τραγικος αλλα οχι απαραιτητα κακο???:-k:-kμε γριφους μιλας γεροντα…οφτοπικ,αλλα απο ποτε αμα δεν εχει ακουσει τα παραπανω συγκροτηματα,πρεπει να ειναι και τραγικος???επειδη δεν εχει τις ‘‘σωστες’’ βασεις του προγκρεσιβο-μεταλλα??..μπορει να τον θεωρεις τραγικο,αλλα ο τυπος,ιδιοφυια οπως λες,μπορει να εχει λιωσει σε αλλα μουσικα ηδη,που ισως ο κλασσικος μεταλλας να μην διανοηθει καν να κατσει εστω και να ακουσει…δεν μπορεις να τον λες τραγικο απο γνωσεις,οταν γραφει τετοια μουσικη…δλδ παση θυσια,αμα δεν εχει αυτες τις ‘‘ριζες’’,και παιζει προγκ,ειναι τραγικος???@@…και κουλο δεν νομιζω πως ειναι,ο τυπος ειναι ταλενταρα και αντιλαμβανεται αλλιως τις επιρροες που παιρνει απο κατι που ακουει και φαινεται σε αλλους κουλο,απο οτι εσυ ισως…ισως γτ ειναι ανοιχτομυαλος?ισως γτ δεν κατηγοριοποιει τπτ?ισως γτ ειναι μουσικοφιλος και οχι μεταλας,ροκας,χιποχοπας και δεν ξερω τι?..
Σαφώς όταν λέμε ότι ένα είδος “σκότωσε” το άλλο δεν κατηγορούμε τις μπάντες αλλά αυτούς που ανάγκασαν τον κόσμο να φύγει από το μεταλ, δηλαδή media και δισκογραφικές εταιρείες. Ευτυχώς στο μεταλ,την εποχή που το grunge και το punk προβάλονταν απο το MTV, γίνονταν σπουδαία πράγματα τα οποία γίνονται και σήμερα που αυτές οι μόδες είναι μια μακρινή ανάμνηση.
οφτοπικ,αλλα απο ποτε αμα δεν εχει ακουσει τα παραπανω συγκροτηματα,πρεπει να ειναι και τραγικος???
Αυτά τα συγκροτήματα θεωρούνται απο πολύ σημαντικά εώς κορυφαία στην ιστορία γενικά της μουσικής του 20ού αιώνα. Το να μην τους ξέρει η θεία μου λογικό είναι. Το να μη τους γνωρίζει ένας μουσικός, οποιοσδήποτε μουσικός μάλλον όχι. Σαν να είσαι σκηνοθέτης και να μην έχεις δεί το Κασαμπλάνκα ένα πράγμα 
By the way, ξεφεύγουμε
οφτοπικ παλι και σορυ,αλλα δεν συμφωνω…εχω και φιλους μουσικους,μπλουζαδες κτλ που πχ genesis και yes,δεν εκατσαν να ακουσουν ποτε,και παλι παιζουν παπαδες και δεν τους νοιαζει κιολας…δεν το θεωρω τραγικο να μην εχει ακουσει συγκροτηματα-ογκολιθους(που ειναι οντως)…μαλλον επειδη παιζει προγκ,να θεωρουντε απαραιτητα κ καλα,αλλα εγω νομιζω πως ο καθενας ακουει αυτο που του καθεται καλυτερα και δεν το ψυριζει για να λεει πως εχει γνωσεις κ καλα…και ο ταραντινο πχ,που θεωρητε γενικα σκηνοθετης respect απο τους περισσοτερους,δεν εχει δει ποτε φελινι κ λοιπους κλασσικους της ιταλικης σχολης…
Καλά, αυτό το παραμύθι το χουμε ξανακούσει, άστο… :roll: Δε γίνεται κάποιος να μην έχει προτιμήσεις, κάποιο “στίγμα” σχετικά με το τί ακούει. Και δεν καταλαβαίνω το διαχωρισμό. Δηλαδή όποιος είναι βασικά μεταλλάς, ροκάς ή ραπερόνι δεν είναι “μουσικόφιλος”; Τί λε ρε Καραμήτρο! Το επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες: σταματήστε να βλέπετε αφ’ υψηλού αυτά που δε γουστάρετε εσείς. Ακούστε ό,τι θέλετε και μη ζαλίζετε τα @@ των άλλων με τις “ανοιχτομυαλιές” σας.
Οσο για το Gildenlow, τα είπαμε, ο τύπος έχει μεγάλο ταλέντο αλλά ρε πούστη, είναι ψυχάκιας. Μα να γράφει τέτοια μουσική (και εννοώ τέτοιου ύφους μουσική) και να μην έχει ακούσει τόσα βασικά πράγματα; Ανεξήγητο μου φαίνεται, όχι μεμπτό. Είναι σα να παίζει ο άλλος ρεμπέτικα και να μην έχει ακούσει ποτέ του Τσιτσάνη, Βαμβακάρη, Πάνου, Κουγιουμτζή κτλ. Μαγκιά του αλλά πώς τα καταφέρνει; :-s
μουσική παρθενογένεσις.
Προφανώς έχει ακούσει άλλα πράγματα ρε παιδιά που είχαν επιρροές από τα παραπάνω συγκροτήματα. Όλα τα prog metal groups έχουν επιρροές από αυτούς οπότε τις περνάνε στην μουσική τους τα ακούει ο Daniel και ο ο κάθε Daniel και ασυναίσθητα περνάνε και σε αυτά που γράφει 
καλα,π@π@ριες λες τωρα…δεν σου ειπα αν ειναι μεταλλας δεν ειναι μουσικοφιλος…σου ειπα αμα ακουει μονο μεταλ,μονο ροκ,μονο χιπ χοπ, και δεν δεχεται καν να ακουσει εστω και απο απο περιεργια κατι αλλο,τοτε ναι,ειναι κολλημενος…ουτε ειπα οτι επειδη δν γουσταρω κατι εγω,το κοιταω αφ υψηλου και το παιζω ψαγμενος…
το μονο που ειπα,ειναι πως ο καθενας ακουει οτι γουσταρει και αυτο θεωρει για αυτον,πιο σημαντικο ωστε να ασχοληθει…καλα,καθυστερημενος εισαι??:roll:#-o…μπορει ρε φιλε ο τυπος να γουσταρει beatles και να μην καθετε να ακουσει ζεπελιν…ε,κακο ειναι??δεν μπορεις να λες για το ‘‘α,γραφει αυτα αλλα δεν ακουσει ζεπελιν,πως γινεται??’’,γιατι πολυ απλα,οπως σου ειπα,αλλιως ζυγιζει αυτος τις επιρροες και τις διαφοτρετικες μουσικες που ακουει, στο μυαλο του και αλλιως εσυ…αλλιως υπολογιζει ο καθενας ενα συγκροτημα(-ογκολιθο μεν)οπως οι ζεπελιν και αλλιως ο αλλος…αναλογως τι γουσταρει το αυτι του…
Πολύ δυνατή αυτή η παράγραφός σου. Συμφωνώ εν μέρει.
Η διαφωνία μου έγκειται στο γεγονός ότι είναι μία θεωρητική προσέγγιση, που θα ήταν πληρέστερη αν συμπεριλάμβανε και την εμπειρία, έχοντας στο νου τις ηλικιακές διαφοροποιήσεις και τα ρεύματα που επικρατούν (τη μόδα εννοώ)…
Παράδειγμα; Χιλιοειπωμένο, αλλά: H πρωταρχική γιούχα και διαδοχική αποθέωση των Nevermore από τους ίδιους μεταλλάδες. Άλλο: κράξιμο τότε για το Load των Μetallica, αναγνώρισή του αργότερα από ίδια άτομα. Αλλά και το άλλο άκρο: Η θεοποίηση συγκροτημάτων που ήταν κάτω του μετρίου όταν δισκογραφούσαν, και και…
Επίσης, σωστά αιτιάζεις τον ετεροκαθορισμό ως βάση κάποιων φαινομένων. Όταν όμως σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνικού ιστού έχεις άτομα που καθορίζουν τις προτιμήσεις/επιλογές/συμπεριφορά τους με βάση το τι αρέσει στους υπόλοιπους, για να αποκομίσουν προσωπικά οφέλη και να επιβραβευτούν από το κοινωνικό σύνολο ή τα διάφορα υποσύνολά του, πως μπορεί να μείνει έξω η μουσική/διασκέδαση??? Αφού έτσι δουλεύει το σύστημα ρε Γράκχο, αφού τα ξέρεις ρε κοπέλι…:dunno:
Καταλαβαίνεις νομίζω εύκολα ότι η μουσική βιομηχανία χτίστηκε με βάση αυτή την αρχή (του ετεροκαθορισμού), κι επειδή διαμορφώνει συνειδήσεις, δημιουργεί και τέτοια άτομα.
Πω έγραψα 2 παραγράφους και σβήστηκαν. Πφφ, επειδή βαριέμαι να τις ξαναγράψω, κουοτάρω τον εαυτό μου από πριν.
@Γράκχος:
Γιατί, δεν είδα που εντόπισες σε αυτό το θρεντ την αντίληψη: “ή σου αρέσουν πολλά είδη ή αλλιώς στον καιάδα”.
Επίσης ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το τι έχει ακούσει ο Ντάνιελ με αυτό το θρεντ :-k
Αφού τον Daniel αφορά όλο το θέμα ρε μάγκα(με φωνή Γεωργίου)
Εσύ είσαι καθυστερημένος! [-X Για τρίτη φορά: όχι, δεν είναι κακό. Ασυνήθιστο είναι. Να συνεννοηθούμε καμιά φορά;
Ετσι είναι, το βαλες πολύ ωραία. Δεν έχω αυταπάτες ρε χαμένε. Απλά αντιστέκομαι στον κοινωνικό ντετερμινισμό αναδεικνύοντας μια “άλλη” νοοτροπία. 
Μάνο εσύ μια χαρά τα γράφεις και συμφωνώ μέχρι κεραίας. Άλλοι πάτησαν πάνω στο περιστατικό και άρχισαν τη γνωστή κασέτα για τους “κολλημένους μεταλλάδες” που “πρέπει” να γίνουν “πιο ανοιχτόμυαλοι”.
ε κανε quote αυτο που σε πειραξε για να απαντησει και κι’αυτος ο “αλλος”
-
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς χρησιμοποιείς τη λέξη «ανάγκασαν». Ό,τι και να σου προτείνουν τα media και οι δισκογραφικές, αν δεν σου αρέσει δεν θα το ξανακούσεις και δεν θα το αγοράσεις. Γεμάτα είναι τα δισκοπαλιατζίδικα από μοδολάγνες κυκλοφορίες που απέτυχαν. Αν με τη λέξη «ανάγκασαν» εννοείς ότι το Χ ή το Ψ είδος παρουσίασαν τόσο ενδιαφέρον, τόση πρωτοπορία, τόση πειστικότητα που σε ανάγκασαν να τα αγαπήσεις, τότε κι εγώ μαζί σου.
-
Το grunge και το punk δεν είναι περισσότερο μόδες από ότι υπήρξε το metal (και λέω «το» metal, στον ενικό καταχρηστικά, γιατί στην πραγματικότητα θα έπρεπε να μιλάμε για τα metal, στον πληθυντικό). Όλα τα μουσικά κινήματα γνωρίζουν σκαμπανεβάσματα και όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ώστε να εξελιχθούν. Το σημερινό stoner δεν αγνοεί το punk, ούτε το grunge. Το ίδιο το thrash metal και το NWOBHM (τότε) δεν θα ήταν αυτά που ήταν, αν δεν υπήρχε το punk. Η μουσική των Tool και των System Of A Down ανήκουν σε ανάλογη εξέλιξη. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πολωνόμαστε και να αντιμετωπίζουμε τα μουσικά είδη σαν εχθρούς. Αυτό ακριβώς είναι που δημιουργεί αντιδράσεις τύπου «it?s not metal».
κανείς δεν ανάγκασε τον κόσμο να φύγει από το μέταλ στις αρχές του '90. Απλά βγήκαν στην επιφάνεια και άλλα είδη μουσικής που ήταν πάρα πολύ καλά όπως π.χ. το grunge. Πάλι καλά δηλαδή γιατί αλλιώς θα ακούγαμε ακόμα hair metsal
Got something against hair spray?
Με την λέξη “ανάγκασαν” εννοώ το αυτονόητο…έσπρωξαν άλλα είδη μουσικής και παραγκόνησαν το metal. Έτσι έχουν τα πράγματα. Όπως σήμερα μας “αναγκάζουν” να ακούμε παντού σκυλάδικα ή χαζοχιτάκια dance μουσικής από όλο τον κόσμο…πλύση εγκεφάλου μας κάνουν δηλαδή. Έτσι και τότε κάθε τρίτο τραγούδι στο MTV ήταν grunge ή pop punk(καταλαβαίνεις την διαφορά πιστεύω από το punk που όντως επιρέασε το thrash).Λογικό ήταν λοιπόν, αφού δεν υπήρχαν και τα μέσα που έχουμε τώρα, ο νέος εκείνης της εποχής να ακούει αυτά τα είδη και να μην έχει πρόσβαση σε metal videos κτλ. Αυτό εννοώ με την λέξη ανάγκασαν, δεν λέω ότι σε έβαλαν κάτω σε μαστίγωναν και σου έλεγαν “Grunge ή θάνατος ρε!” Επίσης φυσικά και το μεταλ δεν είναι μόδα σαν το grunge…που είναι αυτό το είδος σήμερα? Μια τσιχλόφουσκα ήταν που έσκασε. Το μεταλ υπάρχει 40 χρόνια τώρα σε όλες του τις μορφές! Και το punk κάπως έτσι ήταν αλλά το σεβομαι σαν είδος γιατί εξελήχθηκε και επιρέασε και το thrash αλλά και το hardcore, μουσικές που σήμερα ακόμα ακμάζουν.
Όπως σήμερα μας “αναγκάζουν” να ακούμε παντού σκυλάδικα ή χαζοχιτάκια dance μουσικής από όλο τον κόσμο…πλύση εγκεφάλου μας κάνουν δηλαδή.
Δηλαδη η προωθηση grunge και γενικα μη μεταλ συγκροτηματων ηταν πλυση εκγεφαλου ενω η προωθηση μεταλ συγκροτηματων ηταν η δικαιωση της μουσικης?
Ενας νομος υπαρχει μονο στην μουσικη και αυτος ειναι πως αν αξιζεις κανενας δεν μπορει να σε θαψει και αργα η γρηγορα θα κερδισεις την αποδοχη.
Το προβλημα του μεταλ ειναι οτι πολλες φορες και στο παρελθον αλλα και τωρα, προσαρμοζεται στα μετρα και στις αναγκες του συγκεκριμενου χωρου οποτε ειναι λογικο να μην μπορει να κερδισει ευκολα την αποδοχη απο το ευρυτερο μουσικοφιλο κοινο. Δεν φταιει η προωθηση των media.
Και πανω σ’αυτο, μπορει το μεταλ να υπαρχει 40 χρονια αλλα σκεψου ποσο μεγαλο μερος του μεταλ υπαρχει καθαρα για αυτοκαταναλωση και ποσο μικρο αλληλεπιδρα με την υπολοιπη συγχρονη μουσικη και δημιουργει κατι φρεσκο. Οποτε αυτο το “σε ολες του τις μορφες” ειναι λιγο αμφιβολο.
+1 vangelis
Tha doume to arga i grigora file Vangelis. Pros to paron i kalyteri unsigned foni ston kosmo paramenei unsigned. Theleis alles 2 selides pradeigmata?