Ειδήσεις από όλο τον κόσμο

Και όταν η αριστερά κάνει τις δικές της πραγματικές επαναστάσεις, δεν θα υπάρχουν οι ομοϊδεάτες σου.
Δεν βλέπω πού είναι το περίεργο.

Mule μαλλον θα συμφωνησω με ChrisP εδω. (να καταγραφει παρακαλω). Σιγουρα η κυβερνηση ειναι κλεφτης αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να τηρουνται οι νομοι οταν αυτη εκλεχθηκε με δημοκρατικες διαδικασιες. Οντως θυμιζεις αναρχικους εδω :slight_smile:
Και δεν ειναι καμμια επανασταση να μην πληρωνεις τους φορους σου. Γιατι απλα υπαρχουν καποιοι που μπορουν και καποιοι που δεν μπορουν να το κανουν. Σιγουρα και οι φοροφαγαδες ειναι το ιδιο κατακριτεοι και περισσοτερο. Σκοπος ειναι ομως να τους καταργησουμε μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες.

Το “μπορούν” και το “δεν μπορούν” δεν είναι και απόλυτα, λάστιχο γίνονται.

Το θέμα είναι ότι όποιος φοροδιαφεύγει, κλέβει από όλους τους υπόλοιπους. Οπότε, αυτό [B]πρέπει[/B] να σταματήσει. Ας βρούνε τον τρόπο αυτοί που είναι “υπεύθυνοι” (ανάθεμα την υπευθυνότητά τους - ούτε περίπτερο δεν είναι άξιοι να διοικήσουν).

Crabs, έχασες τι λέω:

Δεν έγραψα πουθενά να αρχίσουμε να φοροδιαφεύγουμε ο καθένας όσο μπορεί, μιλάω για οργανωμένη και μαζική άρνηση καταβολής φόρων, ξεκινώντας από τους πιό άδικους και καταχρηστικούς όπως το εετηδε, οι διπλοί και τριπλοί φόροι στα ακίνητα ή ο φρέσκος φόρος “πολυτελείας”, που θα συνοδεύεται και από την αμφισβήτηση τους με κάθε δυνατή νομική βάση (σύνταγμα, Ευρωπαϊκές συνθήκες, διεθνείς συνθήκες ανθρωπίνων δικαιωμάτων) και από ξεκάθαρη φιλελεύθερη ατζέντα που θα εστιάζει στην μείωση των κρατικών σπαταλών.
Το λεγόμενο “κίνημα δεν πληρώνω”, ακόμα και στις περιπτώσει που είχε δίκιο όπως με τα παράνομα διόδια για αυτοκινητοδρόμους που ΘΑ χτιστούν μελλοντικά #-o, το έχανε γιατί αποτελούνταν κυρίως από κάτι γκάου συριζαίους που έλεγαν “δεν πληρώνουμε αλλά το κράτος να συνεχίσει να ξοδεύει” #-o

Μιά σοβαρή και τεκμηριωμένη πρόταση άρνησης καταβολής φόρων -όπως και γενικότερα κάποιες μορφές αστικής ανυπακοής- μόνο ασύμβατη δεν είναι με τις φιλελεύθερες ιδέες και ο Ανδριανόπουλος το ξέρει καλά αυτό, για αυτό και έγραψε ό,τι έγραψε. :wink:

Οκ mule. Ειναι αληθεια οτι δεν διαβασα ολα τα τελευταια ποστ με προσοχη. Ειμαι και σε μινι διακοπες. :slight_smile:

Kαλά να περνάς. 8)

DETROIT – The city of Detroit filed for Chapter 9 bankruptcy protection in federal court Thursday

Πτώχευση ολόκληρης πόλης.

Κάπως έτσι δεν ξεκινάει και το Robocop? :-s

Σας φαίνεται περίεργη η πτώχευση πόλης όταν ζείτε σε πτωχευμένη χώρα; #-o

Kαι εδώ πολλοί δήμοι είναι πτωχευμένοι. Αλλά εδώ δεν τους επιτρέπεται να ζητήσουν να ενταχθούν στους πτωχευτικούς νόμους όπως έκανε το Detroit, για χρόνια τώρα έστελναν τον λογαριασμό στην κεντρική κυβέρνηση (από τους πρωταθλητές στην αύξηση του δημόσιου ελλείματος/χρέους είναι οι ΟΤΑ), τώρα που αυτό δεν παίζει λόγω μνημονίου τους δόθηκε η δυνατότητα να αυξάνουν όσο χρειάζεται τα δημοτικά τέλη…

Το «Πανοπτικόν» είναι εδώ και μας βλέπει

Με αφετηρία τις αποκαλύψεις του Σνόουντεν, μάθαμε ότι ζούμε σε κοινωνίες διαρκούς επιτήρησης με θύματα όλους μας, χάρη στα κοινωνικά δίκτυα που έγιναν δίχτυα και τον ύπουλο ρόλο των μεγάλων εταιρειών που συνεργάζονται με τις μυστικές υπηρεσίες

Στα «μαλακά» έχει πέσει ώς τώρα το τεράστιο θέμα με τις συστηματικές παρακολουθήσεις? όλων μας από τις αμερικανικές ?και όχι μόνον? μυστικές υπηρεσίες. Μέσα από τις διαδοχικές αποκαλύψεις του πρώην πράκτορα Σνόουντεν, αλλά και τις «follow-up» διαρροές απόρρητων εγγράφων της αμερικανικής Υπηρεσίας Εθνικής Ασφαλείας (NSA) στο «Spiegel» και αλλού, αποδεικνύεται περίτρανα ?πρώτη φορά στην ιστορία? πως ο θαυμαστός καινούργιος ψηφιακός μας κόσμος δεν είναι παρά ένα αόρατο αστυνομικό κράτος αδιάκοπης επιτήρησης, ένα υπερσύγχρονο Πανοπτικόν*, με την αγαστή συνεργασία όλων ανεξαιρέτως των κολοσσών της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνιών, τους οποίους κυριολεκτικά πληρώνουμε για να μας ρουφιανεύουν!

Τι μάθαμε, λοιπόν, από τον πλέον καταζητούμενο άνθρωπο στον πλανήτη; Οτι μέσα από το διαβόητο πια πρόγραμμα-«υπερκοριό» PRISM, η λειτουργία του οποίου ξεκίνησε πριν από έξι ολόκληρα χρόνια, το 2007, NSA έχει στήσει αυτιά και μάτια παντού, αποκτώντας απευθείας πρόσβαση στους κεντρικούς υπολογιστές (servers) ολόκληρου του τηλεπικοινωνιακού κλάδου. Ανάμεσα στις εταιρείες που αποδεδειγμένα πλέον είχαν ανοίξει διάπλατα τις ψηφιακές τους Κερκόπορτες και στον Μεγάλο Αδελφό, ξεχωρίζουν ασφαλώς η Microsoft, η Google, η Yahoo, η Apple, η AOL, η Verizon, η AT&T και η Sprint. Και βέβαια οι αγαπημένες μας «υπηρεσίες» (με τη? διπλή έννοια) facebook, skype και YouTube.

Μάθαμε ακόμη ότι το PRISM δεν ήταν παρά ένα μόνο εργαλείο στην οργουελική φαρέτρα της NSA: η υπηρεσία δεν παρακολουθεί μόνο τα «κλαδιά» των δικτύων, αλλά διαθέτει απευθείας συνδέσεις στην «ραχοκοκαλιά» του Ιντερνετ ? «φιλτράροντας» σε πραγματικό χρόνο το σύστημα οπτικών ινών από όπου περνούν το σύνολο σχεδόν των πάσης φύσεως επικοινωνιών μας, και το οποίο διαχειρίζονται άγνωστοι στον πολύ κόσμο κολοσσοί όπως η 3 Communications και η CenturyLink. Στο μεγάλο κόλπο φαίνεται πως συμμετείχε και ο Αυστραλιανός γίγαντας Telstra, από το δίκτυο της οποίας περνά μεγάλο μέρος της διαδικτυακής «κυκλοφορίας» της ασιατικής ηπείρου?

Στην πραγματικότητα, όπως έγραψε το Bloomberg, «χιλιάδες τεχνολογικές, χρηματοοικονομικές και κατασκευαστικές εταιρείες συνεργάζονται με τις υπηρεσίες ασφαλείας, παρέχοντάς τους ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα πελατών τους με αντάλλαγμα την πρόσβαση σε απόρρητες πληροφορίες» από τη βιομηχανική κατασκοπία σε βάρος των ανταγωνιστών τους. Αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους που η Αμερική παρακολουθεί μια «σύμμαχο» χώρα όπως η Γερμανία με τόσο? πάθος, ώστε να καταγράφει κατά μέσο όρο μισό δισεκατομμύριο τηλεφωνικές συνδιαλέξεις, e-mails και γραπτά μηνύματα SMS Γερμανών πολιτών κάθε μήνα!

Και καλά, οι υπηρεσίες ως συνήθως κάλυψαν τα αίσχη τους με τον γνωστό μανδύα του «εθνικού συμφέροντος». Τι λένε όμως οι μεγάλες επιχειρήσεις; Αρχικά, όταν «έσκασε» το σκάνδαλο στην «Guardian», οι εταιρείες προσπάθησαν να αρνηθούν τα πάντα: στη συνέχεια, και με τον Ομπάμα (που «κληρονόμησε» και επέκτεινε το πρόγραμμα από τον προκάτοχο του Τζορτζ Μπους) να δικαιολογεί ως «εθνικά απαραίτητες» και «νόμιμες» τις παρακολουθήσεις, ανέκρουσαν πρύμναν και δήλωσαν πως απλά υπάκουαν τόσα χρόνια στις «άνωθεν» εντολές γιατί «δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς». Ταυτόχρονα, ο παγκόσμιος μηχανισμός χειραγώγησης της ειδησεογραφίας πέρασε σε φάση «ελέγχου ζημιών», ακολουθώντας ουσιαστικά την ίδια τακτική που επέλεξαν και για το σκάνδαλο των WikiLeaks ? μεταφέροντας δηλαδή την προσοχή της διεθνούς κοινής γνώμης από το ίδιο το σκάνδαλο στο ανθρωποκυνηγητό για την σύλληψη του «χαφιέ» και «προδότη» Σνόουντεν, και περιορίζοντας όσο το δυνατόν την διάδοση των νέων αποκαλύψεων.

Ο ρόλος των κολοσσών

Ομως το πράγμα δεν μαζεύεται με τίποτε. Ο,τι κι αν λέει η Microsoft, για παράδειγμα, δεν μπορεί να αρνηθεί τη στενότατη συνεργασία της, ήδη από τον Σεπτέμβρη του 2007, με την NSA και το FBI. Μεταξύ άλλων, μάθαμε λοιπόν πως η βασίλισσα των λειτουργικών συστημάτων δεν? άνοιξε απλά τα «παράθυρά» της στις υπηρεσίες, αλλά τους αποκάλυψε και τα «κλειδιά» του προγράμματος Outlook για να αποκωδικοποιούν τα κρυπτογραφημένα ?και υποτίθεται «ασφαλή»? μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Ταυτόχρονα, ενημέρωναν προκαταβολικά την NSA για όλα τα «προβλήματα ασφαλείας» (bugs) των λειτουργικών συστημάτων, ώστε να μπορεί η υπηρεσία να παρακολουθεί στο μεσοδιάστημα έως ότου «επισκευαστούν» τα windows των Windows, τις δραστηριότητές μας στο?90% των υπολογιστών παγκοσμίως!

Παρομοίως, οι προγραμματιστές της συμμετείχαν ενεργά στο «ξεκλείδωμα» του SkyDrive, μιας υπηρεσίας δικτυακής αποθήκευσης δεδομένων που χρησιμοποιείται από 250 εκατομμύρια χρήστες και περιλαμβάνεται στο περίφημο (και απολύτως διάτρητο) «Cloud» ? τη «μόδα» να αποθηκεύει κανείς τα προσωπικά του αρχεία στα? σύννεφα, δηλαδή τους διαδικτυακούς servers των μεγάλων εταιρειών, και όχι στον (δυσκολότερα προσβάσιμο) σκληρό δίσκο του υπολογιστή του.

Κάτι ανάλογο συνέβη και με το skype, τη δημοφιλέστατη υπηρεσία βιντεοκλήσεων μέσω Ιντερνετ που προτιμούν για τις συνομιλίες τους κάπου 800 εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο. Το skype, λοιπόν, «συνεργαζόταν» ήδη από τις αρχές του 2011 με την NSA, ανοίγοντας πίσω από τις πλάτες μας τις? κάμερες και τα μικρόφωνα των υπολογιστών μας στο PRISM. Μετά την εξαγορά του, όμως, από τη Microsoft, στα τέλη του ίδιου έτους, ο αριθμός των βιντεοκλήσεων που παρακολουθεί η «Υπηρεσία» τριπλασιάστηκε, μέσα σε λίγους μήνες?

Πρακτικά, λοιπόν, οι αμερικανικές υπηρεσίες είναι σε θέση να ξέρουν ποιος επικοινώνησε με ποιον, πότε, πώς και για πόσο, και στη συνέχεια να επεξεργαστούν τα στοιχεία ώστε να γνωρίζουν με ακρίβεια τις κοινωνικές και πολιτικές διασυνδέσεις του καθενός από εμάς? Ενα «Πανοπτικόν» φακέλωμα, χωρίς φραγμούς και όρια, που κάνει τους χαφιέδες της ανατολικογερμανικής Στάζι να μοιάζουν με θλιβερούς, πρωτόγονους ερασιτέχνες!

Δυστυχώς, όμως, η τεχνολογία ?σε συνδυασμό με την πλήρη αδιαφορία για τα ατομικά δικαιώματα και τις δημοκρατικές ελευθερίες? δεν επιτρέπει μόνο την ύπαρξη του αμερικανικού Μεγάλου Αδελφού, αλλά και την παράλληλη λειτουργία πολλών? Μικρών: ξέρουμε ας πούμε πλέον ότι αντίστοιχες δουλειές, σε εξίσου μαζική ?αναλογικά πάντα? κλίμακα, κάνουν επίσης οι βρετανικές (GCHQ), γερμανικές (BND) και γαλλικές (DGSE) μυστικές υπηρεσίες, ενώ εσχάτως μάθαμε, μέσα από το σκάνδαλο που οδήγησε στην αποπομπή του Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ έπειτα από 18 χρόνια στην πρωθυπουργία, πως ακόμη και το μικροσκοπικό Λουξεμβούργο παρακολουθούσε συστηματικά χιλιάδες πολίτες του!

● Panoptikon: Διάσημο σχέδιο για την κατασκευή μιας πρότυπης φυλακής, με σκοπό τον έλεγχο των μη φυσιολογικών και απείθαρχων «κρατουμένων» κάθε είδους. Περιγράφεται από τον (Βρετανό φιλόσοφο και δημιουργό του, το μακρινό 1785) Τζέρεμι Μπένθαμ, ως «οικοδόμημα σε σχήμα δαχτυλιδιού, στο κέντρο του οποίου κυριαρχεί ένας πύργος παρακολούθησης με μεγάλα παράθυρα που βλέπουν προς το εσωτερικό του δακτυλίου· το περιφερικό οικοδόμημα διαιρείται σε κελιά, που το καθένα τους διαπερνά ολόκληρο το πάχος του οικοδομήματος· τα κελιά έχουν δυο παράθυρα ? το ένα τους βλέπει προς τα μέσα και αντιστοιχεί σ? ένα απ? τα παράθυρα του πύργου· το άλλο δίνει προς τα έξω, και αφήνει το φως να διαπερνά το κελί πέρα για πέρα«. Ετσι, όχι μόνον οι κρατούμενοι μπορούν να είναι ορατοί όλοι μαζί και ο καθένας χώρια, αλλά -κι εδώ είναι το σημαντικότερο- δεν μπορούν να δουν αν κάποιος τους παρακολουθεί από τον κεντρικό πύργο: «Το κάθε κλουβί είναι κι ένα μικρό θέατρο, όπου ο ηθοποιός είναι μόνος, τέλεια εξατομικευμένος και μόνιμα ορατός. Το πανοπτικό σύστημα δημιουργεί μονάδες χώρων που επιτρέπουν την αδιάκοπη παρακολούθηση και την άμεση αναγνώριση». Το κόλπο είναι, δηλαδή, να είναι διαρκώς ορατός ο μηχανισμός, αλλά όχι και ο φυσικός «αυτουργός» της εξουσίας ? γεγονός που επιτρέπει σε όλο και λιγότερους εξουσιαστές να ελέγχουν όλο και περισσότερους εξουσιαζόμενους?

http://www.efsyn.gr/?p=78635

Απο τη στιγμή που οι υπηρεσίες cloud έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούνται διαδεδομένα περίμενα ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο. Επίσης, είναι γνωστό πώς για θέματα ‘ασφάλειας’ mail και συνομιλίες αποθηκεύονται για χρόνια στο προσωπικό αρχείο κάθε χρήστη. Μια αστυνομία σκέψης δηλαδή και παρακολούθησης που κάνει τον Orwell να μοιάζει γατάκι. Θυμάμαι μεγάλες εταιρίες που σε περίοδο εκλογών στην Ελλάδα πίεζαν τους εργαζομένους να μην ανεβάζουν πολιτικά status και να κρατάνε καθαρό το facebook τους. Κάπως έτσι αρχίζει το κόψιμο και το ράψιμο της προσωπικής γνώμης και της προσωπικής ελευθερίας

Το οτι εμπλέκονται εταιρείες ειναι απλα η λογικη συνέχεια του ολου πράγματος. Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι πέσαν απο τα σύννεφα οταν έσκασε οτι μας “παρακολουθούν” ή τουλάχιστον εχουν την δυνατότητα. Για κράτη μιλάμε…Και χειρότερα γίνονται. Ούτε μενα μ’αρεσει βεβαια αλλά θεωρω πως η κουβεντα πρέπει να ξεκινά με το δεδομένο πως μας φακελώνουν οι μυστικές υπηρεσίες και οχι παίρνοντας ως έκπληξη κατι τετοιο. Γενικα μιλώντας

Στην ελληνική περίπτωση νομίζω πως δεν θα πρέπει να ανησυχεί κανείς διοτι οι ελληνικές υπηρεσίες είναι μια ομορφια απο μονες τους. Οι ιστορίες ειναι μεγαλύτερες και απο καλτ σκηνικά

Τα κράτη πλέον διαχειρίζονται απο τις μυστικές υπηρεσίες άλλωστε. Στις Ηνωμένες Πολιτείες FBI Cia κτλ κυβερνάνε και αυτοί μαζί με την κυβέρνηση, αναγκαστικά και πίσω απο το πέπλο. Αυτό είναι γνωστό εδω και χρόνια

[B]Ισπανία: Η Σουζάνα Μοντόγια και η οικογένειά της αντιμέτωποι με την έξωση
[/B]

Η Σουζάνα Μοντόγια κλαίει καθώς εκτελείται η απόφαση της έξωσης της οικογένειάς της από το σπίτι τους. Η φωτογραφία τραβήχτηκε στις 24 Ιουλίου του 2013 στη Μαδρίτη.

Η κ. Μοντόγια, ο σύζυγος της Άνχελ Χιμένεθ ντε λα Ρόζα και οι δυο γιοι τους 10 και 7 χρόνων έμεναν τον τελευταίο χρόνο σε ένα διαμέρισμα με κοινωνική επιδότηση. Στη συνέχεια άνεργοι και οι δυο κατέφυγαν σε ένα κενό διαμέρισμα. Αρκετοί ακτιβιστές τέθηκαν υπό κράτηση καθώς προσπάθησαν να σταματήσουν την έξωση η οποία τελικά πραγματοποιήθηκε.

Kατέφυγαν σε κενό διαμέρισμα; Καλά τι πράγματα είν’αυτά; Κανείς δεν σέβεται την ατομική ιδιοκτησία; Ετσι είναι η ζωή, άλλουν έχουν την τύχη και την ικανότητα να πετύχουν και να ζήσουν μια όμορφη ζωή. Άλλοι είναι τεμπέληδες και δεν αξίζουν τον οίκτο κανενός. Να πάνε στο διάολο και αυτοί και οι “αλληλλέγγυοι” που έτρεξαν να τους συμπαρασταθούν, ποιος ξέρει για ποια ίδια συμφέροντά τους.

Πάει κι αυτή. Της το πήραν το σπίτι οι κομμουνιστές…

Ισις αν ήταν δικό σου το “κενό διαμέρισμα” (σε ποιόν ανήκε αλήθεια δεν μας λέει το άρθρο, αρκεί που ήταν… κενό), ας κράταγες μέσα τη Σουζάνα στο τζάμπα να στερείσαι εσύ τα νοίκια σε περίοδο κρίσης.
Ας τους φιλοξενήσουν στα σπίτια τους οι “ακτιβιστές” και οι “αλληλέγγυοι”.
Put your money where your mouth is, που λένε οι Αμερικάνοι.

Κοίταξε να δεις τι γίνεται εδώ Ιρλανδία, και με κάτι φίλους Ισπανούς που έχω μιλήσει τα ίδια ισχύουν πλέον και Ισπανία, όχι στον ίδιο βαθμό όπως εδώ, αλλά η κατάστασση κλιμακώνεται.

Υπάρχουν χιλιάδες σπίτια άδεια. Είτε σπίτια που κατασχέθηκαν από τις τράπεζες καθώς οι ένοικοί τους λόγω κρίσης δεν μπορούσαν να αποπληρώσουν τα δάνεια που έτρεχαν, την κρίση που οι ίδιες αυτές τράπεζες οδήγησαν την χώρα, και τώρα ο ιρλανδικός λαός και τα bail-outs πληρώνει αλλά και τα σπίτια του τα παίρνουν.

Είτε σπίτια που ανοίκουν σε τεράστια οικιστικά πρότζεκτς, που έχτισαν κονσόρτσιουμς κατασκευαστικών, μετοχές των οποίων κατέχουν οι ίδιες αυτές τράπεζες, και τα οποία δανείστηκαν και αυτά λεφτά από τις ίδιες αυτές τράπεζες-μετόχους. Μιλάμε για συστοιχίες πολυκατοικιών, άλλες τελειωμένες έτοιμες για κατοίκηση και άλλες ημιτελείς. ειδικά νότιο Δουβλίνο η κατάσταση είναι τραγική.

Ενδεικτικές φωτογραφίες :

Οπότε από την μία έχεις κατασκευαστικές-τράπεζες να κατέχουν χιλιάδες άδεια σπίτια. Τράπεζες που χρεοκώπησαν, αλλά την σωτηρία των οποίων πληρώνει ο ιρλανδικός λαός και θα συνεχίζει να πληρώνει για πολλά πολλά ακόμα χρόνια. Με την ανεργία επισήμως στο 16% και τους δείκτες να χειροτερέυουν χρόνο με τον χρόνο.

Από την άλλη έχεις αστέγους, που πολλοί από αυτούς δεν ήταν ποτέ να το θέσω απλά luben στοιχεία, αλλά άνθρωποι εργαζόμενοι που έχαψαν την παραμύθα της σούπερ ζωής και τσιμπήσανε δανειάκι, χάσανε το σπίτι τους, ένα από αυτά απου βλέπεις παραπάνω πιθανώς, αλλά κανένα κράτος δεν ήρθε να του προφέρει απλόχερα ένα baill-out. Τα δικά μας δικά μας, και τα δικά σας δικά μας.

Οι ακτιβιστές και αλληλλέγγυοι για τους οποίους μιλάς (και χωρίς εισαγωγικα) έρχονται και ζητάνε το αυτονόοητο. Να δωθούν τα άδεια αυτά σπίτια σε ανθρώπους φτωχούς άστεγους. Και μην φανταστείς δεν ζητάνε και τίποτε ακραία ριζοσπαστικό, παρέμβαση του κράτους για να δωθούν τα σπίτια αυτά σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη και με σχετικά έυκολα εκπληρώσιμους και προνομιακούς όρους. Eγώ βέβαια είμαι από τους άλλους τους βλάσφημους και θα ήθελα ακόμα πιο ριζοσπαστικότερες λύσεις. Απαλλοτρίωση από τα χέρια των τραπεζών και των μεγαλοεργολάβων…:razz:

Φαντάσου Ισπανία τι γίνεται, με την ανεργία στο 25% και με οικονομία σε δραματικότερη κατάσταση από αυτή της Ιρλανδίας.

Ε

Isis πάρτους σπίτι σου και σταμάτα να λαικίζεις :stuck_out_tongue:

Όσο συζητάμε τα αυτονόητα πάντως ( σίτιση, στέγαση, υγεία, παιδεία, βασικό επίπεδο διαβίωσης) τόσο θα μας κάνουν πλάκα οι καπιτάλες. Το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι πιο “ιερό” από το δικαίωμα της στέγασης Όσοι δεν έχουν λεφτά ας πρόσεχαν.

Καλό ποστ Ισις.
Γνωρίζω πως στην Ισπανία και την Ιρλανδία έσκασαν φούσκες κατοικίας (και γενικότερα ακινήτων, στην Ισπανία υπάρχουν σε τουριστικές περιοχές λέει κτίρια ξενοδοχείων-φαντασμάτων) και πράγματι λόγω της χρηματοδότησης αυτών των projects οι τράπεζες εκεί είναι πολύ πιό υπεύθυνες για την δημιουργία της κρίσης (ειδικά στην Ιρλανδία) από ότι εδώ. Εκεί οι τράπεζες χρεοκόπησαν και παρέσυραν το δημόσιο μέσω των bailouts (και αν θυμάμαι καλά αυτό σου το είχα ξαναγράψει πριν κάποια χρόνια πριν πας εκεί όταν ρωτούσες πως και βρέθηκε σε αυτή την κατάσταση και η Ιρλανδία με την πολύ πιό ελεύθερη οικονομία από την Ελλάδα κλπ.) ενώ εδώ το δημόσιο κατέστρεψε τις τράπεζες φορτώνοντας τους σχεδόν υποχρεωτικά τον δανεισμό του μέσω των εκδόσεων ομολόγων.
Σε κάθε περίπτωση, η καλύτερη λύση θα ήταν μία λύση αγοράς:
Δεν θα έπρεπε να γίνουν τα bailouts και οι τράπεζες θα έπρεπε να υποχρεωθούν να πουλήσουν αυτά τα στοιχεία του ενεργητικού τους τόσο φτηνά όσο θα έπρεπε για να μπορούσαν να πωληθούν. Θα επερχόταν μία τεράστια διόρθωση στην αγορά ακινήτων αυτών των χωρών και οι τράπεζες θα έγραφαν μεγάλες ζημιές στους ισολογισμούς τους αλλά θα οδηγούμασταν σε μία υγιέστρη κατάσταση, σε ένα σωστότερο σημείο επανεκκίνησης.
Στην πράξη, ως προς τις ζημιές τραπεζών-εργολάβων, δεν απέχει τόσο πολύ αυτό που προτείνω εγώ από αυτό που προτείνεις εσύ (“απαλλοτρίωση από τα χέρια των τραπεζών και των μεγαλοεργολάβων”), απλά γίνεται με όρους αγοράς, με την εκκαθάριση αντί για το bailout των προβληματικών τραπεζών και προς όφελος των ανθρώπων που είχαν την πρόνοια να βάλουν πέντε φράγκα στην άκρη (και τώρα θα μπορούσαν να αποκτήσουν σπίτια “κοψοχρονιά”) και όχι των επιπόλαιων που φορτώθηκαν δάνεια πέρα από τις δυνατότητες τους και εσύ προτείνεις να επιβραβευτούν για αυτό με τζάμπα σπίτια. Αυτό το τελευταίο θα ήταν η αρχή της γενικότερης κατάρευσης, καθώς θα πολλαπλασιάζονταν και οι μιμητές τους και τα αιτήματα για “δωρεάν αυτό” και “δωρεάν το άλλο”.
Και όπως έλεγε ένας σοφός: “There ain’t no such thing as a free lunch”

@Zougla: Κάποιος φίλος που παρακολουθεί την κουβέντα μου πρότεινε να ποστάρω αυτό το τραγουδάκι, είναι σχετικό με το “αυτονόητο της στέγασης”:

"You don’t want to work, you want to live like a king But the big, bad world doesn’t owe you a thing "

ωραία ιδέα! θα το προτείνω και σε οργανώσεις εθελοντών που οργανώνουν συσσίτια για άστεγους, μετανάστες και λοιπούς επιπόλαιους… αντί να δίνουμε φαγητό να κάνουμε αφιερώματα στους Eagles να ξεφεύγουμε και μεις από τη μιζέρια τους λίγο (όπως ο Henley που έγραψε τους στίχους από τη βιλάρα του στο Τέξας) γιατί παρατράβηξε το αστείο να μας ζητάνε τζάμπα φαγητό!