angmar? :-s :lol:
Karvou για μένα η πρόοδος είναι ελάχιστη. Τι είχαμε να συγκρίνουμε πριν το 80?? Τουρκοκρατία, Μικρασιατική καταστροφή, Δύο παγκόσμιοι πόλεμοι, κατοχή, εμφύλιος , χούντα. Αυτά υπήρχαν στο dna του Έλληνα. Με αυτά σύγκρινε. Εγώ δεν μπορώ να συνεχίζω να κρίνω με αυτά. Είμαι απαιτητικός. Θέλω ουσιαστική πρόοδο. 30 χρόνια έχουμε δημοκρατία. Έτσι μας λένε δηλαδή. Παιδεία έχουμε? Υγεία? Δρόμους? Αξιοκρατία? Κράτος? Περιβαλλοντική συνείδηση?
edit : Η κάμερα δεν έπιασε τους ασφαλήτες που έκαναν προβοκάτσιες? Θα πάνε φυλακή αυτοί οι δύο κύριοι? Υπάρχει κράτος δικαίου τελικά ή κοροιδευόμαστε μεταξύ μας?
Πολλά μεμονωμένα περιστατικά ρε γμτ…
τελικα ολα τυχαια κ τπτ οργανωμενο…
ξυπνατε ρε!
φιλε μου καμια φορα, μπροστα σου να ειναι η αληθεια δεν την βλεπεις. Και ξερεις γιατι?? Δεν αντεχεις!!! Οταν πεθανε ο Σταλιν στη αρχη κανεις δε το πιστευε. Ηταν μια ιδεα γιαυτο. Ετσι κ εδω. Οσες φωτογραφιες και να δειξεις πολλοι δεν θα πιστουν. Δε θα το αντεξουν. Πιστευουν κ αυτοι σε μια ιδεα. Που ειναι νεκρη. Στην Ελληνικη Δημοκρατια!
περιμενω καποιος να πει οτι οι φωτογραφιες ειναι απο το photoshop…
Για αυτό γράφω και ξαναγράφω…κατεβείτε σε καμιά πορεία να δείτε τι γίνεται. Ποιοι καίνε και καταστρέφουν, πόσος κόσμος κατεβαίνει, ποιος κόσμος, τι φωνάζει, τι θέλει. Ας μάθουμε όλοι να κρίνουμε όχι με αυτά που έχουμε ακούσει από τρίτους αλλά με βάση προσωπικά βιώματα. Με βάση δικές μας εικόνες…
Ρε σεις μην την ποσταρετε ξανα και ξανα…δε βλεπετε την ταμπελα που λεει κολοκοτρωνη? Πρεπει να ναι απο τις συγκρουσεις του περασμενου φλεβαρη που τα ματ ηταν με τους χρυσαυγιτες
οχι ρε αυτες ειναι φρεσκες…απλα κατω απο το αγαλμα ζουν χρυσαυγιτες και βγαινουν σα τα σαλιγκαρια στη βροχη οταν γινονται διαδηλωσεις…
Μα δες τι παιδεία είχες πριν τη μεταπολίτευση. Τεράστια ποσοστά αναλφάβητων, γυναίκες που δε σπούδαζαν, μέχρι αρχές του '60 πλήρωνες δίδακτρα για να σπουδάσεις.
Δες τι σύστημα υγείας (δεν) είχαμε και τι έχουμε αυτή τη στιγμή. (Παραδόξως), το ελληνικό σύστημα Υγείας, είναι ένα από τα καλύτερα συστήματα υγείας στην Ευρώπη. Παρά τα ράντζα, παρά τις άθλιες εγκαταστάσεις που μυρίζουν ιούς γιατί κάποιος έχει καρφώσει τα παράθυρα, οι γιατροί της Ελλάδας είναι άρτια εκπαιδευμένοι, τα φάρμακα (παρά τα σκάνδαλα γύρω από αυτό) είναι φτηνά και εύκολα προσβάσιμα και σε σχέση με άλλες χώρες (π.χ. Αγγλία) είμαστε ο ιατρικός παράδεισος. Πολλές φορές, περισσότερο κινδυνεύεις από ιατρικό λάθος στα ιδιωτικά νοσοκομεία, παρά στα δημόσια
Δρόμους δεν έχουμε. Challenge της δικιάς μας γενιάς (εκτός αν μιλάς για τις λακούβες:p)
Περιβαλλοντική συνείδηση είναι φαινόμενο των τελευταίων δεκαετιών που εμφανίστηκαν και τα σημαντικά περιβαλλοντικά προβλήματα. Προφανώς πριν τη μεταπολίτευση δεν είχαν τέτοια άγχη
Όρισε το κράτος. (δε το συζητώ πως έχουμε πολύ καλύτερο κράτος από πριν το 74, αλλά ορίζοντας το, θα μπορέσω να σου αναλύσω τα επιμέρους)
Αξιοκρατία δεν έχουμε γιατί δε θέλουμε και για αυτό δε θα έχουμε ποτέ. Δεν είναι χαρακτηριστικό του Έλληνα να μη λέει “εγώ θα το έκανα καλύτερο”. Υποψιάζομαι όμως πως την ορίζουμε αλλιώς την αξιοκρατία, αλλά δεν πειράζει
Karvou η βασική μας διαφορά είναι ότι δεν συγκρίνω το σήμερα με το 1960. Συγκρίνω το σήμερα με τις αρχές του 80. Προφανώς υπάρχουν βήματα προόδου αλλά σε σχέση με αυτά που μπορούσαμε και έπρεπε να έχουμε κάνει είναι πολύ λίγα.
Αξιοκρατία εννοώ να υπάρχει το πλαίσιο εκείνο που να διαμορφώνει την νοοτροπία στους πολιτες ότι ο ικανότερος θα προοδεύσει. Όχι ότι π.χ. τα δικά μας παιδιά , τα πράσινα παιδιά κλπ. Τώρα δεν έχουμε αξιοκρατία. Όλοι πιστεύουν ότι όλα είναι σάπια. Και με βάση αυτή τη νοοτροπία και αυτήν την κατάσταση δεν μπορούμε να πάμε πουθενά. Είμαστε τίγκα διεφθαρμένος λάος και για αυτό έχουμε αυτό το κράτος.
Karvou η βασική μας διαφορά είναι ότι δεν συγκρίνω το σήμερα με το 1960. Συγκρίνω το σήμερα με τις αρχές του 80. Προφανώς υπάρχουν βήματα προόδου αλλά σε σχέση με αυτά που μπορούσαμε και έπρεπε να έχουμε κάνει είναι πολύ λίγα.
Αξιοκρατία εννοώ να υπάρχει το πλαίσιο εκείνο που να διαμορφώνει την νοοτροπία στους πολιτες ότι ο ικανότερος θα προοδεύσει. Όχι ότι π.χ. τα δικά μας παιδιά , τα πράσινα παιδιά κλπ. Τώρα δεν έχουμε αξιοκρατία. Όλοι πιστεύουν ότι όλα είναι σάπια. Και με βάση αυτή τη νοοτροπία και αυτήν την κατάσταση δεν μπορούμε να πάμε πουθενά. Είμαστε τίγκα διεφθαρμένος λάος και για αυτό έχουμε αυτό το κράτος.
edit: Κράτος είναι το σύνολο των μηχανισμών της εξουσίας. Κυβέρνηση, αντιπολίτευση, δημόσιοι οργανισμοί και υπηρεσίες, δικαστικό σώμα .
Για να μην ξεχναμε καποια πραγματα…
Επεισόδια εκδηλώθηκαν το απόγευμα στην οδό Ερμού στην Πάτρα, κοντά στο κτήριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης Αχαΐας, όπου σημειώθηκαν οδομαχίες ανάμεσα σε διαδηλωτές και αστυνομικές δυνάμεις.
Στην Πάτρα παρατηρήθηκε το φαινόμενο πολίτες να εκτοξεύουν πέτρες εναντίον κουκουλοφόρων για να προστατέψουν τις περιουσίες τους. Χιλιάδες πολίτες -έως 3.000 κάνουν λόγο τα τηλεοπτικά μέσα ενημέρωσης- απέκλεισαν τους κουκουλοφόρους που έσπαγαν καταστήματα στο χώρο του πανεπιστημίου.
Τα επεισόδια τελειώσαν αργά το βράδυ, όταν οι άνδρες των ΜΑΤ με μία συντονισμένη επιχείρηση, κατάφεραν να απομακρύνουν από το κέντρο της πόλης τους περίπου 300 διαδηλωτές. Οι τελευταίοι φθάνοντας στην πλατεία Αγίας Σοφίας άρχισαν να διαλύονται προς διάφορες κατευθύνσεις. Οι αστυνομικοί συνέλαβαν πέντε άτομα, ενώ έχουν κάνει και δεκάδες προσαγωγές στην Ασφάλεια Πατρών. Από τα επεισόδια τραυματίστηκαν δύο άτομα.in.gr
Σοβαρά επεισόδια ξεκίνησαν λίγο μετά 5 το απόγευμα στην οδό Ερμού στην Πάτρα, κοντά στο κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης Αχαΐας, όταν ομάδα διαδηλωτών εκτόξευσε πέτρες και ξύλα εναντίον των αστυνομικών δυνάμεων.
Οι αστυνομικοί απάντησαν με χειροβομβίδες κρότου, λάμψης και δακρυγόνα. Οι διαδηλωτές απωθήθηκαν προς την οδό Κορίνθου, όπου και παραμένουν έχοντας ανάψει φωτιές.
Στο μεταξύ, άλλη ομάδα διαδηλωτών πραγματοποίησε πορεία προς το κτήριο της Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδος, στη νέα εθνική οδό Πατρών - Κορίνθου και ακολούθως μπήκαν μέσα στο κτήριο, που ήταν άδειο, και κατέλαβαν το γραφείο του Περιφερειάρχη.
ta-nea.gr
[B]Το νόμο στα χέρια τους πήραν οι πολίτες της Πάτρας προκειμένου να σώσουν τις περιουσίες τους και εξαπέλυσαν επιθέσεις με πέτρες στους διαδηλωτές.
Ωστόσο τα επεισόδια που είχαν ξεκινήσει το απόγευμα μεταξύ νεαρών διαδηλωτών και αστυνομικών δυνάμεων τελείωσαν. Οι άνδρες των ΜΑΤ με μία συντονισμένη επιχείρηση, κατάφεραν να απομακρύνουν από το κέντρο της πόλης τους περίπου 300 διαδηλωτές.
Οι τελευταίοι φθάνοντας στην πλατεία Αγίας Σοφίας άρχισαν να διαλύονται προς διάφορες κατευθύνσεις. Ταυτόχρονα εκείνη την ώρα ξεκίνησε μία δεύτερη επιχείρηση της Αστυνομίας για την σύλληψη ατόμων, που μετείχαν στα επεισόδια. Συγκεκριμένα οι αστυνομικοί συνέλαβαν πέντε άτομα , ενώ έχουν κάνει και δεκάδες προσαγωγές στην Ασφάλεια Πατρών.
Από τα επεισόδια τραυματίστηκαν δύο άτομα, τα οποία διακομίστηκαν στο Πανεπιστημιακό νοσοκομείο, ενώ προκλήθηκαν ζημιές σε καταστήματα.
e-go.gr
Ξεφτιλισμενοι δημοσιογραφοι…
Άκουσα τώρα στις ““ειδήσεις”” των 12+ ( 
) τα καθέκαστα της μέρας …
αυτό που μου έκανε εντύπωση ποιο πολύ είναι οι δηλώσεις των πολιτικών αρχηγών:
από την μία ΝΔ και ΚΚΕ προσπαθούν να δείξουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πίσω (ή έστω κάνει πλάτες σε κουκουλοφόρους) και από την άλλη ο ΣΥΡΙΖΑ και αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας …
(ο γιωργάκης είναι κουκουρούκου δεν μετράει :P)
και όλο αυτό ενώ το ΣΥΡΙΖΑ είχε “σχετικά” μεγάλα ποσοστά (έπεφταν μεν αλλά ακόμα ήταν μεγάλα) και η ΝΔ έβλεπε ότι θα είχε πρόβλημα σε μελλοντικές εκλογές ενώ το ΚΚΕ έβλεπε τον κόσμο που στρέφετε στην “αριστερά” αντί να πηγαίνει σε αυτούς να πηγαίνει σε ΣΥΡΙΖΑ = λιγότεροι ψήφοι …
όλο αυτό μου δίνει την εντύπωση πως πάμε σε εκλογές αλλά αφού πρώτα “αποδυναμωθεί = εξουδετερωθεί” ο ΣΥΡΙΖΑ :-k:-k
Το πιασες το νοημα. Χωρις με αυτο να εννοω πως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το θυμα της υποθεσης…
Εμένα παλι γιατί μου δίνει την εντύπωση πως ΟΛΟΙ τους είναι σε μια κατάσταση “3 πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ”???
:-k
Τα κόμματα δεν ήταν ποτέ θύματα … 8)
γιατί πότε δεν ήταν έτσι … ??? :-s
Πιστεύεις πως η κινητοποίηση αυτή θα μπορούσε να χαρακτηριστεί πετυχημένη, αν εξέλειπαν τα 3 συστατικά που αναφέρεις πριν; Ας πούμε πως δεν υπήρχαν, πως θα μπορούσε ένα καθ’ όλα ανομοιογενές σύνολο να φτάσει σε μια κοινή συνισταμένη;
Κομματάκι δύσκολο το κόβω, αν και θα ήθελα να πετύχει…
Γιατι ρε γαμωτο μεχρι κ αυτην την ωρα της “Επαναστασης” να τρωγονται μεταξυ τους τα κομματα της αριστερας??? Αντι να κοιταξουν να αγωνιστουν επιτελους μια φορα μαζι ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ-ΑΚ κλπ κλπ τωρα που ολος ο λαος ξεχειλειζει απο οργη καθονται και ριχνουν το μπαλακι ο ενας στον αλλον???
Τελος παντων σε γενικες γραμμες, το φορουμ ως μικρογραφια της κοινωνιας, ειναι ενας τοπος στον οποιο σε μπαναρουν για τις αποψεις σου ή στην τελικη τις διαγραφουν.
Λευτερια στους μπαναρισμενους.
χουγκλεικουρ