Αυτό ξανά πες το.
Αν η κρίση επηρεάζει μερικές εκ των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών τραπεζών (όπως την Fortis), μακροπρόθεσμα θα επηρεάσει και τις ελληνικές τράπεζες.
Διαβάστε εδώ: The World as we know it, It is going down
Nαι,ναι,εβγε! =D>
Πολυ σωστα τα λες,με καλυψες,δεν εχω να συμπληρωσω κατι αλλο. 
Που να καταλαβει ο αχρηστος?
Έχει ενδιαφέρον -και επιχειρήματα- για αυτό και το πόσταρα. 
Δεν σημαίνει πως προσυπογράφω απαραίτητα όλα όσα λέει, αλλά θεωρώ πως είναι χρήσιμο να δούμε και μία διαφορετική “ανάγνωση” της κρίσης σε σχέση με αυτή που φαίνεται να είναι η κυρίαρχη άποψη ως τώρα στο θρεντ.
Επειδη με εχει καλυψει απολυτα το ποστ του Isis και πολλων αλλων, δε θα κανω εκτενη αναφορα απλα να τονισω πως περιπου καθε 60-80 χρονια η παγκοσμια οικονομια παρουσιαζει υφεση…αυτο ονμαζεται οικονομικος κυκλος…Δεν ειναι τοσο δυσοιωνα τα πραγματα (αν δεν εχεις χρηματοπιστωτικό οργανισμο:p)…
Οι περιοδοι υφεσης κρυβουν πολλες επενδυτικες ευκαιριες για τους μικροεπενδυτες ,που σπανια συναντας στην περιοδο ανθησης της οικονομιας…
Οι οικονομολογοι ειχαν προγνωσει αυτη την κριση των αγορων ως αποτελεσμα της επενδυτικης φουσκας στις χρηματαγορες και στις κτηματομεσιτικες επιχειρησεις.
Ναι η ελλειψη ρευστων διαθεσιμων καθε αλλο παρα ευκαιρια ειναι…αλλα διημιουργει ευκαιριες…Μες λιγα λογια παιξτε χρηματιτηριο…για μακροπροθεσμα κερδη…
Παρουσιαζει τρομερο ενδιαφερον η περιοδος που διανυουμε(επαγγελματικη διαστροφη)…Νομιζω οτι και οι υπολοιποι οικονομολογοι του φλορουμ θα συμφωνησουν σ αυτο…
To αστικό κράτος πάντα ήταν παρεμβατικό,όσον αφορά τουλαχιστον την προστασία και την αναπτυξη του ιδιωτικου κεφαλαιου. Αλλα μεχρι εκει… Σε αλλες περιπτωσεις ο παρεμβατισμός είναι μπαμπουλας, και θυμίζει “παλαιες εποχές”. Ας δώσω ένα παράδειγμα.
Χρηματοδοτεί τόσα χρόνια το ελληνικό κράτος την Ολυμπιακή, μια προβληματική επιχείρηση στα προθυρα της χρεωκοπίας. Προστιμο απο την ευρωπαική ένωση. Βλέπεις ο κρατικός παρεμβατισμός ερμηνεύεται σαν χτύπημα ενάντια στην ανταγωνιστηκότητα και την ελεύθερη αγορά. Οπότε κακός ο παρεμβατισμός εδω. Βλέπεις δημόσια επιχείρηση η Ολυμπιακή, και όχι ιδιωτική.
Στά πρόθυρα χρεωκοπίας νχρηματοπιστωτικοί οργανισμοί στο Βέλγιο ή στην Αγγλία. Εξαγορά από το κράτος με τις ευλογίες αυτή την φορά της Ευρωπαικής Ενωσης. Εδώ ούτε ανταγωνιστηκότητα ούτε ελευθερη αγορά. Κρατικός παρεμβατισμός λοιπον υπερ του ιδιωτικού κεφαλαίου και το βασικότερο υπέρ του συστήματος όταν αυτό κλυδωνίζεται επικίνδυνα.
εντιτ 03/10 :
Η γλώσσα της βαρβαρότητας
Του ΡΟΥΣΣΟΥ ΒΡΑΝΑ Από τα «ΝΕΑ»«Το πρόβλημα της φτώχειας έχει γίνει πια τόσο μεγάλο, που ορισμένοι πολιτικοί δεν διστάζουν να μιλήσουν γι’ αυτό με την αφοπλιστική γλώσσα της βαρβαρότητας. Οπως ο Αμερικανός βουλευτής των Ρεπουμπλικανών Τζον Λαμπρούτσο από τη Νέα Ορλεάνη. Για την καταπολέμηση της φτώχειας, όπως έγραψε η εφημερίδα “USA Today”, προτείνει νομοσχέδιο σύμφωνα με το οποίο θα επιδοτούνται με 1.000 δολάρια οι φτωχοί για να υποβάλλονται σε στείρωση ώστε να μειωθεί ο πληθυσμός τους. Χιτλερικές λύσεις, σε μια περίοδο που ο καπιταλισμός αναζητεί διεξόδους σε ακροδεξιές πολιτικές (Ιταλία, Γαλλία, Αυστρία).
- Η στείρωση όμως μπορεί να περιμένει. Γιατί οι φτωχοί που εκλιπαρούν λίγη πίστωση από τις τράπεζες για να ελαφρύνουν τα χρέη τους, έχουν τώρα μπροστά τους μια υψηλή αποστολή: να σηκώσουν στους ώμους τους και το βάρος από τις κρατικοποιημένες ζημιές των τραπεζιτών. Παντού και πάντα, ο μόνος που έδινε πίστωση ήταν ο εργαζόμενος. “Η αξία χρήσης της εργασίας του προκαταβάλλεται στον καπιταλιστή. Ο εργαζόμενος πληρώνεται γι’ αυτήν αργότερα. Παντού και πάντα δίνει πίστωση στον καπιταλιστή”, έγραφε ο Μαρξ στο “Κεφάλαιο”. Γι’ αυτό τα κέρδη ήταν πάντα ιδιωτικά, αλλά τα χρέη δημόσια».
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 01/10/2008
Κι όμως έχουμε ήδη φτάσει εκεί - όχι σήμερα η χτες, αλλα εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον. Το σημερινό κοινωνικό-οικονομικό σύστημα (ε, το καπιταλιστικό προφανώς) έχει κοινωνικοποιήσει την παραγωγή σε τεράστιο βαθμό αλλα η ιδιοποίηση του αποτελέσματος της παραγωγής παραμένει ατομική. Αυτή η αντίθεση είναι εγγενής στον καπιταλισμό και αντικειμενικά κάνει αυτό ακριβώς που είπες ellanor, θέτει τις βάσεις για την αντικατάσταση του από το σύστημα στο οποιο αυτή η αντίθεση αίρεται και οι σχέσεις παραγωγής αντιστοιχούν στο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων (αν έχετε μικρά παιδιά απομακρύνετέ τα απ τον υπολογιστή- το σύστημα αυτό είναι το ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚO).
Το πρόβλημα λοιπόν, ellanor, δεν είναι αντικειμενικό αλλα υποκειμενικό, ότι ο κόσμος δεν είναι από συνειδησιακής άποψης έτοιμος γι αυτό που χρειάζεται ώστε να γίνει αυτή η αντικατάσταση, δηλαδή την επαναστατική ανατροπή του τωρινού συστήματος. Ίσως το επερχόμενο κλείσιμο του τρέχοντος οικονομικού κύκλου του καπιταλισμού (επειδή δείχνει σα να πρόκειται να είναι το πιο βίαιο η ένα απ τα πιο βίαια μέχρι τώρα) να επιταχύνει την πορεία των συνειδήσεων προς αυτό το σημείο. Εδώ θα είμαστε και θα δούμε.
Oυφ! Πολύς μαρξισμός έπεσε πρωί-πρωί. Κάτσε να βάλω λίγο Manilla Road. 
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις όσο αφορά τον υποκειμενικό παράγοντα αγαπητέ Gracchus. Ο κόσμος απλά δεν είναι έτοιμος για κάτι ριζικά διαφορετικό στην παρούσα φάση. Η νοοτροπία του homo economicus είναι εκείνη που επικρατεί. Δε ξέρω βέβαια που σταματάει το “υποκειμενικό” και αρχίζει το “αντικειμενικό” (οικονομικές συνθήκες, δυνάμεις παραγωγής, κλπ), όλα αυτά τα βλέπω σαν έναν κύκλο που επηρεάζει ο ένας πόλος του τον άλλο συνεχώς.
Η τρέχουσα κρίση, ακόμα και αν δεν αλλάξει πολλά πράγματα στην παρούσα φάση, είναι αρκετή πάντως για να ταρακουνήσει κόσμο εφησυχασμένο και πεποισμένο πως η “ιστορία έχει τελειώσει”.
Ισχύει απολύτως αυτό. Το αντικειμενικό επηρεάζει το υποκειμενικό και το υποκειμενικό με τη σειρά του επηρεάζει το αντικειμενικό. Όχι σε ίσο βαθμό, όμως - αυτή είναι η διαφορα. Διότι το υποκειμενικό έπεται του αντικειμενικού και το προϋποθέτει. Έτσι λοιπόν η πολιτική δράση για την διέξοδο απ το φαύλο κύκλο του καπιταλιστικού συστήματος (το υποκειμενικό) αρχίζει εκεί που σταματάει η ικανότητα (επειδή εξαντλούνται τα περιθώρια) του κεφαλαίου να λύνει τις εγγενείς αντιθέσεις του συστήματος προς όφελος του (αντικειμενικό). Όχι ότι είναι απλό η ότι υπάρχει μια αυστηρά οριοθετημένη γραμμή -εκεί είναι το παλούκι. Πάντως η γκρίζα περιοχή του “μη παρέκει” υπάρχει. Δεν είναι φαύλος κύκλος- αυτό το βαρέλι έχει πάτο. Κι αν αρχίζουμε να τον ξυρίζουμε, θα μπούμε σε μια κατάσταση ζωής η θανάτου- η αυτοί η εμείς. Λογικό δεν είναι; Δεν υπάρχει ένα κατώτατο όριο που ορίζει την ίδια την ανθρώπινη ύπαρξη; Το θέμα όμως είναι να μη χρειαστεί να το βιώσουμε.
Αυτό το ιδεολόγημα που λες έχω την εντύπωση ότι έχει ήδη τελειώσει για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου εδώ και χρονια. Η φτώχεια, η εκμετάλλευση και οι πόλεμοι δεν έπαψαν ποτε να υφίστανται, οποτε δεν ξέρω ποιος μπορεί να πίστευε ότι η ανθρωπότητα έχει λύσει τα πάντα αλλα ως διά μαγείας κάποιοι εξακολουθούν να ζουν απείρως καλύτερα και εις βάρος των υπολοιπων. Τον κοσμάκη μπορεί να τον έχουνε στη μπούκα και την εξαθλίωση αλλα ποτε δε θα τον πείσουν ότι του αξίζει αυτό, δε μπορούν να τον κάνουν να μισήσει την ίδια τη φύση του η οποια και καλά “είναι υπεύθυνη για όλα” (κι ας το πιστεύουν όντως πολλοί αυτό). Είναι κι αυτό κάτι, όσο να πεις.
Αυτό που υπήρχε όλα αυτά τα χρονια, και εξακολουθεί να υπάρχει, ήταν κάτι άλλο. Ήταν η απογοήτευση και η εντύπωση ότι ο καπιταλισμός είναι τόσο πανίσχυρος που μπορεί να νικήσει κάθε αντίπαλο δέος. Ο κόσμος δε σταμάτησε ποτε να ελπίζει στο κάτι διαφορετικό, απλά είναι ακόμα μουδιασμένος απ την ΉΤΤΑ και σπάει το κεφάλι του να βρει ποια είναι η λύση. E λοιπόν αυτή τη λύση την ξέρει ήδη, είναι μπροστά στη μύτη του και μια μέρα θα την (ξανά)δει, ακόμα κι αν χρειαστεί να αλληθωρίσει (που θα λεγε και ο Καμπανέλλης διά στόματος Καζάκου). Ο νοών νοείτο.
Sorry για το μέγεθος! :oops:
Και ναι, μπαίνει σε εφαρμογή το “Σχέδιο Μπράουν” για να σωθούν οι τράπεζες και τα χρηματιστήρια της Ευρώπης. Οι ανταγωνιστές δίνουν τα χέρια και αποφασίζουν να σταθούν οι μεν στους δε (όπως συμβαίνει συνήθως σε περιόδους κρίσης), μέχρι να αρχίσουν πάλι να βγάζουν τα μάτια τους, και το Κράτος αναλαμβάνει ουκ ολίγες διευκολύνσεις προκειμένου να εγγυηθεί την ομαλή λειτουργία της Αγοράς. Ανάμεσα στις οποίες και ορισμένη μορφή κρατικοποιήσεων. Ποιός είπε πως πέρασε η εποχή της παρεμβατικότητας?.. :roll:
Μην είστε αφελείς ρε, μη χαίρεστε για τις κρατικοποιήσεις. Η άλλη όψη του ιδιου νομίσματος είναι. Αμα πάει να γίνει κάτι τέτοιο εδώ πέρα έχετε πάρει χαμπάρι ποσο θα μας ΜΑΔΗΣΟΥΝΕ; Δεν ακούσατε ποσο πήγε το μαλλί στην Αμερική;
Απλά περνάμε στην εποχή όπου οι επιχειρήσεις, πιο οργανωμένα και πιο μαζικά, “πείθουν” τις κυβερνήσεις να τους πληρώσουν τα σπασμένα. Απίστευτο. Οι τύποι είναι θεοί. Δημιούργησαν και συντήρησαν τις φούσκες και τώρα που διαλύθηκε το σύστημα αυτό θα βγάλουν και φράγκα . Θεοί!!! Και όχι μόνο αυτό, πείθουν και τον κοσμάκη πως ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μην πεθάνουμε όλοι στη ψάθα είναι να σωθούν πρώτα οι τράπεζες ώστε μετά να σώσουν τον κοσμάκη, ο οποίος βεβαίως βεβαίως χρηματοδοτεί τις τράπεζες όχι με αέρα και φούσκες αλλά με τον μηνιαίο μισθό του …
Έχουμε εξωκείλει εντελώς νομίζω με αυτούς τους γιάπηδες…
Βασικά την εξουσία έχουν - ο,τι θέλουν κάνουν. Τόσο απλά.
Και οι γιάπηδες είναι ένα μικρό μονο μέρος του προβλήματος. Αν ήταν μονο εκείνοι…
@ Gracchus, που την είδες την αφέλεια? Λες και δε ξέρουμε όλοι πως αυτή η κρίση δεν είναι παρά άλλη μια καλή ευκαιρία για να ενισχυθούν ακόμα περισσότερο οι ισχυροί. Όπως έγραφα πίσω:
Τα ζωνάρια στις ΗΠΑ θα σφίξουν και οι καιροί προβλέπονται σκληροί, όπου και θα επικρατήσει πάλι ο νόμος της ζούγκλας. Οι ισχυρότερες επιχειρήσεις μπορεί να απορροφήσουν τις μικρότερες, τα μονοπώλια θα ενισχυθούν, και ο παγκόσμιος καπιταλισμός θα δείξει για άλλη μια φορά το πραγματικό του πρόσωπο.
Πραγματικά όμως πέραν της κρατικής χρηματοδότησης ή εστω παρέμβασης δεν υπάρχει άλλη λύση…Δε ξέρω που ακριβώς βλέπετε αυτό που επαναλαμβάνεται σε πολλά ποστς…Δεν πρόκειται ακριβώς για “end of an era”,δεν πρόκειται για την αποτυχία του καπιλαστικού συστήματος,είναι απλά θέμα λάθος χειρισμών στην πολιτική των τρεπεζών, των επιτοκίων και τωναποθεματικών τους.Μου αρεσε πολύ η ανάλυση που κάνατε παραπάνω αλλα διαφωνώ ,δεν πρόκειται για πάτο πρόκειται για κύκλο…και οι κύκλοι δενκλείνουν ανανεωνονται…Είναι ένα απο τα πιο υγιή οικονομικά φαινόμενα πο υπόκειται σε φυσικούς νόμους…Ίσως το βλέπουμε απο διαφορετική σκοπιά αλλα εγω εξακολουθώ να θεωρώ την παρούσα κατασταση ως την πο ενδιαφέρουσα της οικονομικής ιστορίας των τελευταίων χρόνων.
Lunatic, μίλησε κανείς για “τέλος”?
Δε διαφωνώ για τους κύκλους που λες. Ωστόσο μη φυσικοποιούμε ένα οικονομικό σύστημα, βγάζοντας το έξω απο την κοινωνία και την πολιτική. Οι κύκλοι ενός οικονομικού συστήματος δεν είναι όπως ο κύκλος ενός έτους για παράδειγμα, που πάει κι έρχεται και μετά αρχίζει πάλι απ’ την αρχή, ξανά και ξανά ο ίδιος.
Ελάτε ρε παιδιά…Ολα ειναι σατανικό σχεδιο του Bush για να βρει καμμενο εδαφος ο Obama μεθαύριο…:lol:
Καλά ντε, παρεξήγηση! Μ’αυτά τα άτιμα τα emoticon ώρες ώρες καταλαβαίνει κανεις αλλ’αντ’άλλων.
Σωστή η παρατήρηση για τους νομους ύπαρξης και λειτουργίας των διαφορων κοινωνικών συστημάτων: δεν είναι φυσικοί -lunatic- είναι κοινωνικοί και ιστορικοί.
@Εllanor Aυτο που λεω ειναι οτι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που έχει τη δυνάτοτητα να αυτοτροφοδοτείται.Ιn brief την σαπίλα τουκαπιαλισμού, πάλι ο καπιταλισμός θα την εξαλείψει.Και ναι η , η οικονομία είναι δυναμικό σύστημα ,και η υφεση είναι κάτι παραπάνω απο αναμενόμενη,οπως κάθε συστημα, επηρεαζεται απο εξωγενεις παράγοντες αλλα αναδιαρθρώνεται νομοτελειακα…Το τόνισα βλέπουμε απλως αλλη σκοπια του θεματος…
Συμφωνώ με το κοινωνιολογικό-πολιτικό υπόβαθρο που θέτετε ,διαφωνω με την εφαρμογή του στην παρουσα φάση…Go ahead ομως ,εχετε ενδιαφερουσα συζητηση…μ αρεσει…
Μπα, για την ώρα δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Μιλάς σοφά Lunatic - ως οικονομολόγος όμως. 
Εγώ, απο τη περισσότερο κοινωνιολογική σκοπιά, δε μπορώ να δω νομοτέλειες στην οικονομία. Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά πάντως (και το οποίο συμφωνεί με ΟΛΑ τα ποστ σε αυτό το θρεντ!) είναι πως ο καπιταλισμός έχει απίστευτα γερές αντοχές ο π$#στης! Θα τον φορτωνόμαστε για πολλά, πολλααααα χρόνια ακόμα…