Όπως με το βατοπέδι; Η μήπως με την συγκάλυψη βιασμού ανηλικού από τον Άνθιμο;
Την ίδια στιγμή μια κοπέλα από τον αναρχικό χώρο βρίσκεται στην φυλακή επειδή βρήκαν μερικό dna σε ένα γεμιστήρα όπλου που μάλιστα δεν χρησιμοποιήθηκε σε καμιά εγκληματική ενέργεια και εγώ δεν ξέρω πόσο καιρό μετά και χωρίς κανένα άλλο στοιχείο.
Και εμένα με ενοχλούν τα 2 μέτρα και 2 σταθμά.
edit: Για να μην θυμηθούμε την πρόσφατη κατάληψη του Ανθιμου στη Ροτόντα που φυσικά και ήταν παράνομη αλλά εννοείται πως δεν κουνήθηκε φύλλο. Αν ήταν αναρχικοί που έμπαιναν σε κανένα παλιό κτίριο όμως χαμός θα γινόταν.
[quote=“separss, post:60, topic:60370”]Τι θες να πεις με αυτό? Ότι οι μεν “γνωστοί-άγνωστοι” δεν μπορούν να τους πιάσουν επειδή φοράνε κουκούλες όταν σπάνε, ενώ τον Κλεομένη υπάρχει η δυνατότητα να τον συλλάβουν επειδή το κάνει στα φανερά;
Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι τόσα χρόνια που βανδαλίζονταν μνημεία και δημόσια περιουσία που στοιχίζουν στους φορολογούμενους εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, σε κανέναν δεν καιγόταν καρφάκι. Τώρα ξαφνικά που έσπασε μόνο την άκρη ενός μνημείου ο Κλεομένης ξαφνικά μάς έπιασε ο πόνος. Είναι όχι απλώς υποκρισία, είναι γελοίο.
Και όσον αφορά τις αρχές, είδα τον Καμίνη να μυξοκλαίγεται με κάτι δηλώσεις. Δεν τον είδα να κάνει μια μήνυση όπως έγινε τώρα. Έστω μήνυση κατά αγνώστων εφόσον οι άλλοι όπως λες σπάνε με κουκούλες.
Το καίριο ερώτημα είναι το εξής: Είναι καταδικαστέος ο βανδαλισμός μνημείων και η καταστροφή δημόσιας περιουσίας; Ή μήπως δεν είναι καταδικαστέος αλλά εξαρτάται από το ποιος καταστρέφει την κάθε φορά; Ας απαντήσει κάποιος σε αυτό γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι για να χαζολογάμε με συζητήσεις.[/quote]
Ξέρεις τι σημαίνει “μήνυση κατ’ αγνώστου”; Πόσες πιθανότητες ακριβώς υπάρχουν να ανακαλυφθούν αυτοί οι “άγνωστοι” και να τιμωρηθούν; Εδώ η αστυνομία δεν έχει βρει ακόμα ποιος έριξε τις μολότοφ στη Μαρφίν, ποιος σκότωσε τους δύο χρυσαυγίτες έξω από τα γραφεία τους, ποιος σκότωσε την Ελευθερία Αγραφιώτου στο πάρκινγκ του σούπερ μάρκετ, ποιος σκότωσε τον Βέλγο τουρίστα πίσω από το Ιντερκοντινένταλ. Πόσο πιθανό πιστεύεις ότι είναι να ασχοληθούνε με το να ανακαλύψουν ποιος πήγε νύχτα και έβαψε το άγαλμα του Παλαμά; Ο Καμίνης δηλαδή να κάνει μήνυση κατ’ αγνώστων για τα μάτια του κόσμου; Εδώ μιλάμε ότι ο Κλεομένης πηγαίνει φόρα-παρτίδα και βανδαλίζει ένα έργο τέχνης, περηφανευόμενος γι’ αυτό στο youtube. Νομίζεις ότι είναι το ίδιο πράγμα; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, οπότε δεν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ο βανδαλισμός της δημόσιας περιουσίας φυσικά και είναι κατακριτέος, όμως είναι διαφορετικό να ξέρεις ποιος τον έκανε και να μπορείς να τον συλλάβεις πολύ εύκολα και διαφορετικό να μην ξέρεις ποιος τον έκανε. Διαφωνείς; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;
Κοίτα, όταν πετάς μπογιά στο άγαλμα του Παλαμά δεν είσαι αναρχικός, είσαι καθυστερημένος. Μπορεί να δηλώνεις “αναρχικός”, αλλά στην πραγματικότητα είσαι απλώς καθυστερημένος. Το ίδιο κι όταν σπας ένα άγαλμα. Μπορείς να δηλώνεις “πολέμιος της νέας τάξης και της μεγάλης αποστασίας”, αλλά στην πραγματικότητα είσαι καθυστερημένος. Ο όρος “καθυστερημένος” κατά τη γνώμη μου είναι μια μεγάλη ομπρέλα που μπορεί να περικλείσει όλους αυτούς.
Το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που είναι γνωστό ποιος βανδάλισε το άγαλμα, η αστυνομία το μόνο που έχει να κάνει είναι να συλλάβει τον βλάκα. Δεν έχει να ανακαλύψει τίποτα.
Καλά δεν διαφωνώ και τόσο μην νομίζεις, άσε που επειδή ζωγράφισε κάποιος το σημα της αναρχίας αυτό δεν σημαίνει πως την δουλειά την έκανε αναρχικός (by the way ΔΕΝ είμαι αναρχικός ) . Ούτε εμένα μου αρέσει ως πράξη. Η διαφωνία μου είναι στο πως περιστατικά σαν αυτό γίνονται αφορμή και μιλάμε ξαφνικά για 2 μέτρα και 2 σταθμά στις τιμωρίες αναρχικών και παπάδων.
Μιλαμε για δυο μετρα και δυο σταθμα για πραξεις που στη μια περιπτωση ξερεις ποιος εκανε και στην αλλη δεν ξερεις. Ειναι καταδικαστεες και οι δυο και στη μια ο ενοχος ειναι γνωστος. Ειναι κακο να τον κυνηγησεις επειδη την αλλη δεν ξερεις ποιος την εκανε και δεν ξερεις ποιον να κυνηγησεις;
Καλα, εννοειται οτι αμα καπου ζωγραφισουν το σημα της αναρχιας δε σημαινει οτι το εκαναν αναρχικοι.
Αν το όλο θέμα είναι ότι στη μία περίπτωση είναι γνωστός ο δράστης οπότε πρέπει να συλληφθεί, ενώ στην άλλη περίπτωση δεν είναι γνωστοί οι δράστες οπότε δεν είναι δυνατόν να συλληφθούν, δεν διαφωνώ.
Απλά όταν μιλάω για 2 μέτρα και 2 σταθμά εννοώ ότι μία παράνομη πράξη πρέπει να καταδικάζεται εξίσου. Και όχι να καταδικάζεται επιλεκτικά η πράξη ανάλογα το ποιος είναι ο δράστης και σε ποιον χώρο ανήκει.
Η πράξη δεν καταδικάζεται μόνο με μια μήνυση ρε. Φυσικά και το θέμα είναι ότι στη μια περίπτωση τον δράστη τον έχουν στο πιάτο. Αν συλλάβουν τον Κλεομένη, δε θα είναι “δύο μέτρα και δύο σταθμά” έναντι της υπόθεσης του αγάλματος του Παλαμά, ας πούμε, γιατί στη δεύτερη περίπτωση δε γνωρίζουν τον δράστη και επομένως δεν μπορούν να τον συλλάβουν. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να συλλάβουν τον Κλεομένη. Αν ήταν έτσι, θα μπορούσα να σου πω έναν σωρό σοφιστείες, αλλά ας το αφήσουμε εδώ καλύτερα.
Πριν από λίγα μόλις χρόνια, ένας άνθρωπος καταδικάστηκε σε φυλάκιση επειδή έβαλε με φώτοσοπ ένα παστίτσιο στη μάπα ενός κωλόγερου τις παντόφλες και τα βρασμένα κάστανα του οποίου προσκυνάνε χιλιάδες πρόβατα στην ελλαδάρα μας, και κάθεστε και συζητάτε σοβαρά για “δυο μέτρα και δυο σταθμά” αν τυχόν συλλάβουν τον βλαμμένο =/
Τα 2 μέτρα και 2 σταθμά δεν το έγραψα στο τελευταίο μου post για την περίπτωση που συζητάμε. Το έχω αποσυνδέσει από αυτή. Μιλάω γενικότερα ότι μια αξιόποινη πράξη πρέπει να μας ενοχλεί και να την καταδικάζουμε εξίσου. Είτε μιλάμε πχ. για μια βιαιοπραγία, είτε για οτιδήποτε. Και όχι να καταδικάζουμε επιλεκτικά ανάλογα το ποιος είναι ο δράστης και σε ποιον χώρο ανήκει.
Ξέρανε οτι ήταν πχ, ο γιος του Καφετζοπουλου, αλλα τον αφήσανε, ξέρανε οτι ήταν καποια άλλα παιδάκια “καλού κόσμου και τα αφήνανε”. Εκτος απο ε΄να που όταν πε΄θανε το κανανε, ποστερ μποι. ευτυχώς οχι και μπλουζάκι ακόμα. Ολες οι γκομενες, σκιζαν τις σερβιέτες τους για το Ρωμανο, αλλα τώρα, ξεχάστηκε … κτλ κτλ κτλ. Ελλάδα. μια χωρα με 13 μέτρα και 50 σταθμα που η δικαιωσύνη πα΄ρινει 20 χρόνια για να τελεσηδηκισει, που βαπόρια με ρωίνη εξαφανίζονται, που οι επιτροπες δεν θεωρουνται αρμόδιες για ποινικές ευθυνες υπουργών που καραμπινατα εχουν κλέψει επειδη έχουν παραγραφει τα αδικήματα. ΓΤΠ καβάλα.
Ε όχι και να δίνουμε views στο σίχαμα. Λιντσάρισμα και μόνο του αξίζει, όχι μόνο επειδή κάνει ό,τι κάνει, προωθώντας μίσος (αυτό με τα παπούτσια στο τζαμί ας πούμε θέλει άνοιγμα κεφαλιού), αλλά επειδή αποτελεί έναν ακόμα από αυτούς που καπηλεύονται κάτι τόσο προσωπικό όσο η θρησκεία προκειμένου, όπως και οι τράγοι της εκκλησίας (ούτε καν με κεφαλαίο) να προάγουν το μίσος της Παλαιάς Διαθήκης, ισχυριζόμενοι ότι πρεσβεύουν τη θρησκεία της αγάπης.
H πίστη είναι κάτι το προσωπικό και όχι η θρησκεία. Η θρησκεία είναι κάτι γενικό που φανατίζει τον όχλο. Να θυμηθούμε τις λαοσυνάξεις του Χουντόδουλου. Σε ένα ζήτημα που η πολιτεία είχε 100% δίκιο, η Εκκλησία χρησιμοποιώντας τη δύναμη της θρησκείας (το θρησκευτικό συναίσθημα του όχλου) προσπαθούσε να επιβάλει στην πολιτεία την άποψή της εκβιαστικά.
ανακοίνωση της Ιεράς Συνόδου: «Κατά το τελευταίο διάστημα αναρτώνται στο διαδίκτυο βιντεοσκοπημένοι βανδαλισμοί μνημείων και εγκαταστάσεων και υβριστικές δηλώσεις ρασοφόρου, ο οποίος αυτοαποκαλείται “πατήρ Κλεομένης” και δηλώνει ότι ενεργεί προς υπεράσπιση της ορθοδόξου πίστεως. Επιθυμούμε να καταστήσουμε σαφές ότι το πρόσωπο αυτό δεν είναι ούτε μοναχός, ούτε κληρικός της ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος. Αποδοκιμάζουμε τις παράνομες πράξεις του ως απολύτως άσχετες με τον Λόγο αγάπης και πραότητας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και δηλώνουμε την συμπαράστασή μας προς όσους πλήττονται από τις ενέργειές του. Με αφορμή την παραπάνω περίσταση, καλούμε τον λαό να είναι γενικότερα επιφυλακτικός απέναντι σε ανάλογες περιπτώσεις ρασοφόρων, οι οποίοι εμφανίζονται ως δήθεν μοναχοί ή κληρικοί της ορθόδοξης Εκκλησίας».
) . Ούτε εμένα μου αρέσει ως πράξη. Η διαφωνία μου είναι στο πως περιστατικά σαν αυτό γίνονται αφορμή και μιλάμε ξαφνικά για 2 μέτρα και 2 σταθμά στις τιμωρίες αναρχικών και παπάδων.