Το ιδιο κι εγω.
Οσο μεγαλωνω, τοσο λιγοτερο με ενδιαφερει να παω σε μουσεια απο την αλλη, εκτος αν ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Ειδικα τεχνης, παιζει να μην με ενδιαφερει να παω και ποτε ξανα ειδικα αν ειναι σε πλαισιο τουρισμου.
Κι εγω νομιζα οτι αναφερομασταν σε τετοια θέα στην προηγουμενη συζητηση. Ειμαι #τιμ_λουπεν σε αυτο διοτι πρεπει να ειναι πολυ σουπερ κατι για να περιμενω στην ουρα ωστε να ανεβω ψηλα. Συν το εισιτηριο, που δεν ειμαι σιγουρος οτι αξιζει. Ενταξει, αν δεν εχω ανεβει, δεν θα ξερω αν αξιζει, αλλα μπορω να ζω με αυτη την αμφιβολια. Δεν εχω ανεβει στον Αϊφελ επειδη μου ειναι εντελως αδιαφορο. Ακομη και στον καθεδρικο της Φλωρεντιας, που το ψιλομετανιωσα για να ειμαι ειλικρινης. Ουτε στο Ντουομο, κλαιν. Εχω ανεβει σε Αγιο Βιτο (δισκαρες βγαζει), στο καστρο του Εδιμβουργου, και σε μερικα ακομη παρομοια (με πληρωμη εννοω) και στο της Ρωμης, οποτε ενταξει, τα ειδα μωρε, ποση θέα επι πληρωμη να αντεξω; Αφου υπαρχει το καστρο της Ναπολης, η Βουδαπεστη, το Μοντουι της Βαρκελωνης, ολοι οι φυσικοι “εξωστες” της Ρωμης, γιατι να χανεις χρονο και χρημα αλλου;
*δεν υπολογιζονται ως “θέα επι πληρωμη” οι ταρατσες και οι εξωστες μουσειων, προφανως ειχα παρει εισιτηριο για αλλους λογους 
@JTN αν δεν εχεις χρονο στη Βενετια, θα σου προτεινα να παρεις ενα βαπορετο και να κανεις τουρ με αυτο. Δεν ειναι βολικο (ειναι το λεωφορειο της Βενετιας), αλλα θα το απολαυσεις. Υπαρχουν διαδρομες που ειναι σαν να κανεις hop on-hop off (το οποιο κανεις αλλωστε) και μιλαω για τις (δυο νομιζω) γραμμες που τρεχουν μεσα σε κεντρικο καναλι.
Αντι να τρως χρονο και χρημα σε ουρες οπως λενε οι αγαπητοι συμφορουμιτες, κανε ποδαρατο την κοκκινη γραμμη που βλεπεις στον χαρτη:
Σε καλυπτει απολυτα. Δεν μπορω να υπολογισω ποσες ωρες ειναι, αλλα οχι πολλες. Μερικα απο τα σημεια ενδιαφεροντος νομιζω θελουν εισιτηριο, αλλα κλαιν, προσπερνας. Στην Βενετια θα επεφτα στη θαλασσα και θα εμενα για παντα εκει, αλλα θελω να ξαναπαω χθες για να δω το Peggy Guggenheim και τη Μπιεναλε. Δυστυχως φετος μας εφαγαν τα λεφτα οι συναυλιες, καλα να ειμαστε και λεφτα να εχουμε, ξανα το 2028.
4 Likes
Οπως εχουμε μαθει απο προηγουμενα σου ποστ, αυτη η φραση εχει αρκετα μεγαλο βαθμο σχετικοτητας στην ερμηνεια της… ας πουμε εγω το οχι πολλες απο καποιον αλλον θα το ερμηνευα ως 2 ωρες, απο σενα περιμενω να πεις 7.5 ωρες 
1 Like
Ναι, ισχυει, αλλα ο χρονος ειναι σχετικος Βασικα, εγραφα ο,τι σκεφτομουν, συνεπως “παρελειψα” να γραψω οτι “υποθετω πως θα μεινεις (ο JTN εννοω) εκει 10-12 ωρες, συνεπως με αργο ρυθμο και καποια σταση για φαγητο/καφε/κατιτις τελος παντων, θα σου παρει περιπου 5-6 ωρες”.
Η αποσταση μονη της δεν πρεπει να ειναι πανω απο 8 χλμ. Σε δυο ωρες εχει καλυφθει. Αντε 3 αν εχει και πολυ κοσμο. Αλλα αν υποθεσουμε οτι θα σταματησει για φαγητο, για αξιοθεατα και για τυχον φωτογραφιες, τοτε πρεπει να διπλασιασουμε τον χρονο. Simple as that.
Φυσικα, δεν ειναι αναγκη να κανει ακριβως αυτη τη διαδρομη, απλως ειναι μια ωραια “κυκλικη” για να περασει και απο τα βασικα αξιοθεατα.
Αληθεια, σε ποιο ποστ αναφερεσαι;
2 Likes
Α δεν θυμαμαι τωρα που ηταν και για ποιο θεμα, αλλα θυμαμαι να λες οτι περπατησατε μεσα σε Χ μερες περιπου Υ χιλιομετρα, το οποιο ηταν ενας εξωφρενικος λογος Υ/Χ για τα δεδομενα οποιουδηποτε εδω μεσα θαρρω.
Κατα τα αλλα οκ οντως συμφωνω πως 8 χιλιομετρα ειναι φυσιολογικη αποσταση για μιας μερας τουρισσμο, το εχω κανει αρκετες φορες.
2 Likes
Α ναι, ηταν η τριημερη καταμετρηση στο Παρισι ή στη Βαρκελωνη (καλα, μισο χλμ διαφορα να ειχαν καθε μερα αυτες οι δυο πολεις, αλλα δεν θυμαμαι ποια “κερδισε”).
Ακυρο, πρεπει να ηταν η προσφατη περιπλανηση στην Κωνσταντινουπολη νομιζω… Ναι, καναμε πολλα χλμ, δεν θυμαμαι ποσα!
Πραγματι, τα 8 χλμ δεν ειναι κατι, αλλα η Βενετια εχει μονο στενα. Δλδ δεν εχεις δυνατοτητα να “ανοιξεις” βημα και ο χωρος ειναι περιορισμενος, οποτε σου τρωει περισσοτερο χρονο. Ειναι ομως πανεμορφη η ατιμη.
1 Like
τολέδο και ρετίρο συνυπογράφω. ειδικά το τολέδο, αν πήγαινα ξανά για μία μόνο μέρα στη μαδρίτη, εκεί θα πήγαινα.
πράδο, πήγα βασικά για τους μαύρους πίνακες του γκόγια. αξίζει να τους δεις.
1 Like
έχει κανείς εύκαιρο, κανένα ωραίο ξενοδοχείο με πρωινό στο κέντρο της Σόφιας;
Έχω εικόνα μόνο για Βελιγράδι που έχω περάσει κι εγώ εν μέσω Roadtrip, Μιλάνο έχω να πάω δέκα χρόνια.
Εμένα μου άφησε πάρα πολύ καλή εντύπωση και θέλω να επιστρέψω σύντομα. Τιμές και διάθεση κόσμου πολύ όμορφη, τους Έλληνες τους βλέπουν και λίγο αδερφικά όπως και τους υπόλοιπους ορθόδοξους Βαλκάνιους. Η πόλη δεν είναι μεγάλη σε έκταση, αξίζει πραγματικά για λίγο χρόνο η βόλτα στο κέντρο της πόλης, τύπικαλ πεζόδρομος με προορισμό το φρούριο του Βελιγραδίου όπου βλέπεις την προαναφερθείσα θέα. Ξέρω ότι αξίζει και το μουσείο του Τέσλα, δυστυχώς ήμουν στην πόλη τη μέρα που ήταν κλειστό κι ελπίζω να διορθωθεί. Πιστεύω αξίζει αν περνάτε να κάνετε και μια στάση Novi Sad, ελάχιστα μετά (προς τα πάνω) το Βελιγράδι, για κανένα φαγητό.
Εκεί που θα σου επιστήσω την προσοχή είναι, επειδή βλέπω ότι θα μπαινοβγαίνετε Σέγκεν, τα σύνορα και η αναμονή. Όταν περνάς σύνορα εκτός Σέγκεν προς εντός, κάνουν εξονυχιστικούς ελέγχους με τεράστιες αναμονές στα σύνορα, εγώ στο Σερβία / Ουγγαρία είχα αναμονή 5-6 ώρες (και περίπου 20κατι lanes στο δρόμο, δεν είναι ότι ήταν μικρό το πέρασμα). Επίσης, δεν γνωρίζω ποιες διόδους θα χρησιμοποιήσετε, αλλά τα βαλκάνια σύνορα είναι παράξενη υπόθεση. Αρχικά σε κάποιες χώρες, χρειάζεσαι ένα έγγραφο “πράσινης κάρτας” αυτοκινήτου που στο δίνει ο ασφαλιστής σου και σου επιτρέπει τη διάβαση από τη συγκεκριμένη χώρα. Ελέγξτε το με βάση τη διαδρομή σας. Έπειτα, σε κάποια σύνορα είναι ψιλοδεδομένο το λάδωμα, θα σου πει δηλαδή ο υπάλληλος βάλε μου μέσα στα χαρτιά σου ένα εικοσάρικο ή θα το αφήσει να εννοηθεί (εγώ το έχω συναντήσει στο Ελλάδα - Β. Μακεδονία). Αναζητήστε και πως λειτουργούν τα διόδια αλλά και η απονομή προστίμων σε κάθε χώρα που περνάτε. Π.χ., σε κάποιες χώρες πρέπει να προ-αγοράσεις ηλεκτρονική κάρτα διοδίων με αναφορά στις πινακίδες σας και τις μέρες που θα περνάτε από τη χώρα, αλλιώς σας τη στέλνουν στην εφορία. Αντίστοιχα, αλλού θα συναντήσετε κάμερες με όρια ταχύτητας τα οποία αν σας εντοπίσουν έστω και 1χμ/ώρα πάνω, σας στέλνουν πρόστιμο με βάση την πινακίδα ηλεκτρονικά. Δείτε αυτά τα θέματα για ΟΛΕΣ τις χώρες που περνάτε, ασχέτως αν θα μείνετε. Επίσης, δείτε τιμές βενζίνης όπου πάτε, γιατί δεν υπάρχει λογική σε σχέση με το πόσο ακριβή γενικά είναι μια χώρα, ώστε να υπολογίσετε ανάλογα. Στην Αυστρία πχ βρήκαμε βενζίνη πιο φθηνά από τη Σερβία.
Αντίστοιχα, αλλού θα συναντήσετε κάμερες με όρια ταχύτητας τα οποία αν σας εντοπίσουν έστω και 1χμ/ώρα πάνω, σας στέλνουν πρόστιμο με βάση την πινακίδα ηλεκτρονικά.
Εντιτ ως προς αυτό το θέμα μιας που το θυμήθηκα, σε κάποιες χώρες (εμείς στη Γερμανία το πετύχαμε) τα όρια ταχύτητας που αναγράφονται στα σήματα, ειδικά έξω από πόλεις, ορίζει ο τοπικός κ.ο.κ. ότι κατεβαίνουν ΑΥΤΟΜΑΤΑ συγκεκριμένο αριθμό. Πχ (θα αναφέρω αληθινό περιστατικό) είσαι έξω από τη Φρανκφουρτη, στην είτε επαρχιακή είτε τοπική εθνική οδό, δεν θυμάμαι τι ήταν, σίγουρα όχι autobahn γιατί δεν έχει όριο ταχύτητας εκεί, και λέει όριο ταχύτητας 100. Αν γίνονται έργα, το όριο ταχύτητας χωρίς προειδοποίηση εφόσον είναι γενικός κανόνας στον κοκ γίνεται πχ 80, οπότε αν σε πιάσει κάμερα να πηγαίνεις με ογδονταπέντε κι ας είναι το όριο κανονικά 100 σε ημερομηνίες που έχει έργα, σου έρχεται η λυπητερή. Θα βρείτε πολλές τέτοιες βλακείες λόκαλυ σε φόρα, προσπαθήστε να πάτε όσο προετοιμασμένοι γίνεται - η να έχετε μπατζετ για τέτοια απρόοπτα.
3 Likes
έχει κάποιος πρόταση για κάρτα sim (e-sim) για δεδομένα σε χώρες εκτός ΕΕ. ψάχνομαι για το προσεχές ταξίδι στην Κωνσταντινούπολη. βρήκα airalo και holafly. είνα και οι δύο το ίδιο; υπάρχει κάποιος λόγος να προτιμήσω τη μία ή την άλλη;
Γιατί δεν βλέπεις αυτές που προσφέρει η Revolut; Δεν έχω ιδέα τι παίζει για τιμές κλπ. απλά το λέω για ευκολία.
γιατί δεν το είχα πάρει χαμπάρι! 
Με κινδυνο να γινουμε #μπαμπαδες_του_ροκιν, πειτε για Παρισι ιδεες για οικογενεια με πολυ μικρα παιδια (4,5 και 2).
Ειναι η 5η φορα που πηγαινω Παρισι- η συζυγος 2η- εχουμε δει ολα τα κλασικς, αλλα προφανως αποκλειεται οτιδηποτε δεν ειναι και τοσο kid friendly (τα κλασικα μουσεια, μερη με μεγαλες ουρες και οτιδηποτε οι μπομπιρες δεν θα την πολυπαλεψουν ή δεν τους πολυενδιαφερει)
Θα εχουμε εκει πρακτικα 2 μερες μονο, πριν φυγουμε για επαρχιακη πολη (οπου εχουμε λοκαλς εκει- φιλους που θα επισκεφτουμε- να καθοδηγησουν)
6 Likes
μπαμπας του ροκιν εδω 
Λοιπον - το Παρίσι ειναι ωραίο με περπάτημα, αλλα οι μπομπιρες θα ζοριστουν, αν δεν τους πατήσουν οι χιλιάδες Κινέζοι.
Αν αποφύγεις τα sos, προτεινω τα εξης :
- Κάντε focus στο φαγητό/γλυκό - μακαρόν, παγωτά, κρέπες κτλ θα τους κερδίσουν
- Επισκεφτείτε ένα (μεγάλο) πρωϊνο, το Le Jardin d’Acclimatation - έχει εισιτήριο μεν, αλλα ειναι ενα μεγαλο ωραιο πάρκο, που έχει καντινες παντου, παιχνίδια να κάνουν, μικρο ζωολογικό κήπο κτλ, και επειδη έχει εισιτήριο, γλυτώνεις τους μυριάδες τουριστες και έχει και αίσθημα ασφάλειας.
- πηγαίνετε να περπατήσετε κήπους λουξεμβούργου και στα πέριξ
- αν εχετε μπάτζετ και δεν έχουν ξαναπάει, ίσως να τους αρέσει και ο πύργος του Άηφελ να ανεβείτε.
- ένα Hidden gem για μένα, είναι και τα rex studios, που σε βάζει μέσα στις ταινίες, και διαρκεί 1 ώρα - τόσο όσο.
4 Likes
Λοιπόν, ταξιδο-τσακάλια του φόρουμ… Φλορεντία και Σιένα που τρώει, πίνει, τι κάνει τα απογεύματα/βράδια κάποιος;; Προτάσεις;;
Πρέπει κάποιος άραγε να κάνει reservations ακόμα και για τα εστιατόρια κλπ;;
Έχω επαφή με έναν ντόπιο αλλά μου είπε πως δεν πατάει κανείς τους στο κέντρο της Φλορεντίας τα τελευταία ~10 χρόνια. Έχει γίνει ένα απλησίαστο μέρος γεμάτο airbnb λέει, τρώνε εκτός αυτοί αν φάνε έξω. Μου έδωσε όμως 3 προτάσεις οι οποίες ήταν οι παρακάτω…
Pollini για σάντουιτς, Trattoria ‘Da Rocco’ για φθηνό φαγητό μέσα σε μια αγορά και αλυσίδα gelateria “Venchi” για παγωτό. Καλά όλα αυτά και έχω γκουγκλάρει τη λέξη trattoria μπας και βρω κάτι άλλο (κάπως έτσι έχω βρει την ‘Trattoria da Giorgio’ που μοιάζει μια ακόμα φθηνή λύση) όμως αν κάποιος έχει εμπειρία ο ίδιος αυτό θα μου ήταν προτιμότερο.
Κατα τ’αλλα έχω φτιάξει τρελό μουσειο-πρόγραμμα, έχω κάνει reservations για τα μισά σχεδόν γιατί διαβάζω horror stories για τεράστιες ουρές, έχω πάρει firenzecard για να πληρώσουμε τα ~2/3 στα εισιτήρια των μουσείων, έχω βρει τίμιο (ελπίζω) b&b για τη διαμονή μας, στη Σιένα θα πάμε με τρένο.
Στα παρακάτω μουσεία (που είναι εκτός “circuit” δημοσίων μουσείων και άρα εκτός firenzecard) έχει πάει κανείς;; Έχει - μεταξύ άλλων - ένα με μοντέλα τρένων, ένα για τον πινόκιο και 2 διαφορετικά για τον Da Vinci. Γνώμες;;
εμείς φάγαμε εδώ καλά
https://www.tripadvisor.co.uk/Restaurant_Review-g187895-d1102359-Reviews-Trattoria_Za_Za-Florence_Tuscany.html
1 Like
https://maps.app.goo.gl/xvexGzUAT7vxdpgd8
Εφαγα εδω και ηταν πολυ ωραια. Περασαν 3-4 χρονια βεβαια. Και σιγουρα δεν ηταν τουριστικες οι τιμες, αλλα αξιζε τον κοπο. Εκπληκτικα λαζανια, θυμαμαι.
Κι αν ειστε για χαρντ ροκ και μεταλ, πατε εδω: https://maps.app.goo.gl/U8B759h9QCcKmhze8
Τα μουσεια που ανεφερες δεν τα εχω επισκεφθει. Αλλα τα δυο μεγαλα αρκουν για να φυγεις χορτατος απο εκει. Ειδικα το Ουφιτσι.
Στην Σιενα πηγαμε για μια μονο(μισο)ημερη. Σιγουρα δεν φαγαμε εκει, φαγαμε το ιδιο βραδυ στο λινκ απο πανω.
Λεγοντας για φαγητο, μπορεις να δοκιμασεις αυτο το τεραστιο ψωμοσαντουιτς που ειναι διασημο (με τρια μαγαζια στον ιδιο δρομο) στην πολη, αλλα νομιζω οτι μπορεις απλως να προσπερασεις. Ωραιο, μεγαλο, χορταστικο, αλλα κλαιν: ενα καλο ψωμοσαντουιτς. Ευτυχως πηραμε ενα με τη συζυγο και το μοιραστηκαμε. Θα μας εκοβε την ορεξη, υπαρχουν πολυ καλυτερα πραγματα απο ψωμι με ντοματα, μοτσαρελα, αντε και προσουτο, για να φας στην Ιταλια. Εκτος αν τρως το καταπετασμα μεσα στη μερα, τοτε οκ.
Η προταση που σου εκαναν για την τρατορια στην αγορα ειναι αριστη. Οχι σαν καταστημα, διοτι ειναι σαν να τρως στη Βαρβακειο. Αλλα για την (συνηθως πολυ καλη) ποιοτητα και την τιμη. Εγω εμεινα κοντα στο αλλο Μερκατο και εφαγα ΤΑ ΠΙΟ ΩΡΑΙΑ ΚΑΝΟΛΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ. Ευχαριστω γα την προσοχη στα κεφαλαια γραμματα.
1 Like
Καλο παγωτο, αλλα παιζει να ειναι οι καλυτερες σοκολατες που εχω φαει στην Ιταλια. Ακριβα, να το ξερεις. Ειναι αλυσιδα, θα βρεις και στη Σιενα και στη Μπολονια, παντου. Καλα, καλο τζελατο θα βρεις παντου τριγυρω.
Την da Giorgio δεν την ξερω, αλλα μια χαρα δειχνει. Με καλο μεσο ορο σε τιμη και λιγο εξω απο το κεντρο, κοντα στο μπαρ που σου εγραψα. Δες και αυτην.
1 Like
Τα καλύτερα κανολι είναι στη Σικελια σορρυ 
3 Likes
Εχεις δικιο, ηθελα να γραψω “που εχω φαει στην Ιταλια”. Σικελια δεν…
2 Likes