Για τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά είναι μια άποψη που την έχουν πολλοί και για τη Δύση και ως ένα βαθμό δεν έχουν άδικο. Η μεγάλη διαφορά όμως είναι πως στη Βρετανία επιτρέπεται στον δημοσιογράφο αυτόν να κάνει δημόσιο διάλογο και να εκφράσει αυτή την άποψη και μετά εσύ κι εγώ να τη συζητήσουμε. Στη Ρωσία όμως θα είχε πρόβλημα ο αντίστοιχος δημοσιογράφος και κατά πάσα πιθανότητα για αυτό ποτέ δεν ακούγεται κάτι που να μη βολεύει τον Πούτιν.
H Ρωσία παραμένει στην 148η θέση στον κόσμο σε θέματα ελευθερίας των δημοσιογράφων να γράψουν αυτό που πιστεύουν. Μην το ξεχνάμε αυτό, ειδικά όταν επιλέγουμε να ενημερωνόμαστε αποκλειστικά από Ρωσικά ΜΜΕ ή από ελληνικά site που αναπαράγουν το ρεπορτάζ τους. Το ότι το BBC ή το Reuters δεν είναι τέλεια και πρέπει να αμφιβάλλουμε για ορισμένα που γράφονται εκεί δε σημαίνει πως το Russia Today έγινε ξαφνικά αξιόπιστο για να το δεχόμαστε άκριτα.
karvou δεν διαφωνώ καθόλου όσον αφορά τη λογοκρισία στα ΜΜΕ της Ρωσίας κλπ. Αλλά εγώ έθεσα άλλο ζήτημα, αυτό της κατευθυνόμενης προπαγάνδας ΚΑΙ των δυτικών μέσων. Και επειδή επιτρέπεται σε 2-3 δημοσιογράφους να εκφράζουν “αιρετικές” απόψεις, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ένα είδος λογοκρισίας και στα δυτικά μέσα. Παρόμοια, άλλωστε, και στη Ρωσία θα υπάρχουν 2-3 που θα εκφράζουν τις δικές τους απόψεις, αντίθετες με την επίσημη (υπάρχουν κι εκεί ακόμα κάποιοι ραδιοφωνικοί σταθμοί και εφημερίδες, που είναι “εκτός γραμμής Πούτιν” ας πούμε).
Τελικά, στον δυτικό κόσμο που εγώ κι εσύ ζούμε, υπάρχει αντικειμενική ενημέρωση, ή υπάρχει μεγάλος βαθμός λογοκρισίας και κατευθυνόμενης “πληροφόρησης”; Αυτό είναι το σημαντικό ερώτημα, με αφορμή και τα τραγικά γεγονότα στην Ουκρανία.
Για μένα η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα είναι προφανής, και αποδεικνύεται περίτρανα εδώ και πάρα πολλά χρόνια με κραυγαλέα παραδείγματα κάθε φορά.
Αν πρόκειται για τα στρατηγικά βομβαρδιστικά Tu-95 (μάλλον αυτά είναι, που έχει στείλει ο Βλαδίμηρος για περιπολίες τα τελευταία χρόνια), έχουν εμβέλεια μέχρι και 15.000 km.
Πιό πιθανή η εκδοχή του αεροπλανοφόρου αν και αν δεν κάνω λάθος τα πρώην σοβιετικά τα πούλησαν ή τα απέσυραν, τους έχει μείνει μόνο ένα και αυτό στη Μεσόγειο και όχι τον Ειρηνικό.
15.000 χιλιόμετρα και πάλι δεν φτάνουν για να πας από το Βλαδιβοστόκ να τσαμπουκαλευτείς στην Καλιφόρνια και να γυρίσεις πίσω…
Αεροπλανοφόρα όντως δεν έχουν στον Ειρηνικό, ποτέ δεν είχαν άλλωστε (2 τα πούλησαν σε Κίνα, Ινδία και ένα έχουν πράγματι στη Μεσόγειο). Πάντα “δούλευαν” με υποβρύχια και στρατηγικά βομβαρδιστικά τύπου Tu-95. Παρεμπιπτόντως, από Βλαδιβοστόκ μέχρι Καλιφόρνια, πήγαινε-έλα είναι ~16.000 km. Αν αληθεύει ότι τα σύγχρονα μοντέλα ξεπερνούν και τα 15.000, όπως αναφέρεται, τότε μπορεί και να ήταν αυτά τελικά. Έτσι κι αλλιώς, πετάνε πάνω από διεθνή ύδατα (με εξαίρεση το Γκουάμ), κανείς δεν θα τα κατέρριπτε…
Mε τόσο οριακό βεληνεκές, αρκεί στους Αμερικάνους πιλότους να τα εμπλέξουν σε μία αερομαχία και χωρίς να χρειαστεί καμία κατάρριψη οι Ρώσοι θα είχαν να επιλέξουν ανάμεσα στο να ζητήσουν άδεια αναγκαστικής προσγείωσης σε Αμερικάνικα ή Καναδικά εδάφη ή να πέσουν στον Ειρηνικό…
Περί 9ης Μαίου και λοιπής αμάσητης σταλινικής προπαγάνδας από Μπογιόπουλους, rt και λοιπά φερέφωνα της Μόσχας:
Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω τον αγώνα όσων ρώσων πολέμησαν πράγματι τους Ναζί, τα νούμερα των θυμάτων δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα γιατί περιλαμβάνουν και θύματα του Σταλινισμού που οι Ρώσοι φρόντισαν να εντάξουν σε αυτά, για να βγαίνουν σήμερα οι απολογητές του κομμουνισμού και να ψαρώνουν όσους μπορούν με το φοβερό επιχείρημα "Εμείς είχαμε πολλαπλάσιες απώλειες!!!"
Ε ναί ρε βλάκα, αφ΄ενός η χώρα σου δεχόταν εισβολή, αφ’ ετέρου σκότωνες και εσύ όποιον πατριώτη σου τολμούσε να σε αμφισβητήσει!
Οι αγγλόφωνοι σύμμαχοι αντί να σκοτώνουν τους λαούς τους, σκότωσαν δεκάδες χιλιάδες Γερμανούς στη Δρέσδη και σε άλλες “ισοπεδώσεις” για να πάνε μετά οι Ρώσοι στο Βερολίνο και να ανεμίζουν σφυροδρέπανα! Ούτε οι ίδιοι δεν θα το πίστευαν πως τόσα χρόνια μετά θα υπήρχαν σε δυτική χώρα άνθρωποι πρόθυμοι να αναπαράγουν την προπαγάνδα τους!
Δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στην αεροπορική εκστρατεία των συμμάχων και στις μάχες του ανατολικού μετώπου. Ούτε όσον αφορά το μέγεθος των εμπλεκόμενων αριθμών και των απωλειών, ούτε όσον αφορά το πείσμα και τον φανατισμό. Εν τω μεταξύ στην Ανατολή, οι παρενέργειες από την μακροχρόνια κατοχή και την εφαρμοσμένη πολιτική (φυλετισμός συν διαίρει και βασίλευε), ήταν τέτοιες που οδήγησαν σε διαδοχικούς επίσημους και ανεπίσημους εμφυλίους, οπότε υπήρξαν συγκεκριμένοι λόγοι που οδήγησαν σε παράπλευρες απώλειες, σε αντίθεση με τις ΗΠΑ (κατά κύριο λόγο) που διεξήγαγαν έναν πόλεμο μακριά από τη χώρα τους.
mule εισαι ελεεινος που αναφερεις το εγκλημα της Δρεσδης σαν επιτυχια των αγγλοαμερικανων και ως καθοριστικο σημειο της ηττας του Χιτλερ (γελανε και τα 10χρονα που χουν διαβασει εστω 5 αραδες για τον ΒΠΠ, ουτε μισος στρατιωτικος στοχος δεν χτυπηθηκε)
Γι αυτο αρχικα προσπαθησαν να τη χρεωσουν στους Σοβιετικους;; Επειδη ηταν τοσο τεραστια επιτυχια ε;
πες μας και για τη χιροσιμα και το ναγκασακι την επομενη φορα
Δεν είναι ελεεινός ο Mule, απλά δείχνει για πολλοστή φορά τον χυδαίο, ανιστόρητο αντικομμουνισμό του, καθώς και την έντονη ρωσοφοβία του (σε παρόμοια επίπεδα με αυτά των απογόνων των ναζί στα βαλτικά κρατίδια, ή των παθολογικά ρωσόφοβων πολωνών).
Ο καθένας με στοιχειώδη ιστορική γνώση δεν θα μπέρδευε ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, όπως αυτό του βομβαρδισμού της Δρέσδης (που μπορεί να συγκριθεί μόνο με τους βομβαρδισμούς της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι), αλλά και του διαφορετικού βαθμού αντίστασης των γερμανικών στρατευμάτων προς το τέλος του ΒΒΠ (10πλάσια στο ανατολικό μέτωπο, σε σύγκριση με το… καθυστερημένο 2ο μέτωπο της δύσης). Για να μην πούμε και για άλλα…
Μία κάπως σχετική είδηση που έβγαλε το Spiegel (και όχι το RT και λοιπά σταλινικά μέσα :roll: ):
Είναι γνωστό ότι η συγκεκριμένη φωτογραφία που δείχνει τη σημαία να υψώνεται στο Reichstag είναι “φτιαχτή”, μιας και τραβήχτηκε 2 μέρες μετά την είσοδο των Ρώσων στο Βερολίνο. Όχι ότι αλλάζουν και πολλά για τη σημασία της, απλώς το αναφέρω για να είμαστε ιστορικά πλήρεις.
Mule, δεν ξέρω αν το κάνεις από αντίδραση, το ελπίζω κιόλας, αλλά λες μερικά πράγματα ανήκουστα. Είναι δεδομένο ότι οι Ρωσία είχε τις μεγαλύτερες απώλειες στον ΒΠΠ. Περισσότερες ακόμα κι από την ίδια τη Γερμανία. Τι να κάνουμε τώρα, οι περισσότεροι άνθρωποι που πέθαναν στον ΒΠΠ ήταν Ρώσοι και πέθαναν εξ’ αιτίας του πολέμου. Οι μάχες του Ανατολικού Μετώπου είναι ίσως οι σκληρότερες μάχες που έχουν γίνει ποτέ. Οι νεκροί του Σταλινισμού στους οποίους αναφέρεσαι είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο και η αναφορά τους είναι εντελώς άστοχη.
Εξίσου άστοχη είναι και η αναφορά στην απάνθρωπη ισοπέδωση της Δρέσδης, η οποία θα μπορούσε να θεωρηθεί και έγκλημα πολέμου. Μετέτρεψαν μια πόλη σε σκόνη, σκοτώνοντας χιλιάδες άμαχους. Αυτό δεν τους κάνει να διαφέρουν και πολύ από τους Ναζί. Πράγματι, το επόμενο βήμα είναι να αποθεώσουμε τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι.
Σε χάνω εδώ, τι ακριβώς εννοείς με το “ανατολή” που γράφεις και τίνος ήταν η εφαρμοσμένη πολιτική που αναφέρεις;
Προφανώς, είπαμε ο Ομπάμα ειναι χαλαρός, ε δεν θα κάνει και λιγότερα απο αυτά που κάνει η Ελλάδα απέναντι στις Τουρκικές παραβιάσεις…
Α, μπράβο, τώρα είμαι εγώ ελλεινός και… ανιστόρητος (επειδή σας θύμισα τα πραγμαιτκά ιστορικά γεγονότα) και φίλος των “φονιάδων των λαών” Αμερικανών που κέρδισαν τον πόλεμο για να βγαίνουν τώρα διάφορα ρετάλια του υπαρκτού σαν τον Μπογιόπουλο να κομπάζουν και να προσπαθούν να αποκαταστήσουν το προφίλ της ΕΣΣΔ!
Φυσικά και σκοτώθηκαν άμαχοι και στη Δρέσδη και στο Αμβούργο και στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Τελείωνε ο πόλεμος αλλιώς; Όχι
Ήταν σημαντικό για τους Αγγλόφωνους συμμάχους να μην έχουν περισσότερες απώλειες; Kαι βέβαια, εκεί δεν κυβερνούσε ο Στάλιν, οι ζωές των φαντάρων τους είχαν μεγαλύτερη αξία από αυτές των Γερμανών και Ιαπώνων αμάχων που στη μεγάλη τους πλειονότητα είχαν ανεχθεί -αν όχι ανοιχτά υποστηρίξει- τον ναζισμό
Για εγκλήματα πολέμου ψάξτε στους βιασμούς στο Βερολίνο που σας γράφει πιό πάνω και ο Drizzt ακόμα.
Ο βομβαρδισμός της Δρέσδης είναι απλά το πραγματικό πρόσωπο του πολέμου χωρίς φιοριτούρες.
Μία βρώμικη δουλειά που κάποιος έπρεπε να κάνει όμως.
Κατά τα άλλα, ρεσιτάλ παραποίησης της ιστορίας και φαντασιοπληξίας, που διακατέχει κάθε πραγματικό αντικομμουνιστή…
Ο πόλεμος θα είχε τελειώσει χωρίς τις μαζικές δολοφονίες από τους βομβαρδισμούς στη Δρέσδη, τη Χιροσιμά και το Ναγκασάκι. Πρέπει κάποιος να είναι πολύ αδαής ή φανατικός, για να μην ξέρει (ή να μη θέλει να ξέρει) γιατί έγιναν αυτοί οι βομβαρδισμοί.
Το bold είναι ένα ποίημα, πραγματικά μου έφυγε ένα δάκρυ διαβάζοντας το. Κατά τα άλλα μερικούς μήνες πριν γκρινιάζαμε για τα βασανιστήρια των βιετκόνγκ.
