτυξη 5 παραθεριστικών χωρών και 7.000 κλινών μαζί με γήπεδο γκολφ και άλλες τουριστικές εγκαταστάσεις, μια επένδυση που εκτιμάται ότι θα φτάσει το 1,4 δισ. ευρώ.
Αλλη μια περιοχή απειρου κάλλους και μοναδικη στον κόσμο ετοιμαζεται θυσιαστει στο βωμο της ιδιωτικοποιησης - υποβαθμισης. Γιατι δε μπορω να θεωρησω την τουριστικοποιηση του Φοινικοδασους του Βαι - περιοχν ενταγμενη στο δικτυο Νatura, τιποτε αλλα παρα υποβαθμιση.
εντιτ : προφανως μετα το περας των 80 ετων μισθωσης της περιοχης στους Βρετανους, φανταζομαι τα γηπεδα γκολφ, οι πισινες και τα ξενοδοχεια θα απομακρυνθουν ωστε η περιοχη να αποκτησει την τωρινη της οψη - ομορφια. Εδω γελαμε!!! χαχα
Και μετα θα μου πειτε οτι το συνθημα " Η ιδιοκτησια ειναι κλοπή" ειναι παραλογο. Κλεβουν ουσιαστικα μια απιστευτης ομορφιας περιοχη, και την χαριζουν , με το αζημιωτο φυσικα, στο κεφαλαιο. Απτο ελευθερο καμπινγκ λοιπον στα πολυτελη ξενοδοχεια.
έλα μωρέ εσείς τα κουμούνια δεν θέλετε ανάπτυξη και θέσεις εργασίας. Ελεύθερο κάμπινγκ και τζάμπα έρωτα. Αμάν πια σας μάθαμε εχθροί του έθνους 
Μα σου έχουν ήδη επιβάλει τι να πιστεύεις. Σε όλους μας το έχουν κάνει. Σε άλλους πέτυχε η επιβολή σε άλλους όχι.
Κατά τα άλλα ανεξιθρησκεία, δημοκρατία κτλ…
το ότι επηρεαζόμαστε από το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουμε, δεν είναι δικαιολογία για να απαγορεύσεις στον άλλο να πιστεύει σε ό,τι θέλει. Ο άνθρωπος εξελίσσεται, ωριμάζει, αλλάζει απόψεις και από ένα σημείο και μετά (εφόσον τα έχει κάνει αυτά) μπορεί να νιώθει αρκετά πιο ανεπηρέαστος από ότι του είπαν. Τότε μόνο μπορεί να θεωρηθεί κατ’εμέ και πιο ελεύθερος.
Τώρα το να έρθει κάποιος και να υπερασπιστεί πως αυτός έχει κάνει όλα αυτά τα βήματα, πλέον είναι πιο “ελεύθερος” από εμένα και για αυτό θα απαιτεί να τον ακούσω και να τον ακολουθήσω, μόνο γέλωτα μου προκαλεί.
Υπενθυμίζω από το Life Of Brian το λόγο του Brian σε όσους τον νόμιζαν για το Μεσσία… Μια χαρά μπορείς να είσαι πρόβατο και ως άθεος ή Μουσουλμάνος ή γαύρος…
Προφανώς.Επίσης και κάτι άλλο.Μην ταυτίζουμε τον κομμουνισμό με τον φιλελευθερισμό
Και την βουρτσα με…
…τα αυτια σας
Karvou πολύ σωστό αυτό που λες περί προβάτων. Υπάρχουν παντού , σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι η εκκλησία στην Ελλάδα , συστηματικά έχει κλέψει από τον οβολό των πολιτών. Αυτό αποδεικνύεται εξάλλου και από τα σκάνδαλα που σκάνε τώρα τελευταία. Εκτός αυτού γνωρίζουμε όλοι ποια είναι η ακίνητη περιουσία της ελληνικής εκκλησίας. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χριστιανοί ή ότι δεν υπάρχουν παπάδες που πιστεύουν σε αυτό που κάνουν.
Ρε παιδια το θέμα δεν είναι αν πιστεύεις ή όχι στον χριστιανισμό. Δικαίωμα σου κ πίστευε όοοοοοοοοσο θές έφοσον δε μου τα σπάς. Το θέμα είναι η εκκλησία που δεν είναι τιποτα άλλο παρα ενα μεγαλο μαγαζί που τα κονομάει χοντρά στο όνομα ενος θεού-κ χαρακτηρίζεται σαν θεσμος- και ολοι οι παρατρεχάμενοι της που τρέχουν να σε αφορήσουν, καταραστουν, εξορκίσουν κ αυτοι πρώτοι την βγάζουν καθαρή. Ξέρω ξέρω δεν είναι όλοι έτσι
στο μεταξύ την αφίσα δεν την έχω δει έχετε κανά λινκ?
Ας το παρουμε χαμπαρι…απο την πρωτη μερα ζωης του νεοελληνικου κρατους την πραγματικη εξουσια την ασκει η εκκλησια. Λογικό βεβαια απο τη στιγμη που για 1500 χρονια περιπου (Βυζαντινη και Οθωμανικη περιοδοι) η ισχυς της ηταν απεριοριστη. Το οτι η εκκλησια ασκει την πραγματικη εξουσια φαινεται απο πολλα μικρα η μεγαλα πραγματα. Τη συναντας παντου. Στο σχολειο με το μαθημα των θρησκευτικων. Στα διακστηρια με την ορκομωσια στο ευαγγελιο (δηλ αν εισαι αθεος τι γινεται?)…Στο στρατο με την αντιστοιχη ορκομωσια στην Αγια Τριαδα. Τωρα τελευταια με τις παρεμβασεις της Ε.Ε. κατι παει να αλλαξει στο θεμα της εκκλησιαστικης επιρροης στο δημοσιο βιο και γιαυτο εχουν βγει οι παπαδες και κραζουν. Το πραγματικα γελοιο της υποθεσης ειναι ότι έχει εισαχθει στον κοινωνικο - πολιτικο - δημοσιο βιο η μεταφυσικη της θρησκειας διαμεσου βεβαια της εκκλησιας. Κοινως ένα κατεξοχην ατομικο δικαιωμα - αυτο της πιστης στο οτιδηποτε- έχει καταστει κοινωνικη υποχρεωση. Το κρατος μεσα απο το συνταγμα και τους νομους απαιτει απο τον Ελληνα πολιτη ΝΑ ΕΙΝΑΙ χριστιανος.
ΑΡΘΡΟ 3
Επικρατούσα Θρησκεία στην Ελλάδα είναι η Θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού. Τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ’ (29) Ιουνίου 185Ο και της Συνοδικής Πράξης της 4nς Σεπτεμβρίου 1928.
Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφραση του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη.
Παραπανω παραθετω το αρθρο 3 του ελληνικου συνταγματος που αφορα τις σχεσεις εκκλησιας - κρατους. Οπου αναφερεται οτι ο " Κυριος Ιησους Χριστος" είναι “ημών”, όλων μας δηλαδη. Χωρα του παραλογου.
Ναι μόνο που υπάρχει μια διαφορά… Μπορείς να πιστεύεις σε ότι θέλεις ωστόσο υπάρχουν κάποια πράγματα που επιβάλλονται. Λέμε ότι όλοι είμαστε ελεύθεροι να πιστεύουμε κάπου ή να μην πιστεύουμε πουθενά αλλά όταν είσαι πέντε χρονών και πας στο σχολείο, τότε που φτιάχνεται ο χαρακτήρας σου δεν σου λένε: “Πίστευε όπου θέλεις”. Σου λένε: “Να πιστεύεις στον Θεό, να πηγαίνεις στην εκκλησία, εμείς είμαστε καλοί, οι άλλοι είναι κακοί”. Ζεις σε μια εκκλησιοκρατούμενη κοινωνία. Μπορείς να πιστεύεις όπου θέλεις αλλά έχει διαμορφωθεί έτσι η κοινωνία ώστε είτε πιστεύεις είτε όχι υπηρετείς την εκκλησία. Αγαπάς μια κοπέλα και θες να ζήσεις για πάντα μαζί της; Σκάστα στον παπά για να σας παντρέψει. Κάνεις ένα παιδί μαζί της; Σκάστα στον παπά για να το βαφτίσει χριστιανόπουλο. Πεθαίνει κάποιος δικός σου; Σκάστα στον παπά για να τον ευλογήσει για να μην πάει στην κόλαση. Αυτό δεν είναι ελευθερία. Είναι επιβολή καμουφλαρισμένη με ελευθερία. Σου λένε μεν: “είσαι ελεύθερος να επιλέξεις” αλλά η ίδια η εκκλησία έχει διαμορφώσει έτσι την κοινωνία της ώστε να κερδίζει και από αυτούς δεν την επιλεγουν. Πόσοι άθεοι παντρεύονται επειδή το “επιβάλλει” η εκκλησιοκρατούμενη κοινωνία; Πόσοι άθεοι βαφτίζουν τα παιδιά τους; Πόσοι άθεοι κηδεύουν με παπά τους δικούς τους ανθρώπους που πέθαναν. Πελάτες της εκκλησίας είναι και αυτοί. Χέστηκε η εκκλησία αν δεν πιστεύουν. Το πορτοφόλι τους να αδειάζει στην τσέπη τους και μετά ας πιστεύουν ότι θέλουν.
Τέλος πάντων επειδή παρασύρθηκα και είπα πολλά. Η ουσία είναι μία. Κανένας άθεος δεν θα σου επιβάλλει να μην πιστεύεις (και αν το κάνει θα είναι φασίστας). Η εκκλησία όμως σου επιβάλλει την κάθε μαλακία της. Όπως ξαναείπα και παραπάνω όμως στην επιβάλλει με δημοκρατικό περυτίληγμα. Μέσω της κοινωνίας και το σχολείου. Στην επιβάλλει όμως. Το περυτίληγμα είναι δημοκρατικό. Το περιεχόμενο είναι φασιστικό.
Αυτό το λέω εδώ και πολύ καιρό, αλλά δεν πειράζει. Καλά έκανες και το υπενθυμισες.
Η ακίνητη περιουσία της Εκκλησίας υπάρχει από το Βυζάντιο. Παρά τα διάφορα που διδαχτήκαμε στο σχολείο, η Εκκλησία δεν είχε πρόβλημα ούτε επί Τουρκοκρατίας, πολύ απλά γιατί το Κοράνι σέβεται το Χριστιανισμό και έτσι σεβάστηκαν και οι Τούρκοι την περιουσία του Φαναρίου (εντάξει, εξαιρέσεις μπορεί να υπήρξαν, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Επομένως, δεν πλουτίζει τώρα από τις πλάτες του λαού (για τα νόμιμα έσοδα μιλάω). Ακόμα, για αυτή την περιουσία δε μου αρέσει η λογική “κλέβει” γιατί καλώς ή κακώς οι δωρεές εγιναν ενσυνείδητα από πολιτές (ακόμα και αν δε συμφωνούμε με τις επιλογές τους). Και εμένα μπορεί κάποτε ο προπάππους μου να έκανε βλακεία γιατί έτσι του είπαν και πούλησε σχεδόν τζάμπα κάτι κτήματα που σήμερα θα ήταν φιλέτο, αυτό όμως δε σημαίνει πως εμένα μου τα έκλεψαν ή όποιος τα έχει σήμερα έχει πλουτίσει από τις πλάτες μου. Το ίδιο και τώρα. Το πως πριν από 400+ χρόνια κάποιος δώρισε εκτάσεις που του άνηκαν στην Εκκλησία ή επειδή μια γριά δίχως παιδιά έκανε δωρεά στην Εκκλησία, δε μπορώ να το πω “κλεψιά”…
Ακόμα, σύμφωνα με το Σύνταγμα, όλοι οι κληρικοί (ανεξαρτήτως θρησκείας) πληρώνονται το ίδιο και οφείλουν να χαίρουν ίσης οικονομικής μεταχείρισης από το κράτος. Το Σύνταγμα μόνο αυτό αναφέρει για την Εκκλησία. Επομένως τα λεφτά που παίρνει η Εκκλησία δίχως να θέλουν οι πολίτες είναι όπως αυτά της ΕΡΤ. Κοινά για όλους και πολύ λίγα για να θεωρήσει κάποιος πως από αυτά πλουτίζει η Εκκλησία. Άρα το πλουτίζει στις πλάτες μας, πάλι δε με βρίσκει σύμφωνο.
Επιπλέον, τα σκάνδαλα της Εκκλησίας είναι ξεχωριστή συζήτηση από το υπάρχον νομικό πλαίσιο, γιατιί έγιναν εκτός αυτού και παράτυπα. Αν θέλουμε να ανοίξουμε συζήτηση για αλλαγή νόμων σχετικά με τη σχέση θρησκείας- κράτους, ναι να γίνει, αλλά δε συμφωνώ να γίνει με βάση τα σκάνδαλα που έγιναν ανάμεσα σε ένα νομικό πρόσωπο (μονή) και την κυβέρνηση.
Για μένα το σκάνδαλο της Μονής δεν έχει καμία πολιτική διαφορά από το σκάνδαλο Siemens, OTE, το Μαρούσι που ανήκει σε έναν υπερεργολάβο και πάει λέγοντας. Το να επιτεθείς στο σύνολο της Εκκλησίας επειδή έχεις διευθαρμένους πολιτικούς δεν είναι λύση του προβλήματος. Είναι στουθοκαμηλισμός και ευκαιριακή πολιτική για να δημιουργήσεις προβλήματα σε κάτι που δε γουστάρειςι. Το ότι κάποια μέλη της Εκκλησίας δεν είναι τόσο “αγνοί” και παραβιάζουν τα θεολογικά κυρήγματα τους είναι πρόβλημα της Εκκλησίας, όχι της πολιτείας. Ο κάθε “πιστός”, κρίνει και ανάλογα αποφαζίζει σε τι πιστεύει. Είναι προφανές πως δεν περνάνε δίχως κόστος αυτές οι υποθέσεις από την Εκκλησία και για αυτό η Εκκλησία αν θέλει να επιβιώσει και να μη χάσει την εμπιστοσύνη του κόσμου που πιστεύουν σε αυτή θα πρέπει να κάνει μόνη της την αυτοκάθαρση της. Αλλά ΑΥΤΟΚΑΘΑΡΣΗ. Οι εκτός αυτής δεν έχουν δικαίωμα να επέμβουν. Ο κάθε πολίτης ας πιστεύει σε ό,τι θέλει…
Και για να το τελειώνω, γιατί μονοπωλώ τη συζήτηση, όχι, δεν πιστεύω πως μπορείς να “ελευθερώσεις” το λαό λέγοντας του τι να κάνει. Μπορείς μόνο να ανεβάσεις το πνευματικό επίπεδο του λαού και να αυξήσεις το ποσοστό αυτών που δεν “άγονται και φέρονται” και κάνουν ανεπηρέαστα τις προσωπικές επιλογές που τους εκφράζουν…
Το ότι αυτός ο “άγνωστος άθεος” δεν έχει τα κότσια να υπερασπιστεί τα πιστεύω δεν είναι ευθύνη της Εκκλησίας. Και πολλοί μεταλλάδες φοράνε μαύρα γιατί νομίζουν πως έτσι πρέπει. Φταίνε μήπως οι Σάμπαθ για αυτό? Πολλοί παρακολουθούν ποδόσφαιρο μόνο και μόνο γιατί φοβήθηκαν όταν ήταν μικροί πως αλλιώς δε θα τους κάνουν παρέα οι φίλοι τους. Να καταργήσουμε τον αθλητισμό δηλαδή? Δεν πάει έτσι…
Όσο για το ότι στο σχολείο σε δίδαξαν Θρησκευτικά, τα παράπονα πλέον των νέων γενεών πάνε στο μπαμπά και στη μαμά. Οι γονείς μπορούν να ζητήσουν απαλλαγή του παιδιού από αυτές τις διδασκαλίες.
Για τις δωρεές συμφωνώ απόλυτα. Αν ο οποιοσδήποτε θέλει να δίνει τη περιουσία του ας το κάνει. Δικαίωμα του. Όταν όμως η εκκλησία αποκτά εδάφη και χρήματα με “πλάγιους” τρόπους , αυτό ναι συνιστά κλοπή. Και όχι δεν διαφέρει σε κάτι από τα σκάνδαλα siemens κλπ. Αυτοκάθαρση η εκκλησία οφείλει να κάνει. Μόνη της. Συμφωνώ. Το κράτος όμως οφείλει να υπερασπιστεί τους πολίτες του απέναντι σε διεφθαρμένους παπάδες που συμπεριφέρονται σαν μανατζαραίοι.
Κάνεις λάθος χρήση του α’ πληθυντικού. Αν πω “χθες πήγαμε για γαρίδες” σημαίνει πως εγώ και 7 δισεκατομύρια άνθρωποι πήγαμε για γαρίδες? Αυτό που σημαίνει το “ημών” είναι απλά πως αυτοί που το υπέγραψαν και το σύνταξαν πιστεύουν σε αυτό το Χριστό. Δε σε αναγκάζει κανείς να είσαι Χριστιανός. Υπάρχει ξεκάθαρο άρθρο στο Συνταγμά αν το διαβάσεις και το υπόλοιπο (στα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα) που θεσμοθετεί την ανεξιθρησκεία και το δικαίωμα της μη διάκρισης με βάση το θρήσκευμα…