Από τη στιγμή που όφειλε να τα έχει δωρεάν ο φοιτητής δεν τίθεται κανένα ηθικό θέμα προφανώς, περί πνευματικής ιδιοκτησίας κτλ
Κατά δεύτερον, και που ξέρουμε αν άσκησαν οι πιέσεις που δεν απέδωσαν καρπούς ή αν υπήρχε η δυνατότητα να ασκήσουν πιέσεις…
Εντέλει βοηθήθηκε ο φοιτητής, αυτό είναι το θέμα ή κάνω λάθος;
Και τουλάχιστον η ΔΑΠ τις έδωσε τις φωτοτυπίες. Οι άλλες παρατάξεις που δεν έκαναν ούτε αυτό, πίεσαν τον καθηγητή?
Κανονικά πρέπει να γίνουν και τα δύο . Η μία δράση συμπληρώνει την άλλη.
Για καθε ενα αντιτυπο πανεπιστημιακου συγγραμματος που αποδιδεται στο φοιτητη το ελληνικο κρατος ουσιαστικα αγοραζει το συγκεκριμενο συγραμμα απο τον αντιστοιχο εκδοτικο οικο. Οποτε ισχυουν κανονικα οι νομοι περι πνευματικης ιδιοκτησιας. Παρε ενα οποιοδηποτε πανεπιστημιακο βιβλιο που εχεις και θα δεις στις πρωτες σελιδες τα περι πνευματικης ιδιοκτησιας.
Αρα μιλαμε για μια συντεταγμενη εκνομη ενεργεια, προφανως ιδιοτελους σκοπου, και με τη εγκριση απο τα ανωτερα κλιμακια - αρα της κυβερνησης - γιατι δεν μιλαμε για 2-3 κοπιες, αλλα για αριθμο που αφορα ολοκληρο ετος φοιτητων. Ε δεν νομιζω να δωσανε οι δαπιτες το χαρτζιλικι τους για το καλο του πανεπιστημιου.
Κατα πασα πιθανοτητα μιλαμε για χρηματοδοτηση απο τα πανω - αρα με λεφτα του ελληνικου λαου ( ναι γινομαι λαικιστης τι ξερω) ικανοποιουνται τα μικροπολιτικα συμφεροντα μιας φοιτητικιης συνδικαλιστικης παραταξης.
Φυσικά και δεν το έκαναν για την καλή τους την καρδιά. Για ψήφους το έκαναν. Όπως επίσης και δεν είναι απίθανο να το έκαναν με δικά τους χρήματα -αυτά που βγάζουν από χωρούς-μπουζούκια κτλ. Βέβαια μπορεί να υπήρχε και χρηματοδότησει από “πάνω”.
Δλδ εσύ εννοείς ότι η κυβέρνηση είπε ας μην “αγοράσω” τα βιβλία απ’ τον καθηγητή και ας δώσω τα μισά λεφτά στους δαπίτες της σχολής να τα βγάλουν φωτοτυπίες; Ε σίγουρα αυτό είναι κάτι που δεν πιστεύω ότι έγινε.
Οχι δεν ειπα οτι πηγε το κομμα πχ και τους ειπε καντε το. Απλα εχουν μια στανταρ χρηματοδοτηση απο τα πανω για το οτιδηποτε, οποτε ουσιαστικα μιλαμε για νομιμοποισηση απο τα πανω. Γιατι υποτιθεται το κομμα - που στη συγκεκριμενη χρονικη περιοδο ειναι και κυβερνηση- λογικα θα πρεπει να ξερει που ξοδευονται οι χρηματοδοτησεις. Οι οποιες χρηματοδοτησεις βεβαια προερχονατι απο φορους.
Το κόμμα δεν ενδιαφέρεται να μάθει που ξοδεύονται τα λεφτά. Γιατί να το κάνει?
Ρε σεις, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Το θέμα είναι ότι η ΔΑΠ πάτησε πάνω στο πρόβλημα της υποχρηματόδοτησης για να υποκαταστήσει το δημόσιο και να εξαπατήσει για άλλη μια φορά τους φοιτητές, βάζοντας το κοστούμι της “υπεύθυνης παράταξης που λύνει προβλήματα αντί να θεωρητικολογεί”. Μιλάμε για εξαγορά συνειδήσεων με ξεκάθαρη ευθύνη του Υπουργείου (που δεν θα έπρεπε να επιτρέπει να συμβαίνουν τέτοια- ούτως ή άλλως η ΔΑΠ είναι ΔΑΠ) και αυτό είναι πολύ πιο σοβαρό απ’ το αν τελικά “λύθηκε” ένα πρόβλημα.
γιατι για παραδειγμα αν τα λεφτα της χρηματοδοτησης καταληγουν σε κωλομπαρα για παραδειγμα, η καταχραζονται απο καποιους μεσα στη δαπ , δε θα επρεπε να υπαρχει καποιος ελεγχος??
πολλα θα επρεπε αλλα παντα θα υπαρχει αυτο το αχουρι, και δεν προκειται να αλλαξει ουτε σε 10 χρονια!!!
Θα ειχες δικιο αν σε αλλο τοπικ δεν αναρωτιοσουν αν σε τιμαει που δεν πατας στο πανεπιστημιο! Ελεος δηλαδη!
Mano εδω ειναι η ακριβης απαντηση.
+1
δεν ειναι δουλεια της δαπ η υποκατασταση του δημοσιου ουτε το γεμισμα των κενων…
μερικες φορες οταν βλεπω αφισες τους να διαφημιζουν παρακαλω σημειωσεις προσπαθω να συγκρατηθω για να μη τους αρχισω τα καντηλια… και δεν ανηκω σε καμια παραταξη για να πεις πως εχω αντιπαλοτητα κτλ
εχει ξεφυγει η κατασταση
Δεν ξερω αν κανω λαθος η εχουν κι αλλοι την ιδια αποψη με μενα, αλλα τα εαακ και η δαπ συμφωνουν εν μερει στο θεμα των ΚΕΣ. Και οι δυο θελουν να αποσυρθουν λογω “απωλειας” των εργασιακων δικαιωματων τους και μειωσης της ισχυς των πτυχιων τους… Απλα διαφωνουν στα μεσα. Και ειναι πραγματικα λυπηρο για την υποτιθεται ριζοσπαστικη “αριστερα” να χει τετοιες δεξιες/φιλελευθερες ιδεες.
υπαρχει καποιο επισημο κειμενο, μια ανακοινωση των εαακ για αυτο που λες??
Στο Πολυτεχνειο ειμαι βλεπω τα κειμενα, τις ανακοινωσεις και τι λενε στις συνελευσεις… Γενικοτερα, αυτο που προβαλλουν ειναι οτι τα ΚΕΣ καταπατουν τα εργασιακα δικαιωματα ΜΑΣ και την ισχυ των πτυχιων ΜΑΣ.
Χμμ, βασικά απ’ αυτό που λέει ο Cynic συμφωνώ ότι τα ΕΑΑΚ έχουν όντως κάπως συντεχνιακή λογική για τα ΚΕΣ, αυτό είχε φανεί και απ’ τη στάση τους στο ζήτημα της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ όταν και πάλι αν δεν κάνω λάθος είχαν προβάλει μια αντίστοιχη επιχειρηματολογία. Βέβαια το θεωρώ σωστό να έχουν ισχύ τα πτυχία του πανεπιστημίου και να εξασφαλίζουν εργασιακά δικαιώματα, δεν σπουδάσαμε (-άζουμε) έτσι γενικά για να μορφωθούμε (δεν το λέω για σένα cynic, γενικά), απλά είναι ελεεινό να θεωρούμε “ανταγωνιστές” μας (εννοώ οι φοιτητές/απόφοιτοι των ΑΕΙ) τους σπουδαστές των ΚΕΣ και των ΙΕΚ, κανονικά θα έπρεπε μαζί να παλέψουμε για να έχουμε ΟΛΟΙ περισσότερα δικαίωματα, και όχι να υπάρξει εξίσωση προς τα κάτω. Φυσικά είναι τεράστιο και το ζήτημα του τί γνώσεις μας σερβίρουν (είτε στην Ανώτατη Εκπαίδευση είτε αλλού) και πρέπει και αυτό να μπει στην ημερήσια διάταξη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να θεωρούμε “πεζά” τα ζητήματα που μας καίνε (αντίκρυσμα πτυχίων, εργασιακές σχέσεις και δικαιώματα κ.τ.λ.)
edit: Επίσης να παραδεχτώ ότι πρώτη φορά ακούω ότι η ΔΑΠ ζητάει απόσυρση του νόμου για τα ΚΕΣ. Μπορεί κάποιος από σας που σπουδάζετε ακόμα να αναφέρει χονδρικά την τωρινή θέση της για το νόμο;
Θα το ψαξωγια τη ΔΑΠ να σ πω πιο αναλυτικα, αλλα λεει σιγουρα οτι τα πτυχια του τρομερου και φοβερου ΕΜΠ (που ειμαι συγκεκριμενα) θα διαβρωθουν απο τα ΚΕΣ.
εντιτ: Γενικοτερα το εθεσα το ζητημα για να γινει μια κουβεντα, με βαση τι λεει καθε παραταξη. Αν μπορει να γινει συνολικοτερη κουβεντα πανω σ αυτο το θεμα, να δημιουργηθει θρεντ.
Στο άντρο της ΔΑΠ- ΝΔΦΚ (ΠΑ.ΜΑΚ.) η ΔΑΠ γενικώς έχει βγάλει αρκετές ανακοινώσεις σχετικά με συγγράματα, αξιολόγηση κλπ. (πτυχές του νέου νόμου- πλαίσιο) στις οποίες κρατάει θετική στάση για όλα αυτά τα νέα μέτρα. Για τα ΚΕΣ δεν έχει βγάλει κάτι προς το παρόν. Γενικώς, όμως, είναι υπέρ του νόμου καθαρά. Παρ’ όλα αυτά, παράλληλα ανακοινώνουν ότι εξασφάλισαν πτυχιακή εξεταστική του Γενάρη, κάτι που έρχεται σε σύγκρουση με το νέο νόμο. :-k Είναι να απορεί κανείς.
Βεβαια αν λεω “δεξια” την αναλυση των ΕΑΑΚ για τα ΚΕΣ, δεν ξερω ποια λεξη χαρακτηριζει των σπασιμο των συνελευσεων απο ΠΚΣ σε συνεργασια με τη ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ…
απο ποτε οι σταλινες ειναι αριστεροι???:lol::lol: