Η Ελλάδα τα έχει πάει καλά, όπως όμως και σχεδόν όλες οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης από Βουλγαρία μέχρι Λευκορωσία.
Ψάξε τον διαδραστικό χάρτη στο παρακάτω λινκ, επίλεξε Ευρώπη και δες πάνω από κάθε χώρα ποσοι είναι οι θάνατοι ή τα περιστατικά ανά χώρα.
Σίγουρα έπαιξε ρόλο και η στρατηγική της κάθε χώρας αλλά δεν μπορεί να παραβλεφθεί το pattern στον χάρτη.
Ενδεικτικά αναφέρω:
Ελλάδα 10.5 deaths per million
Αλβανία 9
Βουλγαρία 6
Σκοπια 24
Κοσοβο 6
Βοσνια 14
Ρουμανία 22
Πολωνια 9.5
Σλοβακία 2
Τσεχία 17
Ουκρανία 3
Λετονία 2.5
Εσθονία 30
Νομίζω ότι έχει παίξει μεγάλο ρόλο η γεωγραφική θέση των χωρών αυτών (δε βρίσκονται στο κέντρο της Ευρώπης - όχι πέρασμα ή κόμβος αεροπορικός για μετεπιβίβαση), πολλές απ αυτές δεν έχον μεγάλες πολυεθνικές στα εδάφη τους, ο χειμερινός τουρισμός τους είναι μικρός (άλλα τα δεδομένα αν το outbreak γινοταν καλοκαίρι), δεν υπάρχει daily commuting πληθυσμών όπως πχ μεταξύ Βελγίου - Ολλανδίας - Γαλλίας και πολλά άλλα τέτοιας φύσης θέματα.
Και μην ξεχνάμε και το mentality των συγκεκριμενων Ανατολικών λαών.
Κόβουν αβέρτα χρήμα, που θα δημιουργήσει θέμα - με το χρέος/πληθωρισμό. Απο την άλλη, όσο εύκολα σταμάτησε, να γίνεται οτιδήποτε, μετά θα πέσουν τρέλα φράγκα εδώ κι εκεί, απλά πολλές εταιρίες θα αγοραστούν μπιρ παρά, από μεγαλύτερες. Τα ίδια. Πάντως με τη φτώχεια που επικρατεί ένας ΠΠ, είναι θέμα ετών.
Nαι ξερω. Απλα εννοουσα εδω στην χωρα. Δηλαδη οκ καλα εχουμε παει κλεισανε ολα, αλλα πχ αν δεν ανοιξουνε τα ξενοδοχεια και δεν εχουνε καποια κινηση, η οικονομικη καταστροφη και η ανεργεια θα φτασουν στον θεο. Προφανως και δεν λεω ανοιξτε τα ολα να πεθανουμε. Απλα ανησυχω για το πως θα εξελιχει η φαση σε ολη της την πορεια και οχι σε αυτο το πρωτο σταδιο που οντως τα εχουμε παει καλα.
Υπαρχει μια θεωρια που εξεταζουνε οι επιστημονες, την εχει αναφερει και ο Τσιορδας, με τα εμβολια για την φυματιωση. Παρατηρειται οτι οι χωρες, σαν την δικη μας, που το κανανε υποχρεωτικα, εχουν πολυ λιγοτερα κρουσματα και θανατους. Ακομα πχ και στην Γερμανια, στην Ανατολικη υπαρχουν λιγοτερα κρουσματα. Εκει πχ κανανε το εμβολιο επι Συμφωνου Βαρσοβιας.
Δεν άκουσα αυτό που είπε ο Τσιόδρας, αλλά νομίζω ότι σχετικά με το εμβόλιο για τη φυματίωση υπάρχει debate για το κατά πόσο πρέπει να γίνεται τελικά. Νομίζω ότι το ποσοστό κάλυψης που σου παρέχει δεν είναι τόσο υψηλό τελικά.
Καλή η παρατήρηση σου και εγώ το είχα προσέξει αλλά δεν ξέρω πως και εάν μεταφράζεται. Πολλές από τις χώρες της λίστας σου ούτε Σένγκεν είναι ούτε έχουν συγκρίσιμο πληθυσμό. Η Αλβανία επίσης έκλεισε τα σύνορα της με Ελλάδα και Ιταλία από πολύ νωρίς, ενώ ο αγώνας ακόμη παίζεται: και για Ελλάδα και για τις υπόλοιπες χώρες πρέπει να περιμένουμε λίγο ακόμη δυστυχώς Άσε που μπορεί να υπάρχει και για τις υπόλοιπες χώρες κάποιο Ασιατικό βίντεο που τις εκθειάζει
Πάντως και για εμένα η Ελλάδα τα πήγε πολύ καλά γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η Ελλάδα ξεκίνησε με πολύ δύσκολο test case: κάτι δεκάδες μέλη της ευάλωτης ομάδας νόσησαν στα Ιεροσόλυμα, ήταν ασυμπτωματικοί και ήρθαν σε επαφή με άλλα ευάλωτα άτομα. Δεν είναι πως προσπαθούσαμε να μη γίνει κάποιο μεγάλο cluster στην ευάλωτη ομάδα. Εμείς ξεκινήσαμε με μεγάλο cluster κατευθείαν.
Τα ναύλα για tanker ξεπερνούν τα 150,000$/ημέρα αυτή τη στιγμή. Κι αυτό ενώ τα λειτουργικά κόστη για να βρίσκεται παρκαρισμένο ένα tanker άντε είναι το πολύ 200$. Τρελά νούμερα, αν σκεφτεί κανείς πως πριν 2 χρόνια τα ναύλα ήταν 15 χιλιάρικα κατά μέσο όρο. Δεκαπλασιασμός κερδών για τα tanker. Αυτή ήταν η επένδυση που έπρεπε να είχε γίνει (από τον προπάππου μας)
Ειλικρινα δεν μπορω να καταληξω αν αυτος ο ανθρωπος ειναι τοσο ηλιθιος η απλα εχει συνειδητοποιησει ποσο ηλιθιοι ειναι αυτοι που τον ψηφιζουν και το κανει επιτηδες για να ειναι relatable.
Δε νομίζω πως είναι απλά ηλίθιος (εν μέρη είναι), είναι ένας συνδιασμός λαοπλάνου που χαϊδεύει τα αυτιά του ακροατηρίου του (συνωμοσιολόγων, τύπων που από τη μία μαζεύουν όπλα, πυρομαχικά και κονσέρβες για να επιβιώσουν από πολύμηνη επίθεση της Ομοσπονδιακής κυβέρνησης και την ίδια στιγμή διαδηλώνουν για ένα lockdown μερικών εβδομάδων*) αλλά και παράλληλα ενός τύπου που δεν έχει την παραμικρή ιδέα από διακυβέρνηση, που η εντύπωση που είχε είναι πως θα είναι μονάρχης αλλά τα checks and controls του Συντάγματος των ΗΠΑ είχαν -εν μέρη- προβλέψει για τέτοιους τύπους.
*σε όποιον δεν το έχει διαβάσει, προτείνω το Educated της Tara Westover που δίνει ένα αρκετά καλό insight για ένα τέτοιο υπερσυντηρητικό κομμάτι των ΗΠΑ.
@Alejandro.m Δεν προκειται ποτε να δεχθω με οσα εχω δει, πως ο Τραμπ ειναι πιο εξυπνος απο εναν ασβο ή μια αμοιβαδα βασικα. Δεν υπαρχει ΤΙΠΟΤΑ εξυπνο πανω του, και το γεγονος οτι ειναι λαοπλανος δεν τον κανει εξυπνο. Ειναι αυθεντικος στο ποσο σκουπιδι ειναι. Απλως τα σκουπιδενια πραγματα που λεει, ειναι αποτελεσμα της ιδιας πλυσης εγκεφαλου με αυτα που εχουν στο μυαλο τους και οσοι ψαρωνουν με αυτα που λεει.
Δεν ειναι τιποτα υπολογισμενο, απλως ο τυπος ειναι προιον της χειροτερης εκφανσης του αμερικανικου πολιτισμου, και καπου εδω να θυμισω πως τον ψηφισαν το 19.4% των Αμερικανων συνολικα, και βγηκε λογω τεραστιας αποχης και λογω swing states. Δεν βγηκε λογω καποιου εκπληκτικα ορχηστρωμενου σχεδιου ή καποιας εξυπνης στρατηγικης. Βγηκε απλως γιατι ολα πηγαν στραβα, και ζουμε σε νταρκ ταημλαην. Δεν δεχομαι για κανεναν λογο πως υπαρχει το οτιδηποτε μη ηλιθιο πανω του. Αρκει ενας οποιοσδηποτε τυχαιος λογος που εχει βγαλει για να με πεισει πως δεν εχει ουτε ενα κυτταρο εξυπναδας.
Διαφωνώ, βγήκε γιατί είχε ανθρώπους και χρηματοδότες σαν το Bannon και το Mercer που έκαναν μια φοβερά ανήθικα στοχευμενη καμπάνια (συμπεριλαμβανω το Cambridge Analytica), στοχευσαν εκεί που έπρεπε να στοχευσουν (βλ. Swing states) και κατάφεραν να τον εκλέξουν.
Βγήκε επίσης γιατί είχε μια εξίσου αντιπαθή και βρώμικη αντίπαλο.
Δεν τον θεωρώ χαζό πάντως. Κάνει όλο αυτό το σόου με τον κορονοιο κάθε μέρα επί 2 ώρες ουσιαστικά κάνοντας την καμπάνια του. Την ίδια ώρα ο Biden δεν έχει φωνή πουθενά λόγο lockdown. Ακόμα και σε ένα θέμα που είναι προνομιακό για αυτόν λόγο empathy που δείχνει και εμπειρίας σε διαχείριση κρίσεων, δεν έχει βήμα πουθενά.
Όσο αντιμετωπίζουμε τον Τραμπ σαν ένα χαζό, γραφικό, τόσο πιθανότερο είναι να επανεκλεγει (που το θεωρώ λίγο-πολύ βέβαιο πλέον).
Και στην τελευταία τετραετία θα εξαργυρωσει όλα του τα γραμμάτια. Δε θεωρώ απίθανο να επιτεθεί στο Ιράν για να βοηθήσει τους φίλους του στις πετρελαϊκές κοκ.
Συμφωνώ ακόμα και στα κόμματα.
Παραθέτω μια σκέψη που έγραψα και στο fb:
Μετά τις ιατρικές προτάσεις του Trump για την καταπολέμηση του κορονοϊού, μου ήρθε στο μυαλό το τραγούδι του Ozzy, Suicide Solution. Για το συγκεκριμένο, τρέχανε τον Ozzy στα δικαστήρια, επειδή υποτίθεται προέτρεπε τους νέους στη “λύση της αυτοκτονίας”. Η λέξη “solution” στα αγγλικά σημαίνει μεν “λύση”, αλλά σημαίνει επίσης και “διάλυμα”.
Στη χημεία, ως διάλυμα, χαρακτηρίζεται οποιοδήποτε ομοιογενές μείγμα δύο ή περισσοτέρων ουσιών. Δηλαδή, το μείγμα εκείνο στο οποίο μια χημική ουσία είναι πλήρως διαλυμένη μέσα σε μια άλλη. Το τραγούδι, του οποίου ο τίτλος ήταν ένα έξυπνο λογοπαίγνιο, αφορούσε τον αλκοολισμό και την “αυτοκτονία μέσω διαλύματος”, όπου διάλυμα = αλκοόλ. Η δίκη κερδήθηκε υπέρ του Ozzy.
Ο Trump λοιπόν χθες, μέσα από την υπέρμετρη ανοησία που τον διακρίνει, πρότεινε μια πραγματική λύση αυτοκτονίας, για να καταπολεμηθεί ο ιός. Ενδοφλέβια χορήγηση χλωρίνης στον ανθρώπινο οργανισμό για να σκοτώσει τα βακτήρια. Αυτός ο άνθρωπος ειναι ο πλανητάρχης. Βρίσκεται σε αυτήν τη θέση επειδή τον ψήφισαν αρκετοί Αμερικάνοι, λογικά παρόμοιας ή και χειρότερης αντίληψης. Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από αυτούς, ελπίζω λίγοι, θα δοκιμάσουν τη μέθοδο που πρότεινε παγκοσμίως στο διάγγελμά του.
Αυτόν τον άνθρωπο, που πλέον είναι αποδεδειγμένα επικίνδυνος για μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας, θα τον τρέξουν στα δικαστήρια άραγε; Ή μόνο μερικά τραγούδια θεωρούνται επικίνδυνα και μας προτρέπουν σε “αυτοκτονία”;
Δεν πολυγουσταρω τα επιλεκτικα quotes. Εννοω προφανως πως δεν βγηκε λογω ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ εξυπνης στρατηγικης. Το οτι αλλοι εχτισαν το εδαφος για αυτον, ε χαιρω πολυ.
Τιποτα απο οσα γραφεις δεν αποδεικνυει πως ο σιχαμενος δεν ειναι και πανηλιθιος. Ολα αυτα που γραφεις ειναι κινησεις που εγιναν απο αλλους, δηλαδη τον δακτυλιο της αμοιβαδας, ο οποιος τον εβαλε σε αυτην την θεση. Ο ιδιος ως ανθρωπος, δεν ειναι πιο εξυπνος απο ενα 12 χρονο παιδακι που του εφαγαν το μπιφτεκι του. Παθολογικα ναρκισσιστης, με νοοτροπια παιδιου ή εφηβου στην καλυτερη, με μικροπρεπη συμπεριφορα, με ενα ιστορικο σε ολη του την ζωη το οποιο δειχνει και για τι ατομο μιλαμε. Μιλαμε για εναν καγκουρα στο μικρολιμανο. Για εναν νεοελληνα νεοπλουτο που ηταν shielded σε ολη του την ζωη και αν δει “πρεζακι” στον δρομο θα βγαλει οπλο να τον σκοτωσει απο φοβο. Για εναν τυπο που δεν εχει ιδεα πως ειναι ο πραγματικος κοσμος εκει εξω, και η ζωη του ηταν παντοτε μεσα στην ανεση και το ψεμα. Δεν ειναι δυνατον να μου λες πως ο Τραμπ εχει το οτιδηποτε στο μυαλο του. Ουτε το οτι ειναι υπευθυνος για οποιαδηποτε πολιτικη κινηση κανει.
Οσον αφορα την Χιλαρι, οχι, δεν ειναι εξισου αντιπαθητικη. Ειναι περιπου 10000 φορες πιο αξιοπρεπης και συμπαθητικη σε σχεση με αυτον. Ασχετα αν θα προτιμουσαμε καποιον αλλον να βγει και απο αυτην. Αν δεν ηταν γυναικα, θα ειχε βγει πανευκολα το 2016 βασικα. Αλλα οκ, για Αμερικη του νοτου και του midwest μιλαμε, τι ελπιδες να ειχαμε.
Ο Τραμπ δε θα ξαναβγει επειδη τον αντιμετωπιζουμε ως χαζο και γραφικο, που ειναι.
Θα βγει επειδη οι χαζοι και γραφικοι τον αντιμετωπιζουν ως ινδαλμα και εξυπνο.
Ειχε ηδη προτεινει στον αμερικανικο λαο πριν εναμιση μηνα να δοκιμασουν καποιο φαρμακο για τον covid19, το οποιο δεν προεκυπτε απο πουθενα, και καποιοι που ακουσαν την συμβουλη του πεθαναν. Δεν θυμαμαι το ονομα της χημικης ουσιας αυτην την στιγμη. Δαρβινικο το βρισκω. Απλως μακαρι να ακολουθησει κι αυτος τις συμβουλες του και να κανει ενεση με Lysol μεχρι και μεσα στον εγκεφαλο .
Πραγματικα αναρωτιέμαι και εγώ. Θα το τρέξουν στα δικαστήρια το σιχαμα ή θα αρκεστούν μόνο στις αντιδρασεις; κυριολεκτικά προτείνει “λυσεις” θανάτου, προτρέπει τον κόσμο να αυτοκτονήσει.
Χλωροκίνη ήταν και ένα ζευγάρι είχε πιει υγρό για ενυδρεία που την περιείχε. Ο άνδρας σίγουρα πέθανε, θυμάμαι χαροπάλευε και η γυναίκα ενώ το φάρμακο δεν είχε αποτελέσματα κατά του covid σε αρκετά clinical trials.
Στη συζήτηση που είχατε, εγώ να προσθέσω πως θυμάμαι τη Hillary να έχει κάνει το λάθος 1) να φαίνεται ελιτίστρια και 2) να υποστηρίξει πως με αυτήν όλα θα διορθώνονταν γιατί μόνο ένας δρόμος οδηγεί στην ανάκαμψη κι αρκεί ο αυτόματος πιλότος. Ο πολύς κόσμος που βρίσκεται σε φτώχεια και με προβλήματα δε θα ψηφίζε κάποια που δε τον συμπεριλαμβάνει στη λύση των προβλημάτων. Θα απέχει ή θα προτιμήσει ατζέντες τύπου “Let’s make America Great” . Το ίδιο και με το Brexit στην Αγγλία, όπου το financial district του Λονδίνου, δεν περίμενε αυτό που ψήφισαν τα φτωχότερα στρώματα της Αγγλίας.
Φυσικά, ούτε οι ΗΠΑ και Αγγλία των 30ς-50ς ήταν Παράδεισοι ούτε υπάρχει μία στο εκατομμύριο να γίνουν αυτές οι χώρες όπως ήταν τότε (δηλαδή με αποικίες και μονοπώλια)
Δεν απομόνωσα κάτι για να διαστρεβλώσω αυτό που έγραψες, απομόνωσα αυτό στο οποίο διαφωνώ για να κάνουμε κουβέντα. Ο Τραμπ δεν είναι χαζός και δεν έχει μυαλό αμοιβάδας. Μπορεί να μην είναι διάνοια, αλλά το γεγονός ότι τον αντιμετώπιζαν σαν ένα χαζό, γραφικό μέχρι και την τελευταία στιγμή τον έφερε στο oval office. Και η Χίλαρι ήλπιζε ότι σαν χαζός που θεωρούνταν θα πάτωνε στα debate και δεν κατάφερε να πάρει την κοινή γνώμη υπέρ της ούτε τότε, μοιρασμένα ήταν τα polls.
Δε θεωρώ πως ο Τραμπ λέει τις μαλακίες που λέει επειδή είναι χαζός ή του ξεφεύγουν. Τα λέει γιατί ξέρει που απευθύνεται. Πχ περί χλωρίνης φυσικά και χάιδευε αυτιά ψηφοφόρων του.
Το ίδιο κάνει με το “Chinese virus”. Έλεγε ότι θα εξαφανιστεί σαν “miracle” και πως είναι hoax για να κρατήσει την οικονομία του ανοιχτή, όταν δεν τον έπαιρνε πια το γύρισε πάλι στα μέτρα του με το να κλείσουν τα σύνορα κοκ.
Η Χίλαρι δεν ήταν απλά αντιπαθής γενικά, ήταν πολύ αντιπαθής ακόμα και ανάμεσα στους Δημοκρατικούς -γι αυτό και έχασε, όχι επειδή δεν πήρε ψήφους στις κόκκινες Midwestern πολιτείες… Δεν είναι τυχαίο που ο Sanders της έδωσε το πολυπόθητο endorsement μια βδομάδα πριν τις εκλογές. Ο Biden το πήρε εδώ και εβδομάδες. Δυστυχώς η Χίλαρι για τη βάση των δημοκρατικών εξέφραζε το establishment, ήταν από τις μεγαλύτερες υπερμάχους του πολέμου στο Αφγανιστάν (του πολέμου του Ντικ Τσέινι), τα έκανε σκατά στη Λιβύη, στη Μ. Ανατολή με την Αραβική Άνοιξη κοκ. Το ότι ήταν πιο αξιοπρεπής από τον πιο αμετροεπή άνθρωπο στον κόσμο δεν είναι κατόρθωμα, προφανώς.
Άσε που μπορεί να υπάρχει και για τις υπόλοιπες χώρες κάποιο Ασιατικό βίντεο που τις εκθειάζει 
(από τον προπάππου μας)