Θυμάμαι μικρός να πηγαίνω στο χωριό στον παππού και τη γιαγιά και διάφοροι συγχωριανοί μας ηλικιωμένοι μας έλεγαν πόσο τυχεροί είμαστε που η γενιά μας δεν ζει ζήσει πόλεμο , πείνα , φτώχεια , αρρώστιες κλπ
Δεν συγκρίνονται με αυτά που έζησαν οι παλαιότεροι , αλλά έχουν δει και τα δικά μας ματάκια πολλά θλιβερά
Βασικά είναι και οι 2. Η Ρωσία φταίει που θέλει να έχει και άλλη επιρροή, όπως και το ΝΑΤΟ φταίει που θέλει ακριβώς το ίδιο.
Η αν θέλουμε να είμαστε πιο γενικοί και συγχρόνως πιο συγκεκριμένοι:
Σαφως και το ΝΑΤΟ εχει τεραστια ευθυνη και αυτο για την παραβιαση διεθνων συνθηκων κατα συρροη, βεβαια αυτη τη στιγμη o μαλακας της παρεας ειναι η Ρωσια.
Έχει ευθύνη και γιατί εγκατέστησε πυραύλους σε νέες τοποθεσίες κατά μήκος των ανατολικών συμμάχων (βλ Πολωνία και Ουγγαρία), και γιατί θέλει να πάει τα όπλα πιο κοντά στη Ρωσία προτείνοντας ακατανόητη αμυντική συμμαχία στην Ουκρανία (άρα συμμαχία κατά της Ρωσίας μετά την Κριμαία) και όλα αυτά ενώ οι ΗΠΑ δε έχουν επιστρέψει στην συμφωνία κατά των πυρηνικών όπλων από την οποία βγήκαν από τον Τραμπ το 2019. Είσαι η Ρωσία και βλέπεις χώρα με την οποία είσαι στα όρια πολέμου από το 2014 να ετοιμάζεται για συμμαχία με πυρηνική υπερδύναμη η οποία σε περικυκλώνει και που θέλει να κάνει χρήση πυρηνικών. Τι κανείς; Η γεωπολιτική δεν είναι marvel universe για να συζητάμε με όρους villain και κακός.
Εγώ θα συμφωνήσω πολύ με τον αρθρογραφο της Monde που με έπεισε (Link). Δεν ξέρω γιατί η Ευρώπη αφήνει τις πυρηνικές δυνάμεις να παίζουν γεωπολιτικά παιχνίδια στην Ευρώπη δίχως να γκρινιάζει.
Πλέον ξεκίνησε ο πόλεμος. Μόνο να βλέπουμε μπορούμε εμείς και να ελπίζουμε σε γρήγορη ειρηνική επίλυση.
Με το φτωχό μου το μυαλό, και επειδή αναφέρθηκες στο θέμα του Κοσόβου που εγώ πόσταρα πιο πάνω και υποθέτω πως τα σχόλια σου απευθύνονταν σε εμένα:
Το ποστ σου βρίθει ανακριβειών και κυρίως, καταδεικνύει τις ιδεολογικές παρωπίδες σου, τις οποίες μέμφεσαι τους υπόλοιπους πως φορούν. Αναφορικά με τον πόλεμο στην Ουκρανία, οι πάντες εδώ μέσα αντιλαμβάνομαι πως στέκονται αποτροπιασμένοι με την πρακτική της Ρωσσίας. Ωστόσο, ειπώθηκαν μερικά πράγματα, έστω και σε ένα επιφανειακό επίπεδο που επιτρέπει ένα μουσικό φόρουμ, αναφορικά με την οπτική του καθενός για τις αιτίες που οδήγησαν στη συγκεκριμένη κρίση (όπως πχ το λινκ του @Sevek με το άρθρο του Κούλογλου, ή και όσα έγραψε ο @karvou με τον οποίο γενικά με χωρίζει άβυσσος και οπτικής και θέσης και και και).
Η αναφορά στο Κόσοβο, καθόλου τυχαία δεν ήταν και προφανώς δεν γίνεται για να ξεπλύνει ούτε τους Ρώσσους ούτε τους Σέρβους. Η σημερινή κατάσταση αποτελεί μια κόπια των γεγονότων που οδήγησαν στην ανεξαρτητοποίηση του 2008. Μια υπερδύναμη, με πρόσχημα την εθνοκάθαρση συγκεκριμένης εθνοτικής ομάδας την οποία προτίθεται να προστατεύσει, καταργεί το δικαίωμα ενός έθνους-κράτους στην εδαφική του ακεραιότητα και στην ρύθμιση των υποθέσεων στο εσωτερικό του.
Το παράδειγμα του Κοσόβου, θα πεις γιατί; Για να την πούμε στους Αμερικάνους; Είχε τόση σημασία;
Με λίγα λόγια, το εν λόγω, στάθηκε ως συνταρακτική μεταβολή της παγκόσμιας αρχιτεκτονικής και θα σε παρέπεμπα να το τσεκάρεις. Πρόκειται για τη de facto κατάργηση της Συνθήκης της Βεστφαλίας μετά από 350 χρόνια ουσιαστικής ισχύος. Συνθήκη, η οποία έχει αποτελέσει κατά κύριο λόγο τη βάση του σημερινού συστήματος αρχιτεκτονικής με βάση τα ένθη-κράτη, αλλά και του Διεθνούς Δικαίου, όπως το γνωρίζουμε. Μάλιστα, οι ίδιοι οι πρωτεργάτες της τότε επέμβασης, είχαν σπεύσει να επισημάνουν πως αποτελούσε μια εξαίρεση, η οποία έλαβε χώρα για ύψιστους λόγους ανθρωπισμού και χωρίς να συνοδεύεται από πρόθεση τοποθέτησης βόμβας στα θεμέλια του οικοδομήματος -αν και εκ των πραγμάτων σήμερα, μπορούμε να δηλώσουμε ξεκάθαρα πως αυτό είναι μια μπαρούφα και μισή.
(Ενδεικτικά λινκ από πηγές που μάλλον δε μπορεί να τις θεωρήσει και κανείς “αντιαμερικανικές”. Ντάξει βαρέθηκα, 2 από τα πρώτα 4 αποτελέσματα του ψαξίματος):
https://www.nato.int/docu/speech/1998/s981112a.htm
https://americandiplomacy.web.unc.edu/1999/09/waging-peace-in-kosovo/
Καταλήγω λοιπόν να συμφωνήσω στο συμπέρασμά σου, όταν η ιδεολογία σου δείχνει (δε σε ξέρω παραπάνω, δε με ξέρεις και μόνο αυτά που έγραψες κρίνω, ε) να καταλήγει υποκατάστατο θρησκευτικής πίστης και ειδικότερα περιορίζεται σε καταδίκη του “αντιαμερικανισμού” ή ξέρω γω, της “ιδεολογικής κυριαρχίας της αριστεράς” ή ξέρω γω του “ναι αλλά για την Ουκρανία πορείες δεν κάνετε”, θα καταλήξεις σε τέτοια συμπεράσματα.
Και μιας και το θυμήθηκα, επίσης όχι, το Κόσοβο δεν έγινε 51 πολιτεία, αλλά δεν παύει να αποτελεί προτεκτοράτο.
Νταξει, τους καταδικασε η προεδρος της δημοκρατιας, κυριλε.
Τσαμπα ανησυχησαμε τελικα
Ποια είναι αυτή; θυμίστε μου…
Το πετ της γάτας Καλυψώ
40 Ουκρανοί στρατιώτες νεκροί και 10 άμαχοι
Το δια ταύτα & η ταμπακιέρα από τον διεθνολόγο κο Παούνη:
Οι επόμενες κινήσεις του Πούτιν
Κατά την εκτίμησή του “αυτό που θα κάνει ο Πούτιν είναι σίγουρα να προελάσουν οι χερσαίες δυνάμεις ενδεχομένως μέχρι και τον ποταμό Δνείπερο, σίγουρα θα καταλάβουν τις περιοχές και του Κραματόρσκ, που ήταν ελεύθερες, το Χάρκοβο και τη Μαριούπολη, απ ότι φαίνεται, γιατι ήδη έχουν εντοπιστεί φάλαγγες ρωσικών στρατιωτικών δυνάμεων στις περιοχές αυτές. Και θα σταματήσει κάπου εκεί η στρατιωτική επιχείρηση, αποτρέποντας έτσι το ενδεχόμενο εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ένα απο τα αιτήματα της Ρωσίας είναι να μεταφερθούν και οι ΝΑΤΟϊκοί πύραυλοι από το έδαφος των βαλτικών δημοκρατιών και της Πολωνίας και της Ρουμανίας δυτικότερα, τουλάχιστον στην περιοχή της Γερμανίας. Γιατί μέχρι στιγμής μπορούσαν απο τις περιοχές αυτές να εκτοξευθούν και να πλήξουν στόχους ακόμα και στη Μόσχα μέσα σε 5 λεπτά. Η Ρωσία θεωρούσε οτι αυτό είναι πολύ επικίνδυνο για την ασφάλειά της και ήθελε οπωσδήποτε να το αποτρέψει με κάποιον τρόπο. Πιστεύω οτι θα είναι ένας απο τους όρους και τις προϋποθέσεις για να μην συνεχίσει τις στρατιωτικές τις επιχειρήσεις και να μην δημιουργήσει περαιτέρω προβλήματα την περιοχή”.
Γιατί οι ΗΠΑ θα βγουν κερδισμένες
Ο κ. Παούνης εκτιμά οτι ο μεγάλος κερδισμένος απο αυτές τις εξελίξεις θα είναι οι ΗΠΑ. Και εξηγεί: “όχι μόνο γιατί θα αυξήσουν το υγροποιημένο αέριο το οποίο θα εξάγουν προς την Ευρώπη για να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες αλλα και θα δείτε που θα πάνε οι αμυντικοί προϋπολογισμοί των ανατολικών κρατών, της Ρουμανίας, της Πολωνίας, των βαλτικών δημοκρατιών, τα επόμενα χρόνια. Θα εκτοξευθούν κατακόρυφα προκειμένου να αποφύγουν έναν ενδεχόμενο ακρωτηριασμό ανάλογο της Ουκρανίας. Πολύ μεγάλα ποσά απο όλες αυτές τις χώρες, που είναι μέλη του ΝΑΤΟ, θα διοχετευθουν προς τις ΗΠΑ για αγορά οπλικών συστημάτων”.
Για τις κινήσεις της Δύσης είπε οτι “δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα αφενός γιατί η Ουκρανία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ και συνεπώς δεν μπορεί να ενεργοποιήσει το άρθρο 4 για την αμοιβαία αμυντική συνδρομή. Αυτό το οποίο θα κάνει είναι σίγουρα να επιβάλει περαιτέρω κυρώσεις και σε επόμενο στάδιο να θωρακίσει τις περιοχές που συνορεύουν με τη Ρωσία, δηλαδή να έχει πιο αυξημένη παρουσία το ΝΑΤΟ στην ανατολική Ευρώπη. Να φύγει δηλαδή από τα υπόλοιπα σημεία και να στρέψει την προσοχή του σε περιοχές της Ανατολικής Ευρώπης”.
Θελω να το διαβασω εχεις πηγη?
Ναι ενταξει ολα αυτα, απλα αυτα τα “γαμω τον Μπαηντεν φονιαδες των λαων αμερικανοι” ειναι επιεικως γελοια.
Μια μαριονέτα είναι ο Μπάϊντεν, η Αμερική το υγροποιημένο αέριό της θέλει να πουλήσει στην Ευρώπη.
Επίσης μην ξεχνάμε τα παλικάρια της lockheed martin και λοιπών που θα τρίβουν τα χέρια τους τώρα. Όλες οι περιφερειακές χώρες θα θέλουν να “ενισχύσουν την ασφάλειά τους”.
Ειστε ομως
ο Μαζης τα εξηγει πολυ καλα εδω
Γελοίο δεν το λες, υπάρχει σοβαρή πραγματικότητα σε αυτή την πρόταση, όπως και για την Ρωσία.
Γενικά παίζεται ένα παιχνίδι καθαρά κυριαρχίας, γαμώ τον καπιταλισμό μας γαμώ, οπότε ναι, γαμιούνται οι κυβερνώντες τους.
Ότι δηλαδή Αμερική και ΕΕ περίμεναν να “πείσουν” (ας ονομαστεί έτσι η επιρροή) την Ουκρανία να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ και να βάλει βάσεις στα ανατολικά της, σχεδόν μια δεκαετία μετά τα γεγονότα της Κριμαίας (και τις συνέπειες/διαπραγματεύσεις που λαμβάνουν χώρα έκτοτε) και η Ρωσία θα καθόταν να το δεχθεί επειδή φοβάται οικονομικές συνέπειες (τις οποίες εξισορρόπησε ο Πούτιν με εθνικιστικές κορώνες στα διαγγέλματά του). Ξεκινάμε μερικές φορές τις συζητήσεις έχοντας πάρει ντε φάκτο θέση για πράγματα που, έλα μωρέ, έγιναν, το ζήτημα είναι τι συμβαίνει τώρα. Κάπως έτσι επαναλαμβάνονται σκηνικά.
Πριν από την εισβολή της Ρωσίας με τη δικαιολογία της άμυνας και της προστασίας των “ανεξαρτητοποιημένων” περιοχών, που αποσκοπεί σε μια εδραίωση ζώνης επιρροής στην ανατολική Ευρώπη και την απομάκρυνση της σφαίρας (και των βάσεων) των Η.Π.Α. από εκεί, προηγείται μια αποτυχημένη ιμπεριαλιστική και παρεμβατική πολιτική που έφερε άλλη μια χώρα στη ζοφερή κατάσταση που βρίσκεται σήμερα.