O Aλαβάνος μπήκε στην κουβέντα όταν έγραψα πως καλό είναι να αποφεύγει κανείς να εκφράζεται για τα εσωτερικά κρατών που δεν καταλαβαίνει καλά γιατί κινδυνεύει να εκτεθεί άσχημα, είτε είναι η WSJ είτε ο Αλαβάνος.
Η δήλωση του Μάνου ήταν άστοχη, του Ανδριανόπουλου όχι. Αν δεις πέρα από τον τίτλο αυτά που γράφει, ουσιαστικά ζητούσε τα αυτονόητα: Nα εφαρμοστούν οι νόμοι και να μαζευτούν οι μπάχαλοι. Δεν νομίζω να τον ενδιαφέρει ένα γενικότερο κυνήγι μαγισσών κατά των αναρχικών με βάση την ιδεολογία κλπ.
Σίγουρα δεν με ενδιαφέρει εμένα.
Κάθε πολίτης που δεν ζεί με το όνειρο να δώσει ΑΣΕΠ είναι κέρδος για αυτή η χώρα! Και οι σοβαροί, διαβασμένοι αναρχικοί τουλάχιστον είναι μέσα σε αυτούς. Ή αυτή την εντύπωση έχω… :-k
Όπως και να έχει, είναι αστείο να διαβάζεις από έναν φιλελεύθερο ότι οι αναρχικοί “έχουν υπεύθυνους γονείς” που έπρεπε να τους τραβήξουν το αυτάκι για να είναι καλύτερα παιδάκια.
Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο αυτό του Α. Ανδριανόπουλου, από το οποίο αξίζει να κρατήσουμε 2 σημεία.
Πρώτον ότι ο κοσμαγάπητος αυτός πολιτικός δείχνει να γνωρίζει του υπαίτιους επεισοδίων.
Αποτελούν συμμορίες αντιδραστικών και συνήθως καλοβολεμένων βλαστών μεσοαστικών, και σπανιότερα λαικών, οικογενειών. […]
Οι αλήτες έχουν όνομα και διεύθυνση κατοικίας.
Αν έχει όντως τα στοιχεία (χωρίς στην παρούσα φάση να ασχοληθούμε με το πώς τα απέκτησε), γιατί δεν πάει στον εισαγγελέα. Κι αν η δικαιοσύνη δεν πράξει σωστά το καθήκον της, ας ενημερώσει τους πολίτες ότι “εγώ παρέδωσα με λίστα με ονόματα που γνωρίζω πως συμμετείχαν σε παράνομες πράξεις και δεν έγινε τίποτα”.
Μάλλον όμως για να είμαστε ειλικρινείς δεν έχει κανένα στοιχείο και απλώς παπαγαλίζει τον γνωστό λαϊκισμό περί “β.π. προέλευσης των μπαχαλάκηδων”. Αλλά φιλελεύθερος και να λαϊκίζει? Τς, τς, τς, αυτά τα κάνουν μόνο οι χουντοδεξιοί ή οι σοσιαλδημοκράτες/μπολσεβίκοι αν δεν απατώμαι… Φαουλάκι κύριε Ανδριανόπουλε.
Το δεύτερο και πολύ πιο ενδιαφέρον σημείο είναι το κλείσιμο του κειμένου.
Οφείλουμε όλοι οι έλληνες να αρνηθούμε να καταβάλουμε φόρους εφ? όσον δεν τιμωρηθούν οι κοπρίτες με τις κουκούλες.
Όπου ο θεάρεστος υποψήφιος βουλευτής επικρατείας με το ΠΑΣΟΚ, προτείνει την τέλεση παράνομης πράξης ως αντίποινα σε κάποια παρανομία ή παρατυπία έστω του κράτους!
Στην ουσία δηλαδή δεν διαφέρει και πολύ από την αναρχία (της οποίας επιζητά το ΤΣΑΚΙΣΜΑ) μιας και το τσιτάτο του έυκολα θα μπορούσε να είναι μια διαφορετική διατύπωση του συνθήματος “βία ενάντια στη βία της εξουσίας” όπου βίας της εξουσίας είναι η άρνηση του κράτους να επιβάλλει ποινές στους εχθρούς της ιδιοκτησίας και η βία-αντίποινο είναι η μη καταβολή φόρων.
Είναι πραγματικά να απορεί κανείς (σε συνδυασμό π.χ. με το τελευταίο μνημειώδες κείμενο του Μίχα) το πόσο χαμηλά σε επίπεδο επιχειρηματολογίας (γιατί για πράξη ούτε λόγος) και διατύπωσης έχει πέσει η φιλελεύθερη διανόηση στην Ελλάδα.
Το λάθος είναι ότι ασχολούμαστε με όλα αυτά τα τσουτσέκια, που κάποτε κατείχαν κυβερνητικές θέσεις, και είναι εξίσου συνυπεύθυνοι με τα τωρινά κυβερνητικά ανθρωπάκια για όλα όσα βιώνουμε. Οι υπερήλικες της πολιτικής, με τα σκουριασμένα εγκεφαλικά κύτταρα έχουν άποψη για όλους και για όλα.
Eγώ πάλι βλέπω πόσο μέσα έπεσε και όχι πόσο χαμηλά!
Γιατί αυτά τα έγραψε ο Ανδριανόπουλος πριν από σχεδόν 5 χρόνια και από τότε έχουμε σειρά από συλλήψεις μπάχαλων και τρομοκρατών που τον δικαιώνουν. Από τα 4 πλουσιόπαιδα του Βελβεντού, μέχρι τον επίσης ληστή τραπεζών γιό του Βούτση και τον… εξεγερμένο αριστερό γιό της… Γιάννας Αγγελοπούλου!
Δεν φταιει ο Ανδριανόπουλος που απλά επισημαίνει πως όλοι αυτοί δεν ανήκουν και στα τμήματα της Ελληνικής κοινωνίας που η ζωή τους έχει φερθεί σκληρά…
Όσο για το κάλεσμα σε μη καταβολή φόρων:
Mιά χαρά τα λέει ο Ανδριανόπουλος! Αυτές είναι οι ρίζες κάθε συνειδητοποιημένου φιλελεύθερου, το Tea Party της Βοστώνης!
Η φορολόγηση βασίζεται σε ένα “συμβόλαιο” μεταξύ φορολογούμενου και κυβέρνησης. Κάτι δίνεις κάτι παίρνεις. Όταν το άλλο μέρος (η κυβέρνηση) δεν εκπληρώνει τις δικές της υποχρεώσεις (στην συγκεκριμένη περίπτωση να σου παρέχει ασφάλεια για εσένα και την περιουσία σου), από τι δεσμεύεσαι εσύ πλέον να εκπληρώνεις τις δικές σου;
Η νομοθεσία είναι το συμβόλαιο μεταξύ πολιτών και κυβέρνησης (και μεταξύ των πολιτών) και όχι κάποια προφορική συμφωνία. Είσαι υποχρεωμένος απο το νόμο να καταβάλεις φόρους και η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη από τον νόμο να αποδίδει κάποιες παροχές. Εάν υπάρχουν προστριβές μεταξύ των δύο μερών, καλείται η δικαιοσύνη να αποφασίσει. Εάν κάποιοι θεωρούν η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί σωστά και η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτε γι αυτό, τότε ας κατέβουν στο δρόμο γι αυτό ή ας ψηφίσουν διαφορετικά στις επόμενες εκλογές. Αυτή δεν είναι η αστική δημοκρατία που υπερασπίζεστε?
Ο Ανδριανόπουλος ουσιαστικά υποδεικνύει στο κράτος να “πιέσει” τη δικαιοσύνη προς κάποια απόφαση που εκείνος θεωρεί σωστή, ειδάλλως προτείνει ως αντίποινα μια παράνομη πράξη.
Μια αντίστοιχη περίπτωση θα ήταν κάποιος εργαζόμενος στον οποίο χρωστώνται χρήματα για την εργασία του, να έμπαινε να κλέψει το σπίτι του εργοδότη του. Θεμιτό, μιας και ο δεύτερος δεν σεβάστηκε το συμβόλαιο που ήταν η σύμβαση εργασίας, να υποθέσω?
Γενικά αν επιμένεις στο παραπάνω σχόλιό σου, τότε θα πρέπει να καταλάβεις ότι συνδράμεις στο χάος που προκαλείται όταν ο καθένας παίρνει το νόμο στα χέρια του επειδή θεωρεί ότι η αντίθετη πλευρά ενός συμβολαίου δεν τήρησε τους όρους του.
Και μιας και εγώ επιζητώ οτιδήποτε προσθέτει έστω και ένα “λιθαράκι” στο χάος μέσω του οποίου μπορεί να γκρεμιστεί το παλιό και να προκύψει κάτι καινούριο, χαιρετίζω την προσχώρησή σου (έστω και με τον δικό σου τρόπο) στο δρόμο της επαναστατικής πρακτικής -ελπίζω βέβαια όντως να μην πληρώνεις τους φόρους σου ως αντίποινα στην κακή διακυβέρνηση της χώρας και να μην είσαι μόνο λόγια.
Edit:
Όσο για το ότι ο Α.Α. “επεσε μέσα” στην κοινωνική διαστρωμάτωση της επαναστατικής αναρχίας, αυτό δεν αλλάζει κάτι απ’ την ουσία όσων έγραψα. Ακριβώς επειδή ήταν πριν πέντε χρόνια (πριν το Βελεβεντό δηλαδή, ή οτιδήποτε άλλο) εκείνος έπρεπε αντί να γράφει άρθρα, να πάει στην δικαιοσύνη ως υπεύθυνος πολιτικός που μάλιστα έχει επί σειρά ετών λάβει και χρήματα του ελληνικού δημοσίου για να συμμετέχει στην διακυβέρνηση της χώρας και να καταθέσει όποια στοιχεία είχε για διευθύνσεις και ονόματα. Από τη στιγμή που δεν το έκανε, τότε δεν μπορεί παρά να υποστηρίξει κανείς ότι επρόκειτο για λαϊκισμό.
Εγώ λοιπόν που από το ασφαλιστικό μου ταμείο όταν έρθει η ώρα να πάρω σύνταξη, θα πάρω από τα τρία το μακρύτερο, νομιμοποιούμαι να μην τους ξαναπληρώσω;
Ένας από τους καλύτερους μου φίλους δουλεύει Νορβηγία αλλά το κράτος στην κυριολεξία του παίρνει συνολικά τον μισό μισθό (48%) και για αυτόν τον λόγο ψάχνει δουλειά σε άλλη χώρα. Το θέμα όμως είναι ότι έστω αυτό το 48% (όσο “νταβατζιλικι” κι αν φαίνεται, και σηκώνει διαφωνίες) στη συγκεκριμένη χώρα πιάνει τόπο, ειδικά στο σύστημα υγείας.
Εδώ πέρα οι εισφορές (που πιθανότατα μαζι με έκτακτες εισφορές, κάθε είδους φόρο κτλ μπορεί να αγγίζουν επίπεδα Νορβηγίας) πάνε “υπέρ πίστεως και πατρίδας”…
Οπότε πληρώνεις σα μαλακας, κι είσαι και νομικά απροστάτευτος σε περίπτωση που δε θες να τα πληρώσεις όχι από πείσμα η ιδεολογία αλλά πολύ απλά γιατί δεν έχουν αντίκρισμα πουθενά!
Κατά τ’άλλα η δικομματική φορομπηχτικη κυβέρνηση είναι “φιλελευθερη” lol. Ούτε η ίδια δεν ξέρει τι είναι…
O Aνδριανόπουλος το '08 δεν προσπάθησε να επηρεάσει καμμία δικαιοσύνη (δεν υπήρχε εκεί καμμία υπόθεση) αλλά απαίτησε από την αστυνομία και τον τότε πολιτικό της προϊστάμενο τον Παυλόπουλο να κάνει τη δουλειά της και να μην αφήνει το κέντρο της πόλης και τις περιουσίες που βρίσκονται σε αυτό να σπάζονται και να καίγονται στα πλαίσια της μαζικής εκτόνωσης που ο Παυλόπουλος και ο PS Master είχαν θεωρήσει πως θα βοηθούσε να μην ασχολείται ο κόσμος με το Βατοπέδι.
Ο απλήτωτος εργαζόμενος δεν μπορεί να πάει στο σπίτι του εργοδότη του αλλά μπορεί να του κάνει επίσχεση.
Αν πάψω μόνος μου να πληρώνω τους φόρους μου θα είμαι απλά φοροφυγάς. Αν γίνουμε πολλοί που θα το κάνουμε ταυτόχρονα και αρθρώσουμε κοινό λόγο/αιτήματα, αν συνταχθούμε σε πολιτική δύναμη, θα αναγκαστεί η κυβέρνηση να μας ακούσει και να κάτσει μαζί μας στο τραπέζι.
Όσα γράφω για τους φόρους ισχύουν και για τις εισφορές που ως υποχρεωτικές προς δημόσιο φορέα ουσιαστικά μασκαρεμένοι φόροι είναι και αυτές.
Αν ιδιωτικό συνταξιοδοτικό ταμείο είχε κάνει την διαχείριση των Ελληνικών δημόσιων ταμείων, οι επικεφαλής του θα ήταν ήδη στη φυλακή.
Δε θα ήταν απλά στη φυλακή Γιώργο, θα ήταν στη φυλακή αυτός και όλοι όσοι έχουν βάλει κατά καιρούς τις υπογραφές τους σε διάφορες σπουδαίες κινήσεις όπως αγορά ομολόγων, κούρεμα αποθεματικών, ένταξη στον ΕΟΠΥΥ και λοιπά. Όμως στο ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ που ζούμε δυστυχώς δεν υπάρχει καμιά ελπίδα, εγώ είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος ότι θα αλλάξει κάτι και πρώτα από όλα γιατί φταίει ο κόσμος. Έχουμε τους πολιτικούς που μας αρμόζουν ως λαός. Έτσι είναι οι περισσότεροι ρε, παρτάκηδες και βολεψάκηδες.
Όταν γράφει για “τιμωρία των αλητών με τις κουκούλες” τότε δεν μπορεί παρά να αναφέρεται στην δικαιοσύνη, εκτός κι αν ο φιλελεύθερος Α.Α. θεωρεί ότι η τιμωρία σε μια αστική δημοκρατία μπορεί να αποδίδεται και από κάποιον αλλόν.
Μπράβο, μόλις πρότεινες στον εργαζόμενο να ακολουθήσει τη νόμιμη οδό για να διεκδικήσει τα δεδουλευμένα. Ακριβώς το αντίθετο απ’ ότι προτείνει ο Α.Α. δηλαδή.
Μπα, θα λειτουργήσουν οι φιλελεύθεροι ως συλλογικότητα? :lol:
Ψήνομαι να δω πορεία και πανό με τελική κατάληξη το Zonar’s για τσάι-λεμόνι.
Πέρα από τον χαβαλέ, αυτό που περιγράφεις είναι η ιστορική πορεία αμφισβήτησης θεσμών και νόμων και δεν έχω κάτι να διαφωνήσω πάνω σε αυτό, αρκεί να κατανοείς πως μια τέτοια τοποθέτηση έχει εφαρμογή και σε μια απεργία η οποία μπορεί πχ να έχει κυρηχθεί παράνομη από τη δικαιοσύνη αλλά η μαζική συμμετοχή των εργατών σε αυτήν ουσιαστικά ακυρώνει την όποια ηθική της πιστής τήρησης του υπάρχοντος νόμου.
Αυτό που χάνεις είναι την διαφορά ανάμεσα σε “καθαρά συνεισφέροντες” και “καθαρά παραλήπτες” μέσα σε μία κοινωνία.
Aυτό που εγώ υποστηρίζω -και έχει το ηθικό βάρος να ανατρέψει και νόμους γιατί βασίζεται πάνω στα φυσικά δικαιώματα του ατόμου- είναι η αντίδραση αυτών που πληρώναν τόσα χρόνια και συνεχίζουν να πληρώνουν τη “λυπητερή” για την κακοδιαχείριση και τον παρασιτισμό του μεγάλου κράτους και των χαϊδεμένων του παιδιών. Είναι η αντίδραση των μισθωτών του ιδιωτικού τομέα (όσων έχουν μείνιε με δουλειά…), των ανέργων, των ελεύθερων επαγγελματιών που σπρώχνονται με το “τέλος επιτηδεύματος” και την αύξηση της προκαταβολής φόρου στο να σταματήσουν και αυτοί να δουλεύουν. Είναι η αντίδραση των ιδιοκτητών που ακούν Βενιζέλους και Βαρβιτσιώτηδες να τους λένε ξεδιάντροπα να ξεπουλήσουν σε αυτή την ιστορικά χαμηλή αγορά τα ακίνητα τους για να πληρώσουν τους φόρους που τους επιβάλονται. Η αντίδραση των “βαθύπλουτων” πολιτών που επειδή κάποτε αγόρασαν ένα αυτοκίνητο πάνω από 2 λίτρα πρέπει να φορολογηθούν με ποσά -σε πολλές περιπτώσεις- υψηλότερα από την σημερινή αξία των αυτοκινήτων τους, επειδή “διαβιούν πολυτελώς”.
Όλος αυτός ο κόσμος έχει όλα τα δικαιώματα (ηθικά και νομικά αν πάμε σε κανένα δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων) να αντιδράσει και να πεί “ως εδώ”.
Γιατί αυτοί ειναι που πληρώνουν.
Δεν μπορείς να τους βάλεις στην ίδια μοίρα με ομάδες συμφερόντων που αμοίβονται από τον προϋπολογισμό του κράτους και βγαίνουν να κάνουν όλη τη χώρα μπουρδέλο για να διεκδικήσουν το να συνεχίσουν να πληρώνονται (περισσότερο ή λιγότερο καλά) σε βάρος των παραπάνω. Πως να το κάνουμε, δεν είναι το ίδιο πράγμα, δεν έχουν την ίδια συνεισφορά μέσα στην κοινωνία.
Ναι, κρύβει έναν μαρξιστή μέσα του…
Φυσικά, το έμμεσο τσουβάλιασμα όλων των δ.υ. στους “βολεμένους-τεμπέληδες-άχρηστους” καλά κρατεί. Πολλοί κάνουν χρήσιμη εργασία εκεί, αλλά συνήθως αυτοί την πληρώνουν, για να… ξαναμπούν τα παιδιά των πολιτικών εργοδοτών (ΝΔ κλπ… ναι, αυτούς που ψήφισε ο φιλ"ελεύθερος"…).
[B]VARG VIKERNES: Συνελήφθη με την κατηγορία ότι ετοίμαζε “σφαγή”!!![/B]
Ο mastermind των black metallers, BURZUM, Kristian ?Varg? Vikernes (a.k.a. Count Grishnackh), σύμφωνα με τον Γαλλικό ραδιοφωνικό σταθμό RLT, συνελήφθη σήμερα κοντά στην πόλη Salon-la-Tour, στην περιοχή Correze της Γαλλίας, με την υποψία ότι οργανώνει μία «σφαγή». Ο 40χρονος Vikernes, ο οποίος ζει μόνιμα στη Γαλλία σε μία φάρμα, με τη γυναίκα του και τα τρία παιδιά του, συνελήφθη από την μυστική υπηρεσία της Γαλλίας Direction Centrale du Renseignement Intérieur, η οποία δίνει αναφορά απευθείας στο Υπουργείο Εσωτερικών.
Αυτή τη στιγμή, βρίσκεται σε εξέλιξη έρευνα στη φάρμα του Vikernes για όπλα και εκρηκτικά. Η Γαλλίδα σύζυγός του (με την οποία γνωρίστηκαν όταν ο ίδιος ήταν στη φυλακή), είναι μέλος σκοπευτικού συλλόγου και πρόσφατα αγόρασε (νόμιμα) τέσσερα τουφέκια. Επικεφαλής της έρευνας, είναι ο εισαγγελέας υπεύθυνος για την αντιτρομοκρατία.
Σύμφωνα, πάλι, με το RTL, ο Vikernes υπήρξε ένας από τους 530 υποστηρικτές που έλαβαν το μανιφέστο του Anders Breivik, του Νορβηγού που ήταν υπεύθυνος για τη βομβιστική επίθεση στο Όσλο, τον Ιούλιο του 2011 και την ομαδική σφαγή 77 ατόμων στο νησί Utoeya. O Breivik (όπως και ο Vikernes παλιότερα), καταδικάστηκε με την ανώτερη ποινή που μπορεί να επιβάλλει το Νορβηγικό δικαστήριο, δηλαδή 21 χρόνια κάθειρξη.
Ο Vikernes, είχε καταδικαστεί κι αυτός σε 21 χρόνια φυλάκιση, για τη δολοφονία του κιθαρίστα των MAYHEM, Øystein Aarseth (a.k.a. Euronymous) και για εμπρησμούς σε τέσσερις εκκλησίες. Παρότι οι τέσσερις αιτήσεις του για αποφυλάκιση είχαν απορριφθεί, τελικά αφέθηκε ελεύθερος τον Μάιο του 2009, αφού είχε εκτίσει 16 χρόνια και παρότι τον Οκτώβριο του 2003 είχε κάνει απόπειρα απόδρασης.
