Ναι, αλλα εγω δεν ειπα πως μας αντιμετωπιζουν οι αλλοι.
Ειπα οτι αυτο που κανουμε στο σεξ, δεν μας καθοριζει καθολικα…
παιδια τι λετε? η νομοθεσια για την πορνογραφια ειναι αρκετα αυστηρη στις περισσοτερες χωρες (τουλαχιστον τις ευρωπαϊκες ). Περα απο αυτο δεν μπορει να γινει κατι αλλο. Τωρα για το αν προωθει την βια η αν μπορει να ωθησει εναν ανθρωπο στον βιασμο η την βιαιη σεξουαλικη συμπεριφορα η αν υποβιβαζει την γυναικα, ναι ευθυνεται γι ολα αυτα οσο ευθυνεται και η μουσικη. Το πιο πιθανο ειναι οτι χωρις πορνογραφια και πληρωμενο ερωτα τα ποσοστα των βιασμων θα ηταν μεγαλυτερα. Και τελως παντων αφηστε τις υπεκφηγες και πειτε τι προτεινετε. Θελετε απαγορευση της πορνογραφιας? Στα αληθεια πιστευετε οτι ευθυνεται για ολα αυτα τα οποια αναφερονται στο 3ο κειμενο? Αν ναι πειτε το τουλαχιστον να γελασουμε και μεις με την ψυχη μας βρε αδερφε. Το να παιρνουμε μεμονωμενα περιστατικα οπως αυτα της 3ης παραγραφου και να λεμε οτι για αυτα ευθυνεται η πορνογραφια ειναι το ιδιο βασιμο με το να κατηγορεις τον μανσον για το κολουμπαιν.
Επισης τα “ξεφευγει λιγο” και “ναι μεν αλλα” για την πρωτη παραγραφο ειναι αστεια. Τα κειμενα (οχι το 2ο) ειναι καθαρα φασιστικα. Ειναι το αλλο ακρο. Πυραμιδα λυπαμαι σε ειχα για πραγματικα ανοιχτομυαλο. Ειμαι σιγουρος πως εαν το κειμενο ανεφερε σαν ανωμαλια τον ομοφυλοφιλικο ερωτα δεν θα ησουν τοσο ηπιος ουτε θα προσπαθουσες να βρεις το “νοημα”. Βεβαια εδω παρουσιαζει σαν ανωμαλια και “ενατνια στην φυση” το σπασιμο του υμενα. Και συ μου λες οτι δεν ειναι κατα τις μητροτητας, ενταξει αστο.
Δεν αντέχω θα το πω. Θα το μετανιώσω αλλά θα το πω…
Κάποτε στο φόρουμ είχαμε τη λεγόμενη “κλίκα” γεμάτη 30αρηδες. Τους γνώριζα και προσωπικά και ελάχιστα ταιριάζανε μεταξύ τους. Ειδικά σε πολιτικές απόψεις, έπιαναν όλες τις παρατάξεις. Από άκρα αριστερά έως άκρα δεξιά. Στα τόσα χρόνια που ήταν στο φόρουμ δε θυμάμαι να άνοιξαν ποτέ πολιτικό τόπικ και να τσακώθηκαν ή να διαφώνησαν ή να διαπληκτίστηκαν.
Ο μέσος όρος του φόρουμ πλέον έχει πέσει και έχει έρθει πολύ κοντά στη δικιά μου ηλικία (αν και μάλλον είμαι πάνω από το μέσο όρο) και έχω βαρεθεί τις σοβαρές συζητήσεις. Αμφιβάλλω αν κάποιος από εσάς θα διαμορφώσει τις απόψεις του για τόσο σημαντικά θέματα μέσα από μια συζήτηση σε ένα φόρουμ και τι γράφει ένας ανώνυμος χρήστης. Ώρες ώρες μου δίνεται η εντύπωση ότι οι συζητήσεις αυτές γίνονται γιατί τώρα ανακαλύπτετε τον κόσμο και σας έρχονται κάποιες ιδέες που θέλετε να τις μοιραστείτε. Δεκτόν. Αλλά ρε γαμώτο, έχετε κάνει τόσα ποστ για κάτι μαλακίες κείμενα, που από ότι έχω καταλάβει (βαριέμαι να τα διαβάσω) είναι τουλάχιστον χάσιμο χρόνο μέχρι και το να τους ρίξετε μια δεύτερη ματιά!
Εγώ προσωπικά το off topic, θα προσπαθήσω να το έχω πολύ περισσότερο για χαβαλέ και όχι για να κάνω πολιτικά και κοινωνικά debates…
Και αυτα τα λεει ενας user που δεν εχει αφησει αναπαντητο ΟΥΤΕ ΕΝΑ ποστ μου σε πολιτικα τοπικς! :lol:
μα θα ξεφύγεις στον αριθμό των ποστς αν δε σου απαντώ! Ήδη τόσες μέρες έξω έχασα το τζέρτζελο σε κάμποσα τόπικς 
Vangelis, δεν είπα κάτι τέτοιο. Ώπα, νομίζω με παρεξήγησες, διάβασε το ποστ, ειλικρινά ποιο λάθος δεn θα μπορούσες να καταλάβεις.
Εκεί που διαφωνώ με τα κείμενα είναι στο ότι η θέαση της ‘‘πράξης’’ αυτή καθαυτή προκαλεί βία ή αποτελεί βίαια πράξη, όπως και το ότι ένα κατ’ ανάγκη ένα ζευγάρι που μπορεί να κάνει πιο σκληρά σέξ σκέφτονται όλα αυτά τα οποία αναφέρονται στο κείμενο. Το σέξ ή ακόμη περρισσότερο ο έρωτας είναι ότι πιο όμορφο πρέπει να έχει υπάρξει, και σίγουρα αποτελεί μεγάλο θέμα για όλους τους ανθρώπους. Ίσως αυτός είναι και ένας λόγος που θα έπρεπε να μας προβληματίζει το ότι προβάλεται μέσω της πορνογραφίας ως κάτι τόσο βίαιο, τουλάχιστον να μας προβληματίσει και να μην είμαστε απο την αρχή τόσο αρνητικοί σε μια αντίθετη γνώμη.
Στη προηγούμενη σελίδα το έγραψα. Βλέπεις να συμφωνώ με αυτά που λέει η τύπισσα γενικά? Ως άποψη όμως πιστεύω ότι καλύτερα είναι να απαντηθεί σοβαρά και όχι απλά με 1-2 αφοριστικές κουβέντες, ειδικά απο εμένα και εσένα και όλους τους άντρες, αφού κατά κύριο λόγο εμάς κατηγορεί. Για αυτό και είμαι τόσο ήπιος, επειδή τέτοιες περιπτώσεις απο τη πλευρά μου τις αντιμετωπίζω πιο ψυχρά. Για τους γκέι σόρρυ, αλλά ομοφυλόφιλος δεν είμαι, για αυτό και με τσαντίζει όταν βλέπω ανθρώπουςν αν είναι εναντίων τους, όπως μου τη δίνει όταν βλέω είτε μισογύνιδες, είτε ρατσιστές, είτε οτιδήποτε τέτοιο.
Όσο για τη πορνογραφία, εγώ προσωπικός δεν πιστεύω ότι προωθεί τη βία, δηλαδή δεν γεννάει η ίδια η πορνογραφία τη βία.
Ότι υπάρχει βία μέσα στη πορνογραφία, βασικά σε κάποια είδη της είναι γεγονός. Όπως αναφέρθηκε ποιο πριν όμως τα περρισσότερα παιδιά έτσι μαθαίνουν ή μαθαίναν τουλάχιστον για το σέξ, μέσα απο πορνογραφικό υλικό, που είχε-έχει αυτή τη κατεύθυνση. Εγώ εκεί εντοπίζω ένα μέρος του προβλήματος και είναι καθαρά θέμα παιδείας και νομίζω μπορεί να λυθεί μόνο μέσα απο αυτή. Γιατί αλλιώς θα αντιμετωπίσει ένας ενήλικας αυτό το υλικό και αλλιώς ένα παιδί.
@ karvou:
Αχ τι γλυκο!
Το κανεις για μενα! :oops:
Ον τοπικ:
Προκαλω τα ατομα που γραψανε το 1ο και το 3ο κειμενο σε public debate με τη Jenna Jameson.
Κοίτα karvou, κανένας δεν αναγκάζει κανέναν να συμμετέχει στις “σοβαρές” συζητήσεις. Απο τη στιγμή που ένα φόρουμ όμως είναι πολυσυλλεκτικό, με ποικιλία απόψεων, ατόμων και ηλικιών, είναι αναπόφευκτο να γίνονται και σοβαρές συζητήσεις. Και αν κάποιοι ανακαλύπτουν τον κόσμο, όπως λες, κάτι που ίσως ισχύει για τους μικρότερους (και πάλι, γιατί είναι κακό αυτό?), για κάποιους άλλους τέτοιες συζητήσεις έχουν ενδιαφέρον όπως θα είχαν και ενδιαφέρον έξω σε έναν καφέ ας πούμε. Είναι η φύση τους τέτοια που κινεί το ενδιαφέρον. Η ανταλλαγή επιχειρημάτων, απόψεων, το να βλέπεις πως σκέφτεται κάποιος άλλος… δεν είναι χάσιμο χρόνου αυτά. Απο κει και πέρα όποιος θέλει ας συμμετέχει (αρκεί να το κάνει με σοβαρότητα όπως αρμόζει στη συζήτηση, γιατί αλλιώς χάθηκε η μπάλα)…
Ον τόπικ, οσο αφορά τα σχόλια του Πυραμίδα στα δικά μου, έχω να πω απλά πως μπορεί άνετα μια γυναίκα να υπερασπίζεται τα δικαιώματα της και την χειραφέτηση της, χωρίς καταλήγει σε ακρότητες σαν εκείνες του κειμένου, όπως το να εκμηδενίζει τον άντρα. Γιατί σε τελική ανάλυση “άντρας” και “γυναίκα” ανέκαθεν ορίζονταν ο ένας σε σχέση με τον άλλο. Αυτααα 
για αυτο λεω, επειδη το βαλες σαν απαντηση στο quote του ελανορ μου φανηκε σαν να δινεις αυτην την ερμηνεια σ’αυτα που λεει η συγγραφεας. Αν οχι και ηταν απλα η δικη σου αποψη δικο μου το λαθος.
Τωρα για το αλλο που λες οταν μια αποψη φανερωνει μισος προς μια ομαδα και ειναι ρατσιστικη, ειτε ανοικω σε αυτην την ομαδα ειτε οχι με τον ιδιο τροπο θα την αντιμετωπισω, δεν θα ψαξω να δω μηπως φταιω κι απο πανω που γεννηθηκα μαυρος για παραδειγμα ουτε θα ψαξω για αντεπιχειρηματα
Ellanor, από το να κάθεσαι να πληκτρολογείς τόση ώρα για να μου απαντήσεις, γιατί δε διαβάζεις 2η φορά τι γράφω για να μη μου βάζεις λόγια που δεν είπα και να γλιτώσεις χρόνο? Που είπα εγώ πως είναι κακό και μη το κάνετε? Το ότι δε μου αρέσει λέω και μόνο. Μη μου βάζεις λόγια στο στόμα που δεν είπα…
Όσο για το θέμα του τόπικ, δανείζομαι λίγους monty python…
@karovu: λάθος κομμάτι
όχι… επιμένω στο δικό μου για όποιον έγραψε τα κειμενάκια… 
Εδιτ: άλλαξε υπογραφή ρε! Μπερδεύτηκα και πάτησα το λινκ της Κοκότο!!! Έχουμε και ανήλικα στο φόρουμ!!! Αν το σεξ προσβάλλει τις γυναίκες, το σεξ με την Κοκότο δεν προσβάλλει τους άνδρες?
Μην ανησυχείς, δε το θεωρώ χάσιμο χρόνου το να σου απαντήσω. Εξάλλου δεν είπα πουθενά κάτι που αντιφάσκει σε όσα είπες, απλά τόνισα πως δε θεωρώ ανούσιες αυτού του τύπου τις συζητήσεις, αρκεί να γίνονται σοβαρά. Με λίγα λόγια, όπως είπες εσύ τη γνώμη σου, είπα και γω τη δική μου. Δε θυμάμαι να έγραψα κάπου “ο κάρβου λέει αυτό κι εκείνο”. Εν ολίγοις, μίλησα γενικά.
edit: ουφ, παρασοβάρεψα…
εγω θα δανειστω λιγο SOAD:p
Ι’ts a violent pornography
choking chics and sodomy
the kinda shit you get on your tv
:roll:
:roll:
Ωχου… Το “γιατί είναι κακό αυτό?” ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΠΑ εννοώντας εσένα. Μιλούσα ΓΕΝΙΚΑ. Ίσως γιατί έχουμε την τάση να υποτιμούμε κάποιον νεότερο που “ανακαλύπτει τον κόσμο” (λες και εμείς δεν τον ανακαλύπτουμε εξίσου). Είναι δικός μου τρόπος σκέψης αυτός. Δεν λέω κάπου πως πιστεύεις κάτι τέτοιο, οκ? Και αν πια “υπονοείται”, το παίρνω πίσω. Εκτός αν θες τώρα να βάλεις εσύ λόγια σε μένα. Ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα. Αυτά, cheers
Το σεξ με την Κοτοκο προσβαλλει το σεξ.
Leave Kotoko alone!
Πάντως πορνογραφία με την Κοκότο, επιταχύνει τις επιπτώσεις. Τυφλώνεσαι πιο γρήγορα!
Οπου νεοφεμινισμος και μαλακια…