κλαμα
Πιστευω ειδατε μια ερευνα η οποια κατατασει το Ελληνικο Εκπαιδευτικο συστημα τελευταιο σε ολη την Ευρωπη και ακομα χειροτερο απο αλλων Αφρικανικων χωρων…
Το ποτάμι θα το κάνει πρώτο και καλύτερο :!:
Ποιο ποτάμι; Η ελιά!
Το ποτάμι θα ποτίσει την ελιά.
ναι και εχει πρωτες Ν.Κορεα και Ιαπωνια που οι μαθητες αυτοκτονουν κατα δεκαδες εξαιτιας του στρες που τους δημιουργει το τελειο εκπαιδευτικο συστημα που εχουν
Πραγματικα αυτες οι για τον πουτσο ερευνες που βγαζουν μονιμα τελευταιο το ελληνικο συστημα πρεπει να τους ποναει πολυ που υπαρχει μια χωρα με πραγματικα(εστω με φροντηστηρια) δωρεαν παιδεια.Προφανως υπαρχουν πολλα προβληματα,κυριως οργανωσης,ενω ολα τα προβληματα του συστηματος περνανε και στον τομεα της παιδειας(αναξιοκρατεια,καποιοι κακοι εκπαιδευτικοι στα σχολεια,αδιαφοροι καθηγητες που αντιμετωπιζουν το πανεπιστημιο σαν δευτερη δουλεια κτλπ).ΑΛΛΑ,το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα εκτος απο το κομματι των γνωσεων που ειναι παρα πολυ υψηλο,επειδη το σχολειο και το πανεπιστημιο αντιμετωπιζει τους μαθητες/φοιτητες σαν μαθητες/φοιτητες και οχι μελλοντικους εργατες/εργαζομενους εκτος απο την πραγματικη πανεπιστημιακη ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ καταρτηση που τους δινει,τους κανει κοινωνικα,γεωγραφικα,πολιτικα,πολιτισμικα ενημερωμενους(Σε μικρο η σε μεγαλο βαθμο).Τωρα αν το πανεπιστημιο μου δεν μοιαζει με πενταστερο ξενοδοχειο με ατελειωτα πρασινα γκαζον απ’εξω και ξυλινα παρκε πατωματα δεν θα βαλω και τα κλαμματα κιολας.
Από περιέργεια. Με ποια άλλα εκπαιδευτικά συστήματα έχεις έρθει σε επαφή;
Που τα είδες όλα αυτά; Γιατί νομίζω μόλις πως βίωσα διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα 
Αναφερω τοσα προβληματα και κολλησατε στα θετικα.Ναι ρε φιλε πιστευω οτι η ιατρικες σχολες τις ελλαδας παραδειγμα ειναι καλυτερες απο πολλες αντιστοιχες τις τσεχιας,σλοβακιας,βουλγαριας,ρουμανιας,ιταλιας κτλπ που εχουν μετατρεψει την παιδεια σε εμπορευμα και που σου στελνουν το πτυχιο σπιτι επειδη πληρωνεις.Χωρες τις Ευρωπης ειναι ολες αυτες.Δεν νομιζω οτι στην Γαλλια που απαγορευουν την χιτζαμπ στα πανεπιστημια οι μαθητες του λυκειου κανουν στα θρησκευτικα για το μουσουλμανισμο,το βουδισμο,τον ινδουισμο κτλπ.Αντιθετα ο ελληνας μαθητης στο, κουραστικοτατο και αχρηστο σε γενικες γραμμες,μαθημα των θρησκευτικων τα κανει.Ακομα και απο τον απαραδεκτο θεσμο των πανελληνιων κερδιζεις γνωσεις(αναλογα με τον χρονο που ασχοληθεις φυσικα).Ειπα και πριν οτι εχει απελπιστικα κακη οργανωση,ειναι αναξιοκρατικο γιατι δεν προσαρμοζεται στις αναγκες και το χαρακτηρα του καθε μαθητη,αλλα απαιτει απο το μαθητη να μπει σε ενα κακο καλουπι ειτε το θελει ειτε οχι,δεν καλλιεργειται η προσωπικοτητα του μαθητη,εχει καθηγητες που αδιαφορουν,εχει ελλειψη υλικοτεχνικων υποδομων,εχει αχρηστα μαθηματα,εχει τεραστια ελλειψη τεχνικων λυκειων.Αλλα το γεγονος οτι το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα ειναι σκατα,δεν αναιρει το γεγονος οτι υπαρχουν αλλοι που βρισκονται σε 10 φορες χειροτερη κατασταση απο εμας.Απο ολο αυτο τον αχταρμα τουλαχιστον και οι πιο αδιαφοροι μαθητες εχουν κερδισει κατι.Και δεν αναφερομαι σε ενα κωλοχαρτο αλλα σε καποιες πολυ βασικες γνωσεις.Εχουμε πολυ μικροτερο ποσοστο αναλφαβητων και παιδιων που δεν τελειωνουν το γυμνασιο σε σχεση με πολλες Ευρωπαικες χωρες(οπως η Γαλλια).Αμα συγκρινεις τωρα τα καλυτερα πανεπιστημια της Αγγλιας με τα ελληνικα,η τα σχολεια της Σουηδιας και της Νορβηγιας με τα ελληνικα χαιρω πολυ βρισκομαστε ετη φωτος πισω.Ειναι ομως λαθος να συγκρινετε μονο τα max αυτων που μπορουν να σου προσφερουν δυο εκπαιδευτικα συστηματα.Συγκρινετε και τα min που προσφερουν.Δεν τελειωνουν ολοι το σχολειο για να γινουν αστροφυσικοι,μερικοι το τελειωνουν και γινονται εργατες.
Και θα το συλλαβισω και για 3 φορα για να μην παρεξηγουμε
Δεν ειπα οτι το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα ειναι καλο.Ειπα ο,τι παρουσιαζεται ΠΟΛΥ χειροτερο απ’οτι ειναι.Πολλες φορες χειροτερο απο χωρες που ενα σημαντικο ποσοστο ενηλικων ανθρωπων νομιζει οτι η Ευρωπη ειναι χωρα.Και ο λογος που εγραψα το κατεβατο απο την αρχη ειναι γιατι δεν ειναι καθολου τυχαιο το γεγονος οτι η ερευνα δημοσιευτηκε τωρα.Η πρωτη ερευνα που εβγαζε το ελληνικο συστημα τελευταιο βγηκε τον νοεμβριο οταν απεργουσαν οι διοικητικοι(καλως η κακως) για τις διαθεσιμοτητες.Η δευτερη ερευνα δημοσιευεται τωρα,μια εβδομαδα αφου ο Αντωνης Σαμαρας ανακοινωνει αναθεωρηση του συνταγματος για την απελευθερωση της ιδρυσης ιδιωτικων πανεπιστημιων.Τωρα αν εσεις πιστευετε οτι δεν υπονομευεται εκουσια τον ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα παω πασο…Ενδιαφερον θα ειχε να μαθουμε καποια στιγμη και τα κριτηρια με βαση τα οποια “βαθμολογουνται” τα εκπαιδευτικα συστηματα.
Τα κριτήρια (τα περισσότερα από αυτά) με τα οποία βαθμολογούνται τα πανεπιστήμια σύμφωνα με τις διεθνείς κατατάξεις, είναι άσχετα με το επίπεδο του προγράμματος σπουδών, αλλά έχουν να κάνουν με άλλους παράγοντες.
Επειδή εδώ το θέμα είναι τα φοιτητικά κομματόσκυλα… εεε, ήθελα να πω παρατάξεις, υπάρχει το θέμα για τα ΑΕΙ, οπότε καλύτερα να το αναλύσουμε εκεί.
Ναι καλο θα ηταν καποιος mod να μεταφερει τα τελευταια ποστς.
Ηρθε ωρα νομιζω να ξαναποσταριστει το βιντεο με τους δαπιτες που κανουν οτι γαμανε πρασινα κοτοπουλα
Κακώς υποστηρίζετε κατ’εμέ ότι το θέμα είναι άσχετο με τις φοιτητικές παρατάξεις. Μια χαρά σχετικότατο είναι αφού ένας από τους σκοπούς του φοιτητικού κινήματος είναι και το να προασπίζεται την ποιότητα των παρεχόμενων σπουδών. Η συζήτηση αυτή όμως έχει γίνει ξανά, οπότε δεν επιμένω.
Όμως, μην πέφτετε στην παγίδα να “κάνετε κρεμαστάρια ό,τι δεν φτάνει η αλεπού”. Πέρασα 6 χρόνια στο ΕΜΠ ως φοιτητής και 6 χρόνια στο Πολυτεχνείο της Ζυρίχης (νούμερο 14 παγκοσμίως αβίαστα - δηλαδή δίχως να μας ενδιαφέρει καν το ranking καθότι είμαστε κρατικό ίδρυμα). Υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα στο ελληνικό σύστημα που είναι λυμμένα εδώ. Το ότι δεν υπάρχει εκπαιδευτικό σύστημα δίχως ατέλειες δεν είναι λόγος για να απορρίπτετε το τι γίνεται εκτός Ελλάδας και να μην προσπαθείτε καν να δείτε το τι μπορεί/θέλετε να εφαρμοστεί στην Ελλάδα.
Άσε που και μόνο να σκεφτείς πως το 1/3 των Ελλήνων πιστεύουν πως μας ψεκάζουν, είναι αρκετά ισχυρό δείγμα του ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα πάσχει.
υγ. όποιος λερώνει το πολυτεχνείο είναι τραγικός, δε σέβεται τους υπόλοιπους και αξίζει δημόσιο κράξιμο. Το ότι το ΕΜΠ είναι βρώμικο, δε δείχνει πως το ΕΜΠ δεν κάνει σωστά τη δουλειά του. Δείχνει πως οι προηγούμενες βαθμίδες δεν έχουν κάνει σωστά τη δουλειά τους. Επομένως είναι κι αυτό δείγμα του ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα κάπου πάσχει
Αρχικα δεν υποτιμαω κανενα ξενο εκπαιδευτικο συστημα.Ισα ισα θα ηθελα καποια στιγμη να παω να σπουδασω για καποιο μεταπτυχιακο εξω γιατι πιστευω οτι κερδιζεις πολλα πραγματα.
Τωρα συμφωνω σχεδον σε ολα οσα λες.Η παρατηρηση μου οπως ανεφερα ειναι μονο στο γεγονος οτι αρκετα απο τα προβληματα που καταλογιζονται στο ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα υπαρχουν και σε πολλα αλλα εκπαιδευτικα συστηματα,ενω τα καποια λιγα πλεονεκτηματα που εχει σε σχεση με αλλα επαιδευτικα συστηματα αποσιωπουνται.
Θα ηταν εξαιρετικα καλο(αν οχι εξαιρετικα αναγκαιο) να εβγαιναν και να εκαναν μια ερευνα και να ελεγαν συγκεκριμενα που υστερει το εκπαιδευτικο συστημα και προτασεις για βελτιωση.Αλλα αυτο το ξερο “δεν πατε πουθενα” ,“τελευταιοι και καταιδρωμενοι” κτλπ κτλπ κλτπ σε χρονικες στιγμες που η παιδεια περναει κριση θεωρω οτι εχουν (καθολου αγαθες)σκοπιμοτητες.
Η έρευνα κατά 99.9% θα αναφέρει τα κριτήρια με τα οποία έγινε η κατάταξη. Μπορεί για παράδειγμα να έγινε με βάση το ποσοστό του ΑΕΠ που δαπανάται από την πολιτεία για την εκπαίδευση, οπότε καθόλου εντύπωση δεν πρέπει να προκαλεί η θέση μας.
Έδιτ:
Με ένα πρόχειρο σερτς τα βρήκα.
Συγκεκριμένα, ο βρετανικός εκδοτικός οίκος Pearson ανέθεσε στο περιοδικό Economist να εκπονήσει για λογαριασμό του μελέτη για τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα στον κόσμο η οποία βασίστηκε στις επιδόσεις των φοιτητών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, στο ποσοστό των αποφοίτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, σε δύο Αμερικανικές εκπαιδευτικές μελέτες καθώς και στα στοιχεία του ΟΟΣΑ (Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης) που προκύπτουν από τα pisa tests (τεστ συνήθως σε μαθηματικά προβλήματα ανάμεσα σε μαθητές διαφορετικών χωρών).
Ο διευθύνων σύμβουλος του εκδοτικού οίκου Pearsdon, Τζον Φάλον, τόνισε ότι τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν την στενή σχέση που υπάρχει ανάμεσα στην οικονομική κατάσταση μιας χώρας και στο εκπαιδευτικό της σύστημα.
Εκ πρώτης όψεως μοιάζουν μάλλον αυθαίρετα ή/και ασαφή οπότε μάλλον θα έπρεπε να διαβάσουμε και το κείμενο για να τα καταλάβουμε.
Koιτα θεωρω πως αν εξαιρεσουμε τις υποδομες και τα λεφτα που δαπανουνται οποιαδηποτε αλλη συγκριση αναμεσα σε εκπαιδευτικα συστηματα ειναι αρκετα δυσκολο να καταληξει σε καποιο αντικειμενικο αποτελεσμα.Εκτος απο την Ελλαδα που το εκπαιδευτικο συστημα διοικειται απο Αρειανους(μια εβδομαδα διακοπες την καθαρα δευτερα να πανε οι μαθητες για σκι με τους γονεις τους),οι περισσοτερες χωρες γνωριζουν πανω κατω τα προβληματα τους.
@ Mech-Cannibal
Δεν ήθελα χθες να γράψω για το πώς μπορείς να αγοράσεις πτυχίο και στην Ελλάδα (ήταν ένα από τα επιχειρήματα σου υπέρ του τωρινού μας συστήματος), αλλά χθες συνέλαβαν ένα κύκλωμα αντιγραφών πτυχιακών.
Μην έχεις αυταπάτες. Έχουν υπάρξει πάρα πολλοί συνάδελφοι σου (μηχανολόγος δεν είσαι; ) που πλήρωσαν για να περάσουν μαθήματα. Δεν ξέρω αν στη Βουλγαρία/Ρουμανία/Ιταλία πληρώνεις για ένα πτυχίο, αλλά όπως βλέπεις στο δικό μας σύστημα παιδείας πληρώνεις μέχρι και για διδακτορικό :!:. Και σχεδόν όλοι αυτοί παίρνουν και συστατικές από το ίδρυμα.
[B]Φάμπρικα πανεπιστημιακών εργασιών μέσω Facebook[/B]
Μια απίστευτα κερδοφόρα επιχείρηση είχε στήσει μέσω Facebook ένας 47χρονος πωλώντας πανεπιστημιακές και διπλωματικές εργασίες σε φοιτητές έναντι αδράς αμοιβής, η οποία σε κάποιες περιπτώσεις έφτανε και τις 10.000 ευρώ.
Η υπόθεση αποκαλύφθηκε όταν η αστυνομία εντόπισε προφίλ στο μέσο αυτό κοινωνικής δικτύωσης, μέσω του οποίου οι διαχειριστές του αναλάμβαναν την εκπόνηση και επιμέλεια πανεπιστημιακών εργασιών, καθώς και πτυχιακών και μεταπτυχιακών διπλωματικών εργασιών για διάφορους τίτλους σπουδών, έναντι αμοιβής.Οι αρχές έφτασαν έτσι στα ίχνη του 47χρονου ο οποίος, όπως διαπιστώθηκε συνεργαζόταν με άλλα άτομα για την εκπόνηση των εργασιών. Ανάλογα με το είδος της εργασίας (πτυχιακή, μεταπτυχιακή, διδακτορικό) κυμαινόταν και η αμοιβή, που ξεκινούσε από 2.000-3.000 ευρώ και έφτανε έως και 10.000 ευρώ.
Σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, ο 47χρονος, ο οποίος δήλωνε άνεργος, δραστηριοποιούνταν με αυτόν τον τρόπο τους τελευταίους 18 μήνες τουλάχιστον ενώ από την έως τώρα έρευνα έχει διαπιστωθεί ένα «πελατολόγιο» περίπου 250 ατόμων, ενώ εκτιμάται ότι οι «αγοραστές» ξεπερνούν τις 2.500.
Σε βάρος του 47χρονου σχηματίστηκε δικογραφία, ενώ ύστερα από έρευνα στο σπίτι του βρέθηκαν και κατασχέθηκαν βιβλιάρια καταθέσεων, εσωτερικός σκληρός δίσκος και ντοσιέ με χειρόγραφες σημειώσεις και εκτυπώσεις.
Επιπλέον, κατά την επιτόπια έρευνα στον ηλεκτρονικό υπολογιστή του, βρέθηκαν αποθηκευμένα λογιστικά φύλλα (excel), από τα οποία προέκυψε ότι συνεργαζόταν τουλάχιστον με εκατόν οκτώ (108) άτομα, τους οποίους χρησιμοποιούσε ως συντάκτες των εργασιών.
Ενδεικτικά, από τα μέχρι στιγμής στοιχεία προκύπτει ότι οι διπλωματικές εργασίες αφορούν στις ειδικότητες των Πανεπιστημιακών Σχολών:
Διοίκηση Ανθρωπίνου Δυναμικού Πνευματικά Δικαιώματα Πληροφορική Εμπορία - Διαφήμιση Διεθνείς Οικονομικές Σχέσεις Διοίκηση Επιχειρήσεων Τουριστικά Νευρολογία - Νευροφυσιολογία Ιστορία Προσχολική Εκπαίδευση Μarketing Internet και Γεωργία Βιομηχανικά Απόβλητα Δυναμική Κατασκευών Νεοελληνική Γλώσσα Εργασιακό Άγχος Φιλολογία Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας Φυσικό Αέριο.Το προανακριτικό υλικό στο οποίο συμπεριλαμβάνεται και ο ονομαστικός κατάλογος των φοιτητών, που αγόρασαν την διπλωματική εργασία τους, αλλά και των συντακτών των εν λόγω εργασιών, θα υποβληθεί στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.
Πηγή: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64006763
υπαρχουν δηλαδη 2500 φοιτητες που εχουν να δωσουν το λιγοτερο 3 χιλιαρικα για μια πτυχιακη
Δεν το αγνοω καθολου αυτο το θεμα.Χωρις να το ξερω απο πρωτο χερι μου εχουν πει οτι μπορεις να αγοραζεις απο απλες εργασιες(για πτυχιακες δεν το ηξερα ομολογω) σε διαφορες σχολες του ΕΜΠ.Απλα μπορεις να παρεις πολυ πιο απλα παραδειγματα.Και τα φροντιστηρια του λυκειου,τα φροντιστηρια ξενων γλωσσων κι αυτα εμπορευονται την παιδεια απλα αλλο πραγμα το ιδιο το κρατος δινει μια πληρη γραμμη εμπορευματοποιησης της παιδειας και αλλο να υπαρχουν φροντηστηρια που καλυπτουν ελλειψεις ενος σχολειου που ομως δεν εχει εμπορικα κινητρα.Π.χ εγω που πηγαινα σε δημοσιο σχολειο και εκανα και φροντιστηριο,στην γ’ λυκειου εκανα ιστορια,αρχαια,θρησκευτικα.κοινωνιολογια κτλπ.Οσοι πηγαιναν σε ιδιωτικα απο τα Χριστουγεννα και μετα εκαναν μονο μαθηματα πανελλαδικων.Και θα μου πεις εμαθες ιστορια,κοινωνιολογια και αρχαια?Εμαθα λιγα πραγματα γιατι το συστημα πασχει (αλλα για παραδειγμα στην κοινωνιολογια καναμε χαλαρες συζητησεις που αφορουσαν απο τα ναρκωτικα και την ηθικη κριση,μεχρι το πανκ και ηταν εξαιρετικα εποικοδομιτικες).Αλλα τουλαχιστον υπαρχουν σωστα κινητρα κι αυτο ειναι το βασικο μου επιχειρημα.Δεν ειπα οτι εμαθα ιστορια.Δεν ειπα οτι η ιστορια διδασκεται καλα,δεν ειπα οτι δεν σου ζητανε απλα να παπαγαλισεις χωρις να κατανοεις,δεν ειπα οτι τα βιβλια ειναι τελεια,αλλα ειπα οτι τουλαχιστον κανεις ιστορια κι οτι αν ο καθηγητης ενδιαφερεται θα φυγεις ξερωντας 10-20-30 πραγματα.Το θετικο ειναι οτι ο προσανατολισμος ειναι σωστος,παρα το γεγονος οτι η υλοποιηση ειναι εξαιρετικα ασχημη.
Mεχρι το “baader meinhof complex” μας εχει δειξει καθηγητρια στο σχολειο(Σε περισσοτερο ελευθερες εποχες :p) και δεν το συζητω,το κυμα(die welle) πιστευω το εχουν δει στο σχολειο οι περισσοτεροι που ειναι τωρα γυρω στα 20.Ωρες που απο πολλους θεωρουνται “χαμενες”,“κωλοβαρεμα” κτλπ.
Ναι αλλά και πάλι ρε 'συ mech το λες και μόνος σου ότι ενδιαφέρονταν οι καθηγητές και τα έκαναν επειδή το ήθελαν οι ίδιοι και όχι επειδή το σύστημα τα είχε προβλέψει όλα αυτά. Σε άλλη περίπτωση το πολύ πολύ να σας έδιναν καμιά μπάλα και να σας άφηναν να πάτε για μπάσκετ…