Συμφωνω με Leper, απλα δε καταλαβαινω γιατι να υπαρχουν παραταξεις μεσα στα πανεπιστημια οταν ασχολουνται με οτιδηποτε αλλο εκτος πανεπιστημιων. Ξεχωριζω 2 ειδη παραταξεων -τουλαχιστον στη σχολη μου. Οι μεν που ειναι καθε μερα παρτυ και θα κανουν χαλαρα μεταπτυχιακο και οι δε που ειναι οι “αντι”… Μπορεις να οργανωθεις 2 μετρα εξω απο τη πορτα της σχολης σου. Δεν ειμαστε αρκετα σοβαρη σα χωρα και υπαρχει φοβερη ελλειψη παιδειας για να ειναι οι παραταξεις μεσα στις σχολες.
Γιατί αυτό το αναθεματισμένο το “γενικότερο καλό” πολλές φορές τείνει να γίνει τόσο “γενικό” που ουσιαστικά παύει να είναι “καλό”… Οταν κάποιοι που κόπτονται για την “ενότητα” (η οποία παίρνει πολλές μορφές ανάλογα με την περίσταση: πότε της “αριστεράς”, πότε του “κινήματος”, πότε του “δημοκρατικού χώρου” και δε συμμαζεύεται) δε διστάζουν να ξεχειλώνουν αυτή την “ενότητα” τόσο ώστε να συμπεριλαμβάνει και την ΠΑΣΠ με το άλλοθι ότι είναι κι αυτή “αντικυβερνητική” ή ότι “υπάρχει περιθώριο να μετατοπιστεί στα αριστερά”, ε, νομίζω ότι κάπου πρέπει όσοι (καλοπροαίρετα) προσβλέπουν σ’ αυτή την ενότητα, όπως (ελπίζω) εσύ, να αναρωτηθούν μήπως πρέπει να θέσουμε προτεραιότητες και να βάλουμε τους στόχους ενός κινήματος (του φοιτητικού εν προκειμένω) μπροστά από το εύρος του κόσμου που θα παλέψει για αυτούς τους στόχους… γιατί αν ο αγώνας έχει ως αποτέλεσμα απλώς και μόνο τη στροφή του κόσμου προς τις δυνάμεις που αποτελούν την άλλη όψη του νομίσματος και δεν έχουν δείξει ποτέ ότι θα συνέβαλλαν να πάρουν διαφορετική τροπή τα πράγματα, με το συμπάθειο κι όλας, να τον χέσω αυτό τον αγώνα. Το μόνο που θα κάναμε θα ήταν να διαιωνίσουμε το αδιέξοδο, δίνοντας συνέχεια στο φαύλο κύκλο της σαπίλας και της υποβάθμισης.
Αν δε σε κάλυψα, θα επανέλθω όποτε μπορέσω.
Κατά την ταπεινή γνώμη ενός δέχτσα, το πιο σωστό και ψύχραιμο ποστ.
Δεν μιλάω για Πασπ. Το διαχωρίζω ξεκάθαρα. Όπως και για Δαπ. Αυτές οι δύο παρατάξεις εξάλλου έχουν τεράστια ευθύνη για την κατάσταση στα πανεπιστήμια. Θεωρώ όμως πως οι υπόλοιποι οφείλουν να συνεργαστούν. Το γενικότερο καλό λοιπόν δεν είναι και τόσο γενικό…Πολύ συγκεκριμένα προβλήματα υπάρχουν και πρέπει να υπάρχουν ομαδικές δράσεις. Αν είναι να υπάρχουν εκτός Πασπ, Δαπ 5-6 παρατάξεις- σχήματα που διαφωνούν συνεχώς και αδυνατούν να κατεβούν έστω και σε μια πορεία μαζί ,ε να το χέσω τότε και το φοιτητικό κίνημα και τους φοιτητές και τις παρατάξεις.Χωρίς συνεργασία και αλληλεγγύη είμαστε καταδικασμένοι στην διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης.
Γενικα βαριεμαι να μιλαω για πολιτικα αν και ειχα ασχοληθει καποια στιγμη.
Αυτο που λες,η συνεργασια δηλαδη μεταξυ των υπολοιπων παραταξεων δεν προκειται να γινει ουτε
το 2112!
Εδω παιρνανε δευτερο γυρο ΔΑΠ και μια εκ των ΕΑΑΚ ή ΠΚΣ και η αλλη παραταξη ψηφιζει λευκο.
Ας μην μιλησουμε για τις πορειες που τσακωνονται για το πισω απο ποιο πανο θα μπουν.
Η κατασταση ειναι τραγικη και δεν βλεπω να φτιαχνει.
Yπερ των φοιτητικων παραταξεων με την προυποθεση να μην εχουν τοσο μεγαλη συνδεση με τα αντιστοιχα κομματα…Ακομα και οι πιο μικρες παραταξεις(εκτος των τριων μεγαλων που το παραδεχονται…καλα η ΠΑΣΠ οχι αλλα νταξει) εχουν αρκετα μεγαλη συνδεση με τα αντιστοιχα κομματα τους κοινοβουλευτικα η εξωκοινοβουλευτικα αφου τα περισσοτερα σοβαρα μελη τους ειναι και στις νεολαιες.Που αυτοματα σημαινει οτι φερνουν και καποια γραμμη.
ΥΓ.Δεν μιλαω για ολα ολα…
…και σου ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι μόνο ποιοί και τί ευθύνες έχουν για τα χάλια της παιδείας, και ποιό είναι το βασικό σύνθημα καθενός (διότι δεν είναι δύσκολο να γράψει κάποιος στην προκήρυξή του “Δημόσια Δωρεάν Παιδεία” και να νομίζει ότι καθάρισε και να περιμένει ότι θα τον αγκαλιάσουν όλοι), αλλά και τί στάση κρατάει ο καθένας απέναντι στις δύο παρατάξεις που (κατά τ’ άλλα) συμφωνούμε ότι συναποτελούν μέρος του προβλήματος. Οταν κάποιοι καλούν σε ενότητα, αλλά όχι πάνω στη βάση μιας ξεκάθαρης στάσης απέναντι σε ΔΑΠ/ΠΑΣΠ, καθώς σε κρίσιμες στιγμές κάνουν ότι “ξεχνάνε” τί εστί ΠΑΣΠ και κατεβαίνουν με κοινά πλαισία μαζί μ’ αυτήν π.χ. (και συνήθως στη λογική ενός στείρου αντί-ΔΑΠ μετώπου) , επαναλαμβάνω ότι υπονομεύουν το ίδιο το νόημα της “συνεργασίας και αλληλεγγύης” που επικαλούνται (για να βάλουν χέρι στους και καλά “αντιενωτικούς”) και το μόνο στο οποίο βοηθούν είναι να αυξήσει το ποσοστό της στις φοιτητικές εκλογές η ΠΑΣΠ.
Ελπίζω να έγινε κατανοητό αυτή τη φορά τί θέλω να πω;
Ε γράψε από την αρχή πως συγκεκριμένες παρατάξεις συντάσσονται με την ΠΑΣΠ , ξεχνώντας τι εκπροσωπεί η τελευταία να τελειώνουμε . 
Ομολογώ ότι όταν η κουβέντα πάει στο πολιτικό ποτέ δεν ήμουν καλός στο να λέω κάτι σύντομα!! :lol:
Οι φοιτητικές παρατάξεις είναι για τα πανεπιστημια,οτι ενα οπλο για ενα πενταχρονο…επικίνδυνες…
Απο τη στιγμη που οι συλλογοι φοιτητων βαφτιζονται καπως , εξυπηρετωντας συμφεροντα κομματων αυτομάτως καταλύεται όλη η εννοια του φοιτητικού συνδικαλισμού…Ολοι γνωριζουμε πως ολες οι παραταξεεις εκτος απο το κόμμα στηρίζονται και απο μια μερίδα καθηγητων που αυτους κατα βασει εξυπηρετούν, τους στηρίζουν στις εκλογες του Δ.Σ. κτλ.οι ιδέες και τασ υνθηματα ειναι άνωθεν κατευθυνόμενα…και η εκπροσωπηση των φοιτητων ειναι χειροτερη δυνατη…Βρεθηκα φετος τυχαια πανω σε συνεδριο νεολαίας αριστερου (αριστεροφανούς θα το ονόμαζα) κόμματος σε ενα καμπινγκ, το οποιο ειχε κατακλυστεί απο αξιοθρηνητα συντροφια, τα οποια σαν προβατα ειχαν παει εκει (προφανως μηπως και πηδηξουν την ωραια συντρόφισσα)…εκτός απο τεκίλες και τσιφτετέλια η πολιτική τους θεση ηταν η 2 καθετως στα σταυρολεξα που ελυναν στην παραλια και ενα ποτο με τον funky νεολαίο επίσης αρχηγο της παραταξης τους…Σορυ αν αυτοι οι τυποι ανηκουν σε φοιτητικες παραταξεις ας το κλεισουμε το μαγαζακι “πανεπιστημιο”.(.τα αυτα ισχυουν και για τις υπόλοιπες παραταξεις…δεν μεροληπτω υπερ καποιας…)
Συμφωνω με την(ΤΗΝ ε) lunatic…Ακομα και στις αριστερες παραταξεις υπαρχει αρκετος προβατισμος…Δηλαδη σε φαση να ρωτας Εαακιτη για τον Μαο και να απανταει σε φαση εχμ οχμ αχμ κατσε να ρθει ο ταδε(παλιος εαακιτης) να ρωτησουμε…Το βρισκω λιγο γελειο…Και αυτο οχι επειδη απαγορευεται να μην ξερεις αλλα επειδη καποια πραγματα πρεπει να τα μαθεις και φυσικα καλο ειναι να τα μαθεις απο μονος σου και οχι ετσι οπως θα στα πουν…Σαν να ρωτησεις Κνιτη για το Σταλιν…
Και για να μην παρεξηγηθω…
Σιγουρα ο προβατισμος στις 2 μεγαλες αλλα και στην γνωστη αριστερη ειναι μεγαλυτερος…Αλλωστε εδω ισχυει το οσο περισσοτεροι τοσο χειροτερα…
Με την παρουσα κατασταση και αφου αυτο δεν φαινεται να αλλαζει προσπαθω να ειμαι μεσα στα πραγματα και στο κινημα αλλα χωρις να οργανωνομαι.Νομιζω δεν θα βοηθησει καπου αυτο.
παντως τελευταια εδω στη σαλονικα τα πραμματα εχουν ξεφυγει…πολυ ξυλο και μαφιοζικες τακτικες…αντιποινα επι αντιποινων…μιλαμε μεχρι και σε σπιτι ενος φοιτητη μπηκαν και τα εκαναν λαμπογυαλο…και τον εσπασαν και στο ξυλο…ασε…
εδω κανει περιπολια η ΔΑΠ σε σχηματισμος σαν τους ρωμαιους στη γαλατια
και αυτο που με τρελαινει ειναι πως δεν γινεται τιποτα για την κατασταση
Χμ, περίεργο που δε μαθεύτηκε αυτό, μήπως είναι ράδιο- αρβύλα; :-k
Κατά τ’ άλλα όντως στη Θεσσ/νίκη έχει ανοίξει μία ψιλο- βεντέτα.
Εμένα αυτό που με τρελαίνει είναι τα άτομα που το λένε αυτό και δεν κάνουν τίποτα για την κατάσταση (δεν αναφέρομαι σε εσένα, αναφέρομαι γενικώς στο μέσο φοιτητή).
λεπερ το εμαθα απο 2 διαφορετικες πηγες τι να πω…δεν ξερω…
Μην σαν φαινεται τοσο περιεργο…Και στο Παντειο πριν 2 χρονια ειχαν ερθει και πυροβολησει ενα φοιτητη κατι φασιστες(βαλτοι η οχι αποφασιστε…)…
Οσο για τη Δαπ που λεει o haliseco…Φταιμε εμεις για αυτο!ΟΛΟΙ.Μιας και ποτε δεν αντιδρουμε.Και δεν λεω να παμε να τους σπασουμε στο ξυλο επειδη μπαινουν σε καθε μαθημα και ελεγχουν.Αλλα οταν βγαινουν κανουν ανακοινωσεις κα ξερουμε οτι αυτα ειναι μπουρδες να τους την λεμε.Θα δειτε οτι αν γινει αυτο που ειναι παρα πολυ απλο δεν θα εχουν λογια…Το πολυ πολυ να σας μιησουν οι δαπιτισες γκομενες του τμηματος(για οσους τους νοιαζει αυτο8))…
Και κατι αλλο.Οταν μια παραταξη εχει κερδισει στις εκλογες ενα τμημα τι γινεται.Γινονται μπαστακες των πρωτοετων.Σε καθε μαθημα θα βρισκονται εκει πισω πισω.Θα μοιραζουν συνεχεια σημειωσουλες και λοιπες μαλακιες πραγματα για τα οποια θα επρεπε να φροντιζουν οι ιδιοι οι φοιτητες και οι εκαστωτε καθηγητες.Ετσι οι ανυποψιαστοι φοιττες πιστυεουν οτι οι παραταξεις(για τις μεγαλες μιλαω) κανουν καλο αφου συμπληρωνουν τις ελλειψεις του πανεπιστημιου.Δηλαδη ειναι πραγματικα κριμα.Το αστειο ειναι οτι απο τη στιγμη που μπεις στο 2ο ετος κανεις απο τους προστατες δεν νοιαζεται για σενα.Ουτε σημειωσεις ουτε περιπολειες και μαθημα 150 ατοωμν σε αιθουσες 60 ατομων…
Το κορυφαιο το ειχε κανει η ΔΑΠ, στο τμημα μου οταν ημουν φοιτητης. Δεν υπηρχε συγγραμα που να μοιραζεται στους φοιτητες για ενα μαθημα, παρολο που ο διδασκων ειχε εκδοσει αντιστοιχο βιβλιο. Ετσι πολλοι φοιτητες αναγκαζονταν να το αγορασουν, υστερα βεβαια απο την εμμεση προτροπη του διδασκοντα. Η ΔΑΠ τι εκανε λοιπον?? Πηρε το εν λογω βιβλιο το φωτοτυπησε σε μεγαλο αριθμο αντιτυπων και το μοιρασε στους φοιτητες, με την αναλογη βεβαια θριαμβολογια περι ενδιαφεροντος για τον φοιτητη και λοιπες μπουρδες. Παραβλεπω το γεγονος οτι η ΔΑΠ (και το τονιζω αυτο, η ΔΑΠ, δεν μιλαω για καποια ανεξαρτητη - ελευθεριακη ομαδα που ειναι εξ αρχης εναντια στα διαφορα copyrights), εγραψε στα ****** τους νομους που η μαμα - ΝΔ εχει συμψηφισει περι πνευματικης ιδιοκτησιας. Εστιαζω σε κατι αλλο ?? Αν “αγαπητα” μελης της ΔΑΠ - ΝΔΦΚ νοιαζοσασταν πραγματικα για τον φοιτητη θα πιεζατε τον καθηγητη να δινει δωρεαν το βιβλιο του στους φοιτητες, και οχι βεβαια να μοιραζετε εσεις μια φωτοτυπημενη κοπια για τα δικα σας μικροπολιτικα συμφεροντα.
Να το παιξω λιγο χαζος και να ρωτησω και κατι αλλο. Δεκτον οτι το ελληνικο πανεπιστημιο ειναι στα μαυρα του τα χαλια. Δεκτον επισης οτι η “αξιολογοτατη” κυβερνηση παλευει να διορθωσει τα κακως κειμενα ( γκουχου - γκουχου). Πρωτη δυναμη τα τελευταια 15-20 χρονια στα ελληνικα πανεπιστημια ποια ειναι??? Η ΔΑΠ. Σαν πρωτη δυναμη λοιπον - και φορεας των ιδεων της κυβερνησης βεβαια- μηπως εχει και το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης απο το κομματι του φοιτητικου συνδιακαλισμου, οσον αφορα αυτα ακριβως αυτα τα μαυρα χαλια του ελληνικου πανεπιστημιου??
Τώρα εγώ που δε βλέπω κάτι κακό σε αυτήν την πράξη, έχω καταλάβει κάτι λάθος;
Ρε συ Μανο, αλλο να το παρει ενας να το φωτοτυπησει για την παρτη του ξερω γω και για αλλα 2-3 παιδια και αλλο να γινει καπως πιο “επισημα” το ολο σκηνικο. Ειναι σα να παω εξω απο τα μετροπολις και να καθομαι να πουλαω αντιγραφες. Επιλογη ειναι βεβαια του καθενα αν θα παρει ή οχι, αλλα αν τα δινω τζαμπα? :Ρ
Yποχρεωση της καθε παραταξης ειναι να πιεζει ωστε οι διδασκοντες και γενικοτερα το πανεπιστημιο να εφαρμοζουν το καταστατικο που υποτιθεται ισχυει. Και οχι βεβαια να υποκαθιστουν και να αναλαμβανουν “ανιδιοτελως” τον ρολο του καθηγητη/πανεπιστημιου οσον αφορα την διανομη των συγγραμματων. Αν ειναι ετσι, δεν χρειαζεται να διανεμουν κανενα συγγραμα. Θα μπορει να αναλαμβανει η ΔΑΠ _και η καθε ΔΑΠ - την διανομη με φωτοτυπημενες κοπιες συγγραμματων για παραδειγμα. Επισης η ολη διαδικασια φωτοτυπισης του εν λογω συγγραμματος θα απαιτησε ενα μεγαλο χρηματικο αντιτιμο. Χρηματοδοτης αυτης της προσπαθειας ποιος να ηταν αραγε?? Μηπως τα κεντρικα της ΟΝΝΕΔ?? Γιατι αν ισχυει κατι τετοιο μιλαμε για “νομιμιποιηση” απο τα πανω της εν λογω ενεργειας. Νομιμοποιηση δηλαδη της φωτοαντιγραφης - που συμφωνα με τους ελληνικους νομους ειναι εκνομη ενεργεια. Νομιμοποιηση και της υποκαταστασης συγκεκριμενων υποχρεωσεων του πανεπιστημιου, απο μια φοιτητικη συνδικαλιστικη παραταξη.