μεγάλη κουβέντα ξεκινήσατε με το εκτός νόμου και το αν κατά πόσο είναι “τιμωρία” ή “διαφήμιση” .
Δημοκρατία είναι να μην φοβάσαι (ή να προσποιείσαι ότι δεν φοβάσαι) τις επικίνδυνες για την δημοκρατία ιδέες,γιατί αλλιώς αμφισβητείται η ίδια της η ύπαρξη.
Όχι πως έχουμε δημοκρατία,αλλά από την στιγμή που προσποιούμαστε…
Ένιγουέι,νομίζω ότι το να τους κάνεις παράνομους μόνο καλό θα τους κάνει…
Να τα ρίξεις στον μπλε κάδο ανακύκλωσης
Η Χ.Α. όχι μόνο πρέπει να τεθεί εκτός νόμου, αλλά πρέπει να διαλυθεί και να μπουν στη φυλακή πολλά μέλη της (ξεκινώντας από τα ηγετικά), διότι αποτελεί μια εγκληματική/τρομοκρατική οργάνωση και όχι κόμμα (όπως προαναφέρθηκε ήδη).
Βέβαια, από μόνο του αυτό δεν λύνει το πρόβλημα, μιας και η ρίζα του κακού βρίσκεται αλλού… αλλά αν είχαμε μια διαφορετική πολιτική εξουσία, μέχρι να έρθει η κοινωνία στην κατάλληλη θέση ισορροπίας (όπως θα λέγαμε στη φυσική), θα έπρεπε οργανώσεις τύπου Χ.Α. να μην έχουν καμία θέση και κανέναν δημόσιο ή μη λόγο.
Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που η Χ.Α. είναι εγκληματική οργάνωση, πρέπει να κλείσει άμεσα, ακόμα και τώρα (αλλά τέτοια ώρα, τέτοια λόγια…)
αν το κάνεις αυτό θα τους “αγιοποιήσεις” στα μάτια των οπαδών τους και θα τους κάνεις μάρτυρες. κι αυτό θα έχει αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα γιατι θα πολώσουν κόσμο γύρω τους.
Αυτό θα ίσχυε στην περίπτωση κόμματος επιρροής, όπως το ΛΑΟΣ, αλλά δεν νομίζω ότι θα γινόταν το ίδιο στην περίπτωση της Χ.Α. Αλλά τέτοια απόφαση πρέπει να υποστηριχθεί και με άλλα μέτρα… Και στην τελική, πόσοι είναι πια οι οπαδοί τους;
[SPOILER]ε αυτούς σε κανά γκουλάγκ να έρθουν στα ίσα τους :D[/SPOILER]
Πάντως και εγκληματική οργάνωση να είναι,να τους θέσεις εκτός νόμου δεν θα κερδίσεις πολλά γιατί ο εθνικισμός δεν γενιέται από 5 ανεγκέφαλους που είναι στη χρυσή αυγή,αλλά από τις συνθήκες που υπάρχουν σε συνδυασμό με την προπαγάνδα του κράτους και της κυβέρνησης.Οπότε το να τη στείλεις στην παρανομία είναι σαν να πας να κλείσεις μία τρύπα βάζοντας ένα χαλί από πάνω.Θέλει και άλλα μέτρα, οι νόμοι και οι ακτιβισμοί δεν πιάνουν μόνοι τους εδώ
Otinane, σου το έγραψαν και από πάνω. Η ΧΑ είναι εγκληματική οργάνωση, όχι γιατί υποστηρίζει το ρατσιμό, αλλά γιατί πράττει εγκλήματα. Συνεπώς η κατάργηση της είναι σύμφωνη με τα δημοκρατικά ιδεώδη και δεν έχει και καμία σχέση με τον εθνικισμό. Όπως συλλαμβάνεις τους Πυρήνες της Φωτιάς (και οφείλεις ως κοινωνία να δεις τι έφταιξε και βγήκαν αυτοί οι εξτρεμιστές), έτσι πρέπει να συλλάβεις και όσους κυνηγούν καψερούς μετανάστες για να τους σκοτώσουν (και μετά να δεις ως κοινωνία τι έφταιξε και βγήκαν αυτοί οι εξτρεμιστές).
Last but not least, αυτό που είπε ο St. Anger. Δεν είναι τόσο πολλοί για να αρχίσουμε τις θεωρίες. Είναι σαν να είσαι στο σπίτι σου και να βρεις μια κατσαρίδα. Θα τη σκοτώσεις ή θα την αφήσεις να πολλαπλασιαστεί ενώ εσύ θα ψάχνεις το από που μπήκε για να κλείσεις τη τρύπα; Έτσι κι ο Χρυσαυγίτης. Μια κατσαρίδα είναι. Από τη στιγμή που φέρνει ασθένειες και βρωμιά, τον απομονώνεις και μετά ψάχνεις από που μπήκε ο ρατσισμός στην κοινωνία. Δεν ψάχνεις θεωρίες όσο αυτοί θα πολλαπλασιάζονται
Και στο παραπάνω σκεπτικό, φαντάζομαι εμπίμπουν και οι απόψεις του Mule για τη διαφορά Νορβηγικού σωφρονισμού και Αμερικάνικου. Απλά για να λύσω μια απορία, μίλησα με Νορβηγό και μου είπε πως αυτό με τα 21 χρόνια δεν είναι αλήθεια. Έχουν το δικαίωμα αν πιστεύουν πως δεν έχει σωφρονιστεί και η απελευθέρωση του θα αποτελούσε δημόσιο κίνδυνο, να συνεχίσουν να τον κρατούν μέσα.
το πρόβλημα είναι ότι αρκετός κόσμος θα τους στηρίξει στις εκλογές χωρίς να ξέρει τι στηρίζει. αυτοί που βγαίνουν και κοπανάνε και και και μπορεί να μην είναι πολύ, όμως έχουν τρελλές πλάτες και τρώνε και διαφήμιση από τα μμε (το να μην λέγονται τα εγκλήματα που κάνουν είναι διαφήμιση ). οπότε αν τους κρίνεις παράνομους, στα μάτια αυτών που θα τους στηρίξουν, επειδή πιστεύουν ότι το πρόβλημα της ζωήες τους είναι οι μετανάστες και η εγκληματικότητα/ανεργία που κουβαλάνε μαζί τους, θα γίνουν μάρτυρες και θα δικαιωθεί ο “αγώνας΄” τους.
βέβαι είναι ουτοπιστική κουβέντα αυτό γιατί δε θα κριθεί ποτέ κάτι που το συντηρεί και το προστατεύει το κράτος παράνομο 8)
Για τους καψερους τους μεταναστες ομως δεν αναρωτηθηκε τι εφταιξε και μεταναστευσαν. Οσο για την εξισωση ΣΠΦ και ΧΑ οτι και να πω ειναι λιγο.
Μα η εγκληματική της ενέργεια πηγάζει από τις ρατσιστικές και φασιστικές θέσεις της που καλύπτονται με την “αθώα” λογική ότι δεν χωράνε άλλοι και κάτι πρέπει να κάνουμε(τουλάχιστον αυτό πιστεύουν τα μέλη).Αυτό που θέλω να πω είναι ότι εν τέλει,τίθοντας τη εκτός νόμου δεν εξαλείφεις και τη δυνατότητα δημιουργίας παρόμοιων οργανώσεων,αφού οι συνθήκες για να δημιουργηθούν θα υπάρχουν ακόμα.Το θέμα το βλέπω πιο πολύ ως ότι οι κοινωνικές συνθήκες,η προπαγάνδα και η βία στην κοινωνία δημιουργούν ρατσισμό που καταλήγει στο εγκλημα,άρα η λύση δεν βρίσκεται στην τιμωρία του εγκλήματος μόνο.
Από πού προκύπτει ότι “η ΧΑ είναι εγκληματική οργάνωση και όχι κόμμα”?
Η ΣΠΦ και η κάθε ΣΠΦ ανέλαβε την ευθύνη των επιθέσεών της. Αντίθετα, δεν είδα ποτέ καμιά προκύρηξη υπογεγραμμένη από τη ΧΑ που να λέει “εμείς τους φάγαμε τους μετανάστες γιατί βρωμίζουν τον τόπο”. Το μόνο που λέει (επίσημα) είναι “βγάλτε μας κυβέρνηση και θα απελάσουμε άμεσα όλους τους παράνομους μετανάστες”.
Από κει και πέρα ακριβώς επειδή ο Χρυσαυγίτης είναι κατσαρίδα τον σκοτώνουμε χωρίς τύψεις.
Εμείς, οχι το κράτος και το σωφρονιστικό του σύστημα.
1500 σελίδες το μανιφέστο του Νορβηγού. Μάλλον όχι και τόσο τρελός όπως θέλουν να τον παρουσιάζουν μερικοί δημοσιογράφοι. Αυτός ο άνθρωπος τα είχε προαποφασίσει όλα, τα είχε σχεδιάσει, τα είχε καλοσκεφτεί και είχε ασπαστεί εδώ και χρόνια την συγκεκριμένη ιδεολογία. Άρα δεν τον λες τρελό…επικίνδυνο όμως σίγουρα ναι. Περιμένω να δω τί ποινές βάζουν τα νορβηγικά δικαστήρια για μια τέτοια περίπτωση.
Κρίμα στους τόσους ανθρώπους που πήγαν άδικα. R.I.P. και κουράγιο στις οικογένειες
Μα και τρελός να ναι,άμα είναι επικίνδυνος,τι νόημα έχουν τα ελαφρυντικά…?
Ας μην περιμένει και ελαφρυντικά στην παρούσα περίπτωση…
Απλά αν λέει κάποιος “ο τρελός ο τάδε που πήρε τ’όπλο και σκότωσε τόσους” είναι σαν έμμεσα να προσθέτει ένα ελαφρυντικό, την τρέλα/σχιζοφρένεια του εκάστοτε δράστη. Σαν να έχει κάνει ο δημοσιογράφος διάγνωση και είδε ότι ο άλλος είναι απλά άλλος ένας τρελός.
Δηλαδη εσυ θεωρεις οτι καποιος ανθρωπος ο οποιος διαπραττει κατι τοσο αποτροπαιο,ειναι…στα καλα του?:-k
ο τύπος προφανώς και είχε σώας τα φρένας. δεν έπραξε κάτι υπό επήρρεια ουσίας ή έχοντας κάποιο διανοητικό πρόβλημα. είχε οργανώσει αυτό που έκανε, πράγμα που το καθιστά αυτομάτως νοήμον άνθρωπο.
Το θέμα για μένα είναι να μην αποκαλούμε απλά τρελό κάποιον που κάνει κάτι τέτοιο και να του δίνουμε αυτό το μεγάλο ελαφρυντικό. Δεν είναι έγκλημα τρέλας, είναι οργανωμένο έγκλημα στην κάθε του λεπτομέρεια και ο δράστης θα πρέπει να τιμωρηθεί αναλόγως, όχι με ελαφρυντικά. That’s all.
Μα κι εγώ πρώτα την τρέλα θα σκεφτώ, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω η τρέλα να ήταν η βασική αιτία του εγκλήματος…
Ρε παιδια αυτο που λεω ειναι οτι για να διαπραξει καποιος κατι τοσο διαταραγμενο ακομη και να το ειχε οργανωσει…ποσο λογικο ειναι να σχεδιαζεις τη δολοφονια καποιου?Ιδιααιτερα κατι τοσο μαζικο.
Εδιτ.Μα ποιος αμφιβαλλει οτι θα τιμωρηθει αναλογως?Το θεμα ειναι απ οποτε θεωρειται “μη τρελο” να σκοπευεις και να οργανωνεις μια δολοφονια(για του συγκεκριμενουμεγεθους μιλαω)χωρις να περιμενεις να κερδισεις κατι,εκτος απο το να σοκαρεις.
To να λές ότι κάποιος είναι τρελός σημαίνει πώς έχει κάποια νευρο-εγκεφαλική πάθηση πχ σχιζοφρένεια.Ο τύπος νομίζω πως μια χαρά ήταν δεν είχε κάποια πάθηση αρα δεν θεωρείται ψυχικά διαταραγμένος.Τώρα το αν είναι λογικό να σκοτώνεις ανθρώπους όχι δεν είναι αλλα σκέψου και ένας στρατιώτης δεν το κάνει; Δεν λές όμως ότι είναι τρελός επειδή μπόρεσε και πάτησε τη σκανδάλη