Το ερώτημα είναι και πού στον πλανήτη δεν γίνεται της πουτ@ν@ς? Δεν σας φαίνεται ότι έχουμε ξεφύγει τα τελευταία χρόνια - εντός και εκτός συνόρων. Βαριέμαι να αναλύω, πάω να βάλω λίγο Tom Waits να γουστάρω.
Κοιτα, κάποια στιγμή θα πρέπει και η δημοκρατία να απαλλαγεί από τις παιδικές ασθένειες που την ταλαιπωρούν τα τελευταία 300 χρόνια. Και ποιος περισσότερο ταιριαστός τρόπος από τον εξοστρακισμό όλων όσων δεδηλωμένα δε γουστάρουν τη δημοκρατία, αλλά την επικαλούνται μόνο και μόνο για να την ανατρέψουν.
2 Likes
Δεν πάει έτσι όμως, σόρι. Και πέρα από τον ύποπτο ρόλο του separss εδώ πέρα τώρα.
Δεν έχουμε κάποια “υπεράσπιση της δημοκρατίας από τους εχθρούς της” στη Ρουμανία. Έχουμε σφοδρή σύγκρουση ΕΕ/ΝΑΤΟ - Ρωσίας. Ξεκάθαρα όμως. Και οι δύο πλευρές είναι απολύτως αντιδημοκρατικές “σε τελική ανάλυση”. Για τη φιλορωσική πλευρά απλά το υποθέτουμε (και προφανώς έχουμε λόγο). Η φιλοδυτική πλευρά το έδειξε στην πράξη όταν στριμώχτηκε.
Όπως και θα το ξανακάνει στο μέλλον εφόσον χρειαστεί. Που θα χρειαστεί.
1 Like
Κι όμως, μάλλον έτσι θα πρέπει να πάει, από τη στιγμή φυσικά που η πλειοψηφία των Ρουμάνων δεν είναι φιλορωσοι. Αν είναι, τότε πάσο, μεα κουλπα και τα σχετικά. Είναι όμως;
Το ότι ακυρώθηκε υποψηφιότητα δείχνει ότι το ενδεχόμενο να επικρατήσει στη Ρουμανία η αντίπαλη μερίδα αυτής που είναι στην κυβέρνηση ήταν κάτι παραπάνω από υπαρκτό. Οπότε η καλύτερη μαντεψιά μου είναι ότι τα πράγματα εκεί είναι αρκετά ρευστά και δεν μπορούμε να πούμε με ασφάλεια αν η πλειοψηφία του κόσμου είναι με τους μεν ή με τους δε.
Το χειρότερο όμως είναι ότι - επαναλαμβάνω - αυτή η κίνηση δεν είναι “αγνή”. Δεν απαγόρευσαν τον φιλορώσο επειδή “έτσι θέλει ο λαός”. Σκοτίστηκαν για τον λαό. Θέλουν απλά να παραμείνει η χώρα στην πολιτική κατεύθυνση όπου βρίσκεται αυτή τη στιγμή ως προς τη διεθνή κατάσταση.
1 Like
Προφανώς και η ΕΕ δε θέλει δεύτερο Ορμπαν, δεν το συζητώ αυτό. Αλλα από την άλλη, δεν μπορώ να πω ότι με ζορίζει κιόλας ο συγκεκριμένος αποκλεισμός…
Κοιτα, γενικότερα μιλώντας, εγώ θα ήθελα ιδανικά για μια χώρα, ας πάρουμε παράδειγμα τη δική μας, να συμβούν κάποια στιγμή τα παρακάτω ουτοπικά: πρώτον, να γίνει ένα δημοψήφισμα στο οποίο θα συμμετέχει τουλάχιστον το 80% των εν δυνάμει ψηφοφόρων, και θα θέτει ένα μονοσήμαντο ερώτημα: Τι είδους πολίτευμα επιθυμείτε; Και ως απαντήσεις, όλες τις πιθανές και απίθανες, από δημοκρατία, κομμουνισμό, χαρντ κορ μοναρχία, αναρχία, μέχρι ολντ σκουλ φασισμό και εθνικοσοσιαλισμό, γουαι νοτ. Δεύτερον, ό,τι επιλέγει από την πλειοψηφία, τέλος, φινιτο, δατ’ς ιτ και το χωνεύουν όλοι. Και αναλόγως πορευόμαστε, χωρίς ναι, μεν αλλά και λοιπά μπρος πίσω…
Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι η πλειοψηφία επέλεξε δημοκρατία, ε, διάολε δημοκρατία ιτ ις. Αποκλείεται αυτομάτως από όλες τις επερχόμενες εκλογές οποιοδήποτε κόμμα δεν θελει να λειτουργήσει εντος ενος δημοκρατικου πλαισίου.
Για πόσο διάστημα θα είναι δεσμευτικό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος αυτού; Για μια γενιά σίγουρα, αλλά αυτό θα φανεί στους δρόμους. Όταν ο λαός θέλει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αλλαγή, κανένας δεν μπορεί να στρουθοκαμηλίζει επ’ αυτού.
Πολλά έγραψα όμως, καιρός να γυρίσω πλευρό.
Νομίζω πως αναλόγως με το που πραγματικά στέκει κανείς τα πράγματα μοιάζουν πολύ διαφορετικά.
Αν για κάποιους έρχεται φασισμός προφανώς δικαιολογούν την Ε.Ε. ή τους Δημοκρατικούς στην Αμερική όταν κάνουν διάφορα ας πούμε περίεργα.
Βέβαια όλως τυχαίως συνήθως αυτοί που τα λένε αυτά είτε το γνωρίζουν είτε όχι στο φάσμα του νεοφιλελευθερισμού ανήκουν.
Από εκεί που βρίσκομαι εγώ ιδεολογικά τα πράγματα μοιάζουν σαν μια κρίση του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού η οποία εμφανίστηκε στην μεγάλη οικονομική κρίση του 08 και μας οδήγησε εδώ. Τώρα γίνεται μια απόπειρα να αλλάξει το μοντέλο γιατί έχει φτάσει στα όρια του.
Μετά από την αποτυχία της Σοσιαλιστικής αριστεράς να εκμεταλλευτεί την κρίση και του νεοφιλελεύθερου κέντρου να δει στον καθρέφτη τα προβλήματα και να κάνει τις απαραίτητες διορθωτικές κινήσεις π.χ. Sanders και Corbyn… η σκυτάλη δόθηκε στη Δεξιά.
Το κατανοώ. Ο υποψήφιος που πήρε τον πούλο στη Ρουμανία είναι ακροδεξιός, οπότε ενεργοποιούνται τα σχετικά αντανακλαστικά μας. “Σιγά μη διαμαρτυρηθώ κιόλας για τον Χουντέσκου”. Σε πρώτο επίπεδο καλό είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι όταν παρασυρόμαστε και υποθέτουμε ότι οι “απέναντι” είναι δημοκράτες, προοδευτικοί κ.λπ.
Το θέμα είναι αυτό που ουσιαστικά θίγεις κι εσύ. Η ΕΕ έχει πρόβλημα με την τάση με τους ηγέτες/κυβερνήσεις που δεν εναρμονίζονται (πλήρως ή και καθόλου) μαζί της και προσπαθεί να το περιορίσει. Δεν είναι μόνο ο Ούγγρος, και ο Σλοβάκος τους κάνει νερά, και στη Μολδαβία είναι τεταμένη η κατάσταση, στη Βουλγαρία έχουν χάσει το μέτρημα πόσες εκλογές έχουν κάνει τα τελευταία χρόνια, καλά για πρώην Γιουγκοσλαβία μην το πιάσουμε καν… (EDIT: μέχρι και στην Ελλάδα, που δεν θα σκεφτόταν κάποιος εύκολα κάτι τέτοιο, υπάρχει δυνητικά πεδίο για τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις - φαντάζομαι πήρε το αυτί σας τελευταία κάτι υπονοούμενα ότι πίσω από τις κινητοποιήσεις για τα Τέμπη κρύβεται ρωσικός δάκτυλος για την αποσταθεροποίηση της κυβέρνησης / της χώρας…). Όλη η Ανατολική Ευρώπη και μέρος και της υπόλοιπης είναι ένα καζάνι που βράζει, το διακύβευμα είναι ποιος θα έχει το πάνω χέρι για να ελέγχει πόρους, αγορές, δρόμους μεταφοράς ενέργειας κ.λπ. Για μένα λοιπόν το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι, όταν ακούμε για διαπάλη δημοκρατίας εναντίον αυταρχισμού και δεν συμμαζεύεται, στο παρόν διεθνές πολιτικό κλίμα, να πονηρευόμαστε. Ποιος πάει να μου πουλήσει τι και για ποιο λόγο. Και μήπως η φάση είναι όπως Ουκρανία; Που τους τελευταίους μήνες τα περί δημοκρατίας και ελευθερίας εκ μέρους της γαμάω-και-δέρνω Δύσης πήγαν περίπατο; Και επειδή αυτοί αύριο μεθαύριο παίζει και να μας ζητήσουν να πολεμήσουμε κιόλας για πάρτη τους, να αναλογιστούμε αν αυτή η σύγκρουση γίνεται για το δικό μας συμφέρον. Σπόιλερ αλέρτ, από μένα είναι όχι.
Αστική δημοκρατία. Δηλαδή μία μόνο εκδοχή της δημοκρατίας. Η δημοκρατία έχει ταξικό πρόσημο. Ακόμα κι αν προέκυπτε ποτέ κυβέρνηση στο σημερινό, αστικό κοινοβουλευτικό σύστημα η οποία θα δεχόταν να διοργανώσει δημοψήφισμα με τέτοιο περιεχόμενο, δεν είναι δυνατόν π.χ. να μπουν αντιπαραθετικά επιλογές όπως “δημοκρατία” και “κομμουνισμός”, διότι η μεν είναι τρόπος άσκησης της εξουσίας από την τάξη που την κατέχει, ο δε είναι τρόπος οργάνωσης των κοινωνικοοικονομικών σχέσεων, δηλαδή κάτι πολύ πιο βαθύ, σχετίζεται με τη βάση του κοινωνικού συστήματος. Η πραγματική επιλογή είναι αφενός αστική δημοκρατία ή εργατική δημοκρατία και αφετέρου καπιταλισμός ή κομμουνισμός.
“Δημοψήφισμα” όμως όντως θα γίνει αργά ή γρήγορα. Όταν γίνει κοινωνική επανάσταση (όταν - όχι αν) θα είναι σαν να λέμε “αυτό ψηφίζω, αυτή είναι η επιλογή μου στο νοερό δημοψήφισμα για το τι κοινωνία θέλουμε, οπότε αυτό θα γίνει κιόλας”. Γιατί όπως πολύ σωστά λες κι εσύ, Σβεν,
@Yojimbo παρακολουθώ τις τοποθετήσεις σου στο podium και οπωσδήποτε σου αναγνωρίζω ότι είσαι ξύπνιος, δεν ψαρώνεις σε γενικές γραμμές με αστικά παραμυθάκια και όμορφες λεξούλες και κοιτάς να εντοπίσεις την ουσία στις εξελίξεις. Κάνε όμως τη χάρη στον εαυτό σου και ξεκόλλα από αυτό το “αντι-νεοφιλελεύθερο” που κοπανάς όλη την ώρα, γιατί σε ένα βαθμό περιορίζει τη σκέψη σου. Δεν είναι ο νεοφιλελευθερισμός αυτός καθαυτός το πρόβλημα παρά μόνο στον βαθμό που επιλέγεται ως τρόπος διαχείρισης από την αστική τάξη. Αύριο μεθαύριο αν χρειαστεί θα τον εγκαταλείψει και θα αναρωτιέσαι βρε μήπως έγινε σοσιαλισμός και δεν το πήρα χαμπάρι. Εντελώς φιλικά στο λέω, χωρίς επιθετική διάθεση.
Δεν είπα ποτέ πως είναι ο νεοφιλελευθερισμός το πρόβλημα. Μάλιστα προσέχω σχεδόν πάντα να βάζω δίπλα στο νεοφιλελεύθερος τη λέξη Καπιταλισμός.
Ο Καπιταλισμός βάζει τα ρούχα του αλλιώς γιατί βρήκε τοίχο.
Προσεχώς κατά πάσα πιθανότητα όλοι θα συγκλίνουν προς τα δεξιά. Στις τελευταίες εκλογές της Γερμανίας όλα σχεδόν τα κόμματα είχαν ξαφνικά αντι-μεταναστευτική πολιτική στα προγραμματα τους.
Στην περίπτωση της Ελλάδας είναι σκορποχωρι χωρίς κάποιον χαρισματικό αρχηγό γι’αυτό δεν έχουμε ακόμα ντόπιο Τραμπ αλλιώς θα είχαμε και εμείς Κάνε την Ελλάδα μεγάλη ξανά.
Όμως σε πρώτη φάση μοιάζουν να μην πάνε κόντρα στον Τραμπ που ζήτησε την αύξηση των “αμυντικών” δαπανών μέσα στο ΝΑΤΟ …και να μην έχουν τόσο πρόβλημα να αναλάβουν ευθύνες στην Ουκρανία. Θα έχουμε να φάμε μόνο βόμβες έτσι όπως το πάνε.
Τις περισσότερες φορές αυτή η διευκρίνιση είναι ουσιαστικά περιττή, αυτό σου λέω. Τι σημασία έχει αν ο καπιταλισμός είναι νεοφιλελεύθερος ή OG φιλελεύθερος ή αυταρχομερκαντίλικος ή κεϊνσιανοαποτέτοιος/τριτοδρομιακός ή, ή, ή. Άπαξ καπιταλισμός, σε γαμάει, με ή χωρίς καπότα, οπότε το να κοτσάρουμε περιγραφικές λέξεις από μπροστά μού φαίνεται σαν να ρωτάμε, να σου πω όμως, ραβδώσεις έχει; Γεύση;
1 Like
Το αν είναι περιττή εγώ θα έλεγα πως εξαρτάται με το ποιος περιμένεις πως θα διαβάσει το κείμενο.
Αν έφτιαχνες θέμα μόνο για Σοσιαλιστές τότε μπορεί να ήταν περιττή.
Καλά αυτό που λες σοσιαλιστές, που από το 1917 και μετά έτσι αυτοπροσδιορίζονται πρακτικά αυτοί που διάλεξαν να προδώσουν την τάξη τους και να πάνε με τους άλλους, άλλο πάλι αυτό από κει, αλλά τέλος πάντων ας το αφήσουμε για την ώρα, θέλω και να πάω να κοιμηθώ 
Πάντως, στην υπόθεση της Ρουμανίας για την ώρα είναι οι ανεξάρτητοι θεσμοί της Ρουμανίας που κάνουν την δουλειά που τους ορίζει το Ρουμάνικο σύνταγμα. Όπως και στην Ελλάδα οι αντίστοιχοι θεσμοί του ελληνικού Συντάγματος δεν επέτρεψαν σε κόμματα να συμμετέχουν στις εκλογές καθότι θεωρήθηκαν βιρτρίνες ποινικών κρατουμένων που έχουν χάσει το δικαίωμα του εκλέγεσθε.
Ενέργειες σαν αυτές που γίνονται στη Ρουμανία, δε μου προκύπτει πως είναι αποτέλεσμα Ευρωπαϊκών πολιτικών. Απλά ξεχνάμε πως στην Ε.Ε. είναι 20+ χώρες με διαφορετικά συντάγματα που όλες τις αποκαλούμε Δημοκρατίες και καμιά δεν είναι ίδια με άλλη. Έχουν τους θεσμούς τους και πρέπει να αποδεχτούμε τα συντάγματα τους.
@GRACCHUS_BABEUF αυτό με τα bots το είχα διαβάσει κι εγώ - νομίζω το ανέφερα κι όλας όχι για τίποτα άλλο αλλά για να είναι ψιλιασμένος ο κόσμος όταν του προτείνεται “πολιτική συμμαχία” με αφορμή την υπόθεση των Τεμπών. Αλλά in all fairness δεν είναι καινούργια υπόθεση: πριν κάτι χρόνια θυμάμαι και κάτι ψεύτικους λογαριασμούς στην Καθημερινή και να αρθρογραφούν υπέρ του Κούλη και της ΝΔ. Δε βρήκε ποτέ λυση στο πρόβλημα η κυβέρνηση γιατί μάλλον δεν υπάρχει λύση πέρα από κλείδωμα των social media και της Καθημερινής 
2 Likes