Πρωτοφανή επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας

ο zouglau εδωσε τα 2 συνθετικά της λέξης…Το θεμα ειναι αν ο τρόμος του κράτους ειναι προς οφελος του γενικότερου συνόλου ή της ομαδας συμφερόντων που δρα ετσι(τρομοκατικής οργάνωσης)???

Βασικά μόνο σοβαρού… Ο Νόαμ Τσόμσκυ σε ένα βιβλίο που είχα διαβάσει έδινε τον ορισμό της τρομοκρατίας ως τον τρόμο που σπέρνει το κράτος στην προσπάθεια του να ελέγξει πλήρως τους πολίτες. Δεν είναι τυχαία η λέξη τρομοκρατία.

τώρα ρε παιδιά θα παίζουμε με τις λέξεις?

τρομοκρατία = τρόμος του κράτους

άρα


δημοκρατία = δήμος του κράτους?

αριστοκρατία = άριστον (ή αριστείον) του κράτους ?

Δε βγάζει νόημα η συζητηση… [-X

Ας παίξω κι εγώ,

μπασταρδοκρατία = μπάσταρδο κράτος και συνεπάγεται με ολική νίκη σε όλα τα δικά σου γιατί ισχύει στην παρούσα φαση.

πες τα ρε μπληντιν…

δηλαδη οι 17Ν ηταν επαναστατικος αγωνας και οχι τρομοκρατικη οργανωση?

Η 17 Νοέμβρη ξεκίνησε σαν επαναστατικός αγώνας και με το μπλέξιμο καινούριων μελών κατάντησε μια μαλακία-οργανωση για να παίζουν με όπλα και βόμβες 5-6 αυτιστικά, χωρίς σοβαρό κριτήριο για τις επιθέσεις που έκαναν.

Πως γίνεται ρε Lunatic ο τρόμος του κράτους να είναι “προς όφελος του γενικότερου συνόλου”;!;!

νομιζω θελει να πει : γινονταιι οι τρομοκρατικες επιθεσες προς οφελος του κκοινωνκου συνολου η προς οφελος μεμονωμενων ατομων-ομαδων που τις υποκινουν

Αν ρωτήσετε κάποιον που ήταν ΕΝΗΛΗΚΑΣ στα late 70s θα σας πει πως η κοινή γνώμη είχε δει αρκετά θετικά τις πρώτες δραστηριότητες της 17Ν, γιατί ήταν διάχυτο το αίσθημα πως ουδέποτε αποδόθηκε πλήρης δικαιοσύνη για τα εγκλήματα της χούντας.

+1 λοιπόν

αλλά…

[SPOILER]

μη χαίρεσαι, σε παίζω μια ρεβάνς. Μπει-δε-μπει από τη βολή το κάνεις? :bleh:[/SPOILER]

Συμφωνα με αποφαση της Ευρωπαικης Ενωσης τον Ιουλιο του 2002, ως τρομοκρατια θεωρουνται οι πρακατω πραξεις :

(Η μεταφραση δικια μου. οποτε παρακαλω ας μου διακιολογηθουν οποιαδηποτε λαθη. Σας παραθετω και το λινκ με το αυθεντικο κειμενο. Νομιζω Βικ σαν πιο ειδικος θα μπορεις να καταλαβεις που γραφω κατι λαθος. )

1.Εγκληματα κατα της ζωης
2.Επιθεσεις εναντιον της φυσικης υποστασης του ατομου.
3.Απαγωγη & ομηρια
4.προκληση εκτεταμενων καταστροφων σε κυβερνητικες ή δημοσιες εγκαταστασεις, στις μεταφορες, σε υποδομες συμπεριλαμβανομενων συστηματων πληροφοριων, πλατφορμων στην ηπειρωτικη κατωφερεια (εννοει πλατφορμες πετρελαιου στη θαλασσα), εναν δημοσιο ή μια ιδιωτικη ιδιοκτησια, (η οποια προκληση καταστροφων) μπορει να οδηγησει σε διακινδυνευση της ανθρωπινης ζωης ή σε σημαντικες οικονομικες απωλειες.
5.πειρατια αεροσκαφων, πλοιων ή αλλων μεσων μεταφορας προδωπων ή αγαθων.
6.κατασκευη, κατοχη,αποκτηση,μεταφορα, προμηθεια ή χρηση οπλων, εκρηκτικων ή πυρηνικων,βιολογικων,χημικων οπλων.
7.απελευθερωση επικινδυνων ουσιων ή προκληση πυρκαιων, πλημμυρων ή εκρηξεων που μπορει να οδηγησουν σε απειλη της ανθρωπινης ζωης.
8.παρεμβολή στην προμηθεια νερου. ενεργειας ή σε βασικους φυσικους πορους, που μπορει να οδηγησουν σε απειλη της ανθρωπινης ζωης.

πηγη: http://www.statewatch.org/news/2002/jul/frameterr622en00030007.pdf

εντιτ :Ετσι οπως ερμηνευω εγω τον παραπανω ορισμο, αυτος μπορει να συμπεριλαβει και ακτιβιστικες ενεργειες (πχ της Greenpeace) για την προστασια του περιβαλλοντος, για παραδειγμα σε ενα πειραματικο αγροκτημα με γενετικα τροποποιημενους οργανισμους, απο τη στιγμη που οι ενεργειες αυτες οδηγουν σε οικονομικες απωλειες.

Το ακόλουθο μου εστάλει με ιμειλ και διεκδικεί βραβείο γελοιότητας!

14/12/2008

   Παραείναι πολλές οι συμπτώσεις

   ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΑ «ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΟΥΝ» ΣΧΕΔΙΟ...

   Τηλεοπτικά συνεργεία του BBC και του Reuters είχαν έρθει στην Αθήνα πριν από 15 μέρες!

   Πρεσβείες είχαν «ειδοποιήσει» τους πολίτες τους...

   27 αυτοκίνητα με.... πέτρες... θαλάσσης μάζεψε από τη Μάρνης, ο δήμος =Τι σκοπό είχαν τα χιλιάδες SMS που στάλθηκαν;

   156 αλλοδαποί συνελήφθησαν στα επεισόδια

   Παραείναι πολλές οι συμπτώσεις για να θεωρούνται τυχαίες. Και ναι μεν κανείς δεν θέλει να πιστέψει τις θεωρίες. συνωμοσίας, αλλά και κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει τα δεδομένα του ρεπορτάζ και τα πραγματικά γεγονότα.

   Tο «ΠΑΡΟΝ» συγκέντρωσε με πολλή προσοχή όλες αυτές τις συμπτώσεις και σας τις παραθέτει για να βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα.

   - Για ποιον λόγο η φινλανδική πρεσβεία εξέδωσε από τις 14 Μαρτίου του
   2008 «Πλήρες Σχέδιο Διαφυγής σε Περίπτωση Κρίσης» (Crisis Evacuation
   Plan) από την Ελλάδα, με το οποίο ενημέρωσε τους 1.600 Φινλανδούς που ζουν στη χώρα μας και τους 25 που ζουν στα Τίρανα της Αλβανίας; Το σχέδιο δημοσιεύτηκε και στην ιστοσελίδα GANA της Ομογένειας της Αμερικής και προκαλεί εύλογες απορίες, από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν είχε γίνει ούτε στον πόλεμο κατά της Γιουγκοσλαβίας... Ήταν απλώς ένα συνηθισμένο σχέδιο, κάτι σαν την πρόληψη από τους σεισμούς, ή γνώριζαν οι Φινλανδοί κάτι που το αγνοούσε η ελληνική κοινωνία; Και είχε άραγε περιέλθει σε γνώση των ελληνικών αρχών έστω και από...
   σπόντα; Το οξύμωρο είναι ότι παρόμοια ενημέρωση έγινε και σε φοιτήτρια του Πανεπιστημίου Μακεδονίας που ο πατέρας της είναι Βέλγος πριν από είκοσι περίπου ημέρες από την αντίστοιχη βελγική πρεσβεία, ότι αν συμβούν επεισόδια και χρειαστεί βοήθεια να ειδοποιήσει αμέσως την πρεσβεία.

   - Για ποιον λόγο από τις 15 Νοεμβρίου κατέφθασαν στην Αθήνα ειδικά τηλεοπτικά συνεργεία του BBC και του Reuters, όταν δεν υπήρχε τότε τίποτε στον ορίζοντα και τα συγκεκριμένα ειδησεογραφικά δίκτυα έχουν στην Ελλάδα ανταποκριτές; Με ποια δεδομένα οι επικεφαλής τους αποφάσισαν ότι θα πρέπει να έρθουν, να εγκατασταθούν και να πληρώνουν στην Αθήνα πολυπληθή δημοσιογραφικά τηλεοπτικά συνεργεία; Μην ξεχνάμε ότι τα πιο βίαια και ακραία ανθελληνικά σχόλια και δημοσιεύματα στον ξένο Τύπο προήλθαν από τους Άγγλους... Τυχαία; Ένα μόνο χαρακτηριστικό παράδειγμα από τον «Γκάρντιαν».. Δημοσίευσε κείμενο με το οποίο στηλίτευε την ελληνική Δημοκρατία ότι ενώ αποτελεί, υποτίθεται, το λίκνο της Δημοκρατίας, είναι η πιο εύθραυστη απ' όλες τις άλλες και γι' αυτό οι Έλληνες έχουμε και την κυβέρνηση που μας αξίζει! Οι απαξιωτικές και καταφρονητικές κρίσεις μεγάλης μερίδας του βρετανικού Τύπου για τη δημοκρατία μας ήταν άραγε τυχαίες; Και ποιος τους είχε «ειδοποιήσει» ώστε να στείλουν εδώ και πολλές ημέρες ειδικά συνεργεία και να έχουν «ίδια γραμμή»;

   - Τι γνωρίζει η Αλέκα Παπαρήγα όταν μιλάει για «Ταλιμπάν-κουκουλοφόρους» («δεν γνωρίζω αν αυτός ο σκληρός πυρήνας σήμερα έχει γίνει κάτι σαν τους Ταλιμπάν»); Γιατί μιλάει για κατευθυνόμενους από εντός και εκτός Ελλάδας «κέντρα»; Γιατί θεωρεί ότι ο «πυρήνας» τους έχει αυτονομηθεί και παίρνει εντολές από εξωθεσμικά κέντρα; Τι γνωρίζει ο Μανόλης Κοττάκης που στις 10/12 έγραψε στον «Ελεύθερο Τύπο» πως «οι πληροφορίες που κυκλοφορούν είναι ότι από τις
   17 Νοεμβρίου βρίσκονται στην Ελλάδα «εισαγόμενοι αντιεξουσιαστές»; Τι γνωρίζει ο Νίκος Κωνσταντόπουλος που είπε ότι «είναι απαράδεκτο να αλληλοσυκοφαντούνται κοινοβουλευτικά κόμματα με τέτοιο τρόπο, ότι δήθεν χαϊδεύουν τ' αυτιά των κουκουλοφόρων»;

   - Από τα μέχρι στιγμής στοιχεία από τις συλλήψεις που έγιναν, διαπιστώνεται ότι οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί! Συγκεκριμένα συνελήφθησαν 156 ξένοι! Και ο αριθμός αυτός κάθε ημέρα και μεγαλώνει.
   Είναι τυχαίο; Πόσο συμπτωματικό είναι το γεγονός ότι μόνο από την οδό Μάρνης ο Δήμος της Αθήνας μάζεψε 27 αυτοκίνητα με πέτρες θαλάσσης; Λέτε να έφεραν τα κύματα τόσες πέτρες στην... Ομόνοια; Πόσο συμπτωματικές είναι οι μαζικές μετακινήσεις αλλοδαπών από διάφορα μέρη της χώρας στην Αθήνα για να μετάσχουν στα επεισόδια και στο πλιάτσικο; Πώς έφτασαν τριακόσιοι από τα Χανιά στη Λάρισα; Και άλλοι από την Κεφαλονιά πώς βρέθηκαν την Τρίτη στην Πάτρα για τις καταλήψεις και τα επεισόδια; Εθελοντικά; Λέγεται ότι θα έρχονταν το Σαββατοκύριακο, όχι βέβαια για... τουρισμό, 5.000 αλλοδαποί. Πληροφορίες λένε ότι από τους συλληφθέντες αλλοδαπούς οι περισσότεροι δεν διαμένουν στην Ελλάδα και ειδικά οι Αλβανοί. Και, επίσης, ότι είχαν στην κατοχή τους και χρησιμοποίησαν εκρηκτικά «νέου τύπου» που προκάλεσαν κατάπληξη στους ειδικούς; Τυχαία; Σύμπτωση;

   - Πολλοί αποκαλούν πλέον την περιοχή των Εξαρχείων «Ζωνιανά της Αθήνας». Σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες, ηγετικό στέλεχος της αντιπολίτευσης είπε ότι στο Πολυτεχνείο μόνο δέκα από τους τριακόσιους αναρχικούς είναι φοιτητές. Κανένας άλλος! Σύμφωνα επίσης με πληροφορίες μας, όταν ο Βύρων Πολύδωρας αποφάσισε ως αρμόδιος υπουργός Δημόσιας Τάξης να ξεκαθαρίσει το θέμα «Εξάρχεια» (όπως τώρα...
   απαίτησε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Πάνος Παναγιωτόπουλος), βρήκε «μπετόν» απέναντί του απ' όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης.. Και φυσικά η πρόθεσή του... ματαιώθηκε γιατί τέτοιες επιχειρήσεις μπορούν να γίνουν μόνο με... ομοφωνία! Σύμφωνα επίσης με τις ίδιες πληροφορίες, υπήρχε σχέδιο επέμβασης στα Εξάρχεια, αλλά ο τότε υπουργός Επικρατείας και κυβερνητικός εκπρόσωπος Θόδωρος Ρουσόπουλος αντέδρασε, λέγοντας ότι είναι... «χώρος κουλτούρας και ενός άλλου πολιτισμού», τον οποίο θέλει η ΝΔ γιατί εκπροσωπεί τον «μεσαίο χώρο», άρα και αυτή την «πολυχρωμία» που εκπροσωπούν τα Εξάρχεια!

   - Στην ΕΛΑΣ γνωρίζουν ότι εδώ και έναν χρόνο περίπου ο 56χρονος αρχηγός τους Βασίλης Τσιατούρας έχει να αντιμετωπίσει και τις...
   φιλοδοξίες διαφόρων άλλων (θεμιτές και μη), με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται στα διάφορα επιχειρησιακά σχέδια που καταστρώνει.
   Ορισμένοι, για παράδειγμα, θυμίζουν τον Νοέμβριο του 1995, όταν πρωθυπουργός ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, υπουργός Δημόσιας Τάξης ο Σήφης Βαλυράκης και πρύτανης του Πολυτεχνείου ο κ. Ξανθόπουλος. Τότε, σε μια αντίστοιχη κατάσταση, η ΕΛΑΣ μπήκε μέσα στο Πολυτεχνείο, που το είχαν κατακάψει, συνέλαβε 518 «ταραξίες», που οδηγήθηκαν στη Γενική Διεύθυνση, όπου τους «φακέλωσαν», είχαν δε τη φαεινή ιδέα όλους αυτούς να τους δικάσουν με αναστολή -η ποινή τους να ενεργοποιηθεί σε περίπτωση υποτροπής- με αποτέλεσμα τα επόμενα πέντε χρόνια κανείς τους να μην εμφανιστεί σε... επεισόδια! Εξασφάλισαν δηλαδή και τη μελλοντική ηρεμία... Κάτι τέτοιο σήμερα όχι μόνο δεν έγινε, αλλά φαινόταν και ανέφικτο.... Σύμπτωση επίσης;

   - Μεγάλη συζήτηση έγινε και για τα περίφημα sms (τα μηνύματα στα
   κινητά) που στέλνονταν πριν ακόμη αρχίσουν οι ταραχές σε όλους τους φοιτητές με... μαζικές αποστολές. Τέτοια δυνατότητα όμως έχουν μόνο ορισμένες εξειδικευμένες εταιρείες που μπορούν να έχουν πρόσβαση στα αρχεία των συνδρομητών της κινητής και στα «οικογενειακά πακέτα», απομονώνοντας μόνο τους αριθμούς των νεαρών μελών και βέβαια αφού προηγουμένως πληρώσει κάποιος τον λογαριασμό. Το περιεχόμενο αυτών των μηνυμάτων έχει δημοσιευτεί σε όλο τον Τύπο και στην ουσία ήταν εντολές «φορέστε όλοι αύριο μαύρα», «έχουμε υποχρέωση να είμαστε όλοι εκεί», «καθήκον μας είναι να αντιδράσουμε...» κ.λπ. Δημιουργήθηκαν στο Faceboοκ και σε άλλα «κοινωνικά δίκτυα» ειδικά γκρουπ τα οποία συντόνιζαν και έδιναν αναλυτικές πληροφορίες 24 ώρες το 24ωρο σε όλους τους μετέχοντες για το πού θα πάνε και τι θα κάνουν και το τι γίνεται ακριβώς σε κάθε σημείο της χώρας (το ίντερνετ χρησιμοποιήθηκε στην πιο εξελιγμένη του μορφή όπως με το twitter). Η οργάνωση και οι εντολές έμοιαζαν τόσο εξελιγμένες και «προχωρημένες» για επίπεδο....
   αυτοοργάνωσης που πόσο συμπτωματικά ήταν; Γι' αυτό και, σύμφωνα με πληροφορίες μας, έχουν επιληφθεί η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων (θα πρέπει να βρει ποιοι και πώς απέκτησαν όλες αυτές τις πληροφορίες και πώς είχαν πρόσβαση σε απόρρητα προσωπικά δεδομένα μικρών παιδιών) και η αρμόδια Διεύθυνση Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Ασφάλειας. Φυσικά, το θέμα απασχολεί έντονα και την κυβέρνηση.

Συμπτωματικά όλα αυτά;

thorgal απλα μερικους θα τους βολευε η θεωρια πως ολοι αυτοι που βγηκαν να διαδηλωσουν και ολοι αυτοι που δεν βγηκαν μονο τωρα αλλα και παλιοτερα και φωναζαν για την αστυνομικη βια ειναι οι ιδιοι που σπαν τα καταστηματα (βεβαια οταν βγηκαν οι φωτο με τους κουκουλοφορους μπατσους και φανηκε οτι δεν ηταν “θεωριες συνομωσιας” την παπια) που κλεβουν, που κανουν τα μπαχαλα, ε τωρα ειναι και αυτοι που κανουν η που ευθυνονται για τις τρομοκρατικες (αν ειναι) επιθεσεις. Και ολο αυτο επειδη απλα δεν γουσταρουν τον συγκεκρμενο χωρο στον οποιο ανηκουν συνηθως αυτα τα ατομα (αναρχικοι, κομμουνια, αντιεξουσιαστες γενικα αριστεροτετοιοι κτλ αν και στις τελευταιες πορειες πιστευω κατεβηκαν και αρκετοι ανεξαρτητοι). Βεβαια δεν λεω πως ολοι αυτοι λειτουργουν παντα σωστα, αλλα την μεγαλυτερη ευθηνη απο οποιονδηποτε αλλο για οσα γινονται σημερα την φερει ο απαθης πολιτης (και βαζω και τον εαυτο μου μεσα). Θα τους βολευε δηλαδη για ολα τα στραβα να φταινε ολοι οι παραπανω, να βγουν να τους μαζεψουν να ησυχασει επιτελους και η Ελλαδα μας. Βεβαια οταν αφηνουμε την αστυνομικη βια να φτασει σε τετοιο σημειο ωστε να εχουμε νεκρο παιδι, ενταξει οκ αλλα οχι να μας σπαν και τις βιτρινες, αλλα οταν καποιοι (πιθανων) τρομοκρατες χτυπανε (κακως) εναν μπατσο μας αξιζει να μας δερνουν και να μας πηδαει το κρατος (!!) επειδη λεει χαιρομαστε.

Τωρα για το αλλο, δεν νομιζω να υπαρχει τρομοκρατια που να λειτουργει προς οφελος του γενικοτερου συνολου ειτε την ασκει το κρατος ειτε συγκεκριμενες ομαδες, αν και η υπαρξη τετοιων ομαδων δειχνει οτι κατι δεν παει καλα, συνηθως τετοιες οργανωσεις δεν “φυτρωνουν”.

Υπάρχει η "Λιανική " τρομοκρατία και υπάρχει και η τρομοκρατία του κράτους. Λιανική τρομοκρατία ονομάζουμε τις δράσεις μικρών ομάδων ή ατόμων.

Ορίστε και μια ιστορία ενός πειρατή που “πιάστηκε” από τον μέγα αλέξανδρο για να καταλάβετε τι εννοώ…

-“How dare you molest the sea?” asked alexander
-“How dare you molest the whole world?’ the pirate replied.” Because i do it with a little ship only i am called a thief; you doing it with a great navy, are called an emperor."

Από την εισαγωγή του βιβλίου του Noam Chomsky “Pirates And EMperors” , εκδόσεις Black Rose

επισης βασει του κειμεμου της ευρωπαικης ενωσης, περι τρομοκρατιας, η υπαρξη του σωματος των ΜΑΤ και κυριως η χρηση βιας εκ μερους τους και η χρηση χημικων, μπορουν να χαρακτηριστουν ως τρομοκρατια η οχι? Η δολοφονια του παιδιου απο τν ειδικο φρουρο ειναι τρομοκρατια η οχι?

Έχεις αποδείξεις πως έγινε αυτός ο διάλογος? Ήσουν μπροστά? :stuck_out_tongue:

Για το από πάνω, αλλά όχι για τη 2η πρόταση:
Όχι, αν χρησιμοποιούνται τα χημικά, τα ΜΑΤ, κλπ σύμφωνα με τους νόμους και με σκοπό την υπεράσπιση της δημοκρατίας, τότε δεν είναι τρομοκρατία. Εκτός αν θεωρήσουμε πως οι παράνομοι νιώθουν τρόμο πως θα τιμωρηθούν για τις παρά το νόμο ενέργειας τους. Όταν τα θεσμοθετημένα όργανα, καταπατούν το Σύνταγμα και κανείς δε τα κυνηγά, τότε μόνο μπορούμε να μιλάμε για τρομοκρατία.

Για τη τελευταία πρόταση:
Αν ο αστυνομικός έχει μια δίκαιη δίκη και λάβει τη δίκαιη τιμωρία (και οι δικαστές παραβλέψουν τη “τρομοκρατία” που τους ασκείται και από τις δύο πλευρές (Κούγιας + όσοι από τους πολίτες είναι πεπεισμένοι πως τα πάντα έγιναν με το σενάριο που έχουν φανταστεί και περιμένουν συγκεκριμένη ποινή), τότε δεν είναι τρομοκρατία. Τρομοκρατία θα ήταν πάλι αν θεσμοθετημένο όργανο του κράτους, αποφασίσει πως δεν έγινε και τίποτα.

Παράδειγμα, για να εξηγηθώ καλύτερα.

Θυμήσου το φονικό στο Αγρίνιο με τους 5 κυνηγούς. Αν κανένας δεν κυνηγούσε το δολοφόνο, λέγοντας πως οι κυνηγοί μπήκαν στα κτήματα του (όπως π.χ. ισχύει σε μερικές πολιτείες των ΗΠΑ αν δεν κάνω λάθος), τότε όλοι οι πολίτες θα ήταν τρομοκρατημένοι, πως δεν πρέπει να μπούνε σε ξένες περιουσίες. Οι μανάδες δε θα άφηναν τα παιδιά να παίζουν μπάλα στις αλάνες και οι κυνηγοί θα κυνηγούσαν στο Playstation μόνο. Οι εξουσίες όμως, απέδωσαν τη δικαιοσύνη που έπρεπε και πλέον κανένας δε νιώθει τρομοκρατημένος και συνεχίζει ο κόσμος να κυνηγάει πέρδικες στα βουνά.

Αν ο αστυνομικός μείνει ατιμώρητος, δεν αλλάξει τίποτα και ουσιαστικά νομιμοποιηθεί η ενέργεια του, να πυροβολάει για εκφοβισμό προς τους πολίτες, τότε μόνο θα είναι τρομοκρατία.

Για το πρώτο ναι :stuck_out_tongue:

Για το δεύτερο , ψάξε βρες τις ποινές που έχουν φάει αστυνομικοί που αποδεδειγμένα “εξώκειλαν” κάπως για να το πω απλά.

Ότι δηλαδή γίνεται σε ΚΑΘΕ πορεία από την αστυνομία.

Παραμένω σκεπτικός απέναντι στη λέξη “αποδεδειγμένα”. Μόνο ο Αλέφαντος μιλάει αποδεδειγμένα :stuck_out_tongue:

“Αποδεδειγμένο” ήταν από όλους πως ο αστυνομικός σκότωσε εν ψυχρώ το νεαρό, ενώ τώρα “αποδεδειγμένο” είναι πως η σφαίρα εξοστρακίστηκε σε μια μπάλα…

Και για αυτό υπάρχει τρομοκρατία, συμφωνούμε σε αυτό. Αλλά στην ουσία του προηγούμενου ποστ μου, παραμένω πιστός. Η ύπαρξη των ΜΑΤ δεν είναι τρομοκρατία. Η κακή εφαρμογή τους είναι…

Επίσης, το φταίξιμο κατ’εμέ δεν είναι στα ΜΑΤ. Δε τους ρίχνω ευθύνες. Δεν πιστεύω πως τα ΜΑΤ επιτήθονται στους διαδηλωτές. Πιστεύω πως οι κυβερνήσεις, τα υπουργεία και οι ηγεσίες της αστυνομίας επιτήθονται στους διαδηλωτές. Σίγουρα φέρουν την ευθύνη όσοι ΜΑΤατζήδες συνενούν σε κάτι τέτοιο (τόπικ Βασιλιάδες και πιόνια), αλλά με το να κυνηγάς τα πιόνια δεν πετυχαίνεις τίποτα. Είναι σαν να κυνηγώ το σφυρί που έσπασε το τζάμι μου, αντί να ψάχνω αυτόν που το κράταγε

Και για να επανέλθουμε στο θέμα μας, ένα γιαούρτι σε κάποιο υπουργό, θα είχε περισσότερες πιθανότητες να αλλάξει κάτι, από τις σφαίρες που έφαγε ο καημένος αστυνομικός…

Ε καλά, ο φρουρός σκόπευσε στο έδαφος. Ουάο, η σφαίρα εξοστρακίστηκε μετά. Πρωτάκουστο! Νομίζω πως η πιθανότητα να μη πετύχει η σφαίρα τον Αλέξη ειναι απειροελάχιστη.

Η Υπόθεση της επιθετικής ζαρντινιέρας σου λέει κάτι? ( αναφέρω απλά μία περίπτωση έτσι.)