Σωστος.11 μαιου του 330 εγκαινια πολης αλλα ουσιατικα ειχαμε μεταφορα της πρωτευουσας απο την Ρωμη στην Κωνσταντινουπολη και σταδιακος εκχριστιανισμος του κρατους.Πληρης εξελληνισμος θα ελεγα πως εγινε επι δυναστειας Ηρακλειου.Αυτο δεν σημαινει ομως οτι και επι δυναστειας Ισαυρων πχ δεν ηταν διασπαρτη η Ελληνικη παιδεια και τα γραμματα σε ολο το μηκος και πλατος της αυτοκρατοριας.
Επίσης από τη στιγμή που θαυμάζει τους Αρχαίους Έλληνες τόσο πολύ μου φαίνεται λίγο περίεργο αυτό το πατρις-θρησκεία από τη στιγμή που ήταν πολυθειστές και όχι χριστιανοί και τον Εμφύλιο τον είχαν τυρόπιτα.
Με την εξαίρεση της γλώσσας που αλλού το βλέπεις αυτό? Στην τέχνη? Στη θρησκεία? Που?
Το οτι ο Ελληνισμός δεν έχει σχέση με το Χριστιανισμό είναι γνωστό εδώ και χρόνια, άσχετα άμα τα έχουμε κάνει σαλάτα.
- lim (1/n) όταν το n–>0 από τα δεξιά.
Και κάτι άσχετο, μιας που είπες Παπαρηγόπουλο, δεν είναι αυτός που πίστευε ότι η σοφία, ικανότητα, το ταλέντο γενικά σε έναν λαό είναι βιολογικό, δώρο Θεού δηλαδή και όχι κοσμοιστορικό γεγονός;
Ο ίδιος χαρακτηρίζεται ασπούδαχτος εραστιτέχνης ιστορικός πλην τίμιος και φιλόπονος από τον Ραφαηλίδη.
μου φαινεται οτι εχει μεινει η αποψη οτι ελληνισμος =χριστιανισμος γιατι η εκκλησια και αρκετοι παπαδες στηριξανε τους ελληνες τα χρονια της τουρκοκρατιας παρεχοντας μορφωση αλλα και συμμετεχοντας στον αγωνα των ελληνων.μπορει να κανω και λαθος,διορθωστε με αν κανω
Εχει διαψευθει πλεον οτι υπηρχε το κρυφο σχολειο επι Τουρκοκρατειας. Αρκετοι Ελληνες μορφωνοντουσαν ελευθερα γιατι τους Τουρκους δεν τους ενδιεφερε κ τοσο… Τωρα τι λενε για να ενισχυσουν την προσφορα της εκκλησιας ειναι αλλα θεμα… Οποιος ξερει για το κλαμπ της Φεραρι στην Αγ.Παρασκευη καταλαβαινει…:lol::lol:
Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά η Ελληνική επανάσταση ξεκίνησε λίγες μέρες πριν την 25η Μαρτίου υπό τις αντιρρήσεις της Εκκλησίας και όταν είδαν ότι δεν σταματιόταν ο Παλαιών Πατρών Γερμανός σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης ώστε να την καπελώσουν. Από εκεί και πέρα περιμένω περισσότερη διαφώτιση από Bleeding History μιας και αυτός είναι δικός του τομέας.
ναι αλλα απο οτι διαβασα πολλοι τον αποκαλουν και εθνικο μας ιστορικο
Για κρυφό σχολιό κλπ ας το συνεχίσουμε σε καινούριο θρεντ παιδιά, μη τα μπλέξουμε όλα εδώ:wink:
εγω ηξερα οτι απλα αμφισβητειται η υπαρξη του κρυφου σχολειου και οχι οτι αποδειχτηκε οτι δεν υπηρχε.
Το αρχαιο Ελληνικο πνευμα δεν καθοριζοταν απο δογματα στην ουσια του αλλα απο αρχες οπως το η λογικη ο διαλογος και το αδογματιστο.Φυσικα η θρησκεια αλλαξε ομως πιστευω ακραδαντα οτι η ο πυρηνας της Ελληνικης θρησκειας οσο αναφορα την φιλοσοφια της περασε στο χριστιανισμο.Αλλωστε σχεδον ολοι οι πατερες της εκκλησιας ειχαν ελληνικοτατη παιδεια.Στην σχεση παντως ελληνισμου χριστιανισμου διαφωνουν ακομα και οι ειδικοι.Εγω νομιζω η αληθεια ειναι καπου στην μεση (ας μην ξεχναμε μιλαμε για 1100 περιπου χρονια).Και στο ζητημα της τεχνης καπως ετσι τοποθετουμε.Δεν εχουμε τεχνοτροπια η μορφη τεχνης παρομοια με την αρχαιοελληνικη ομως εχουμε επιρροες οσο αναφορα το καλλος που επηρεασαν ακομα και τους γλυπτες πχ της αναγενησης οι οποιοι θαυμαζαν τα αρχαια Ελληνικα αγαλματα πχ.Θα ηταν παραλογο απο την στιγμη που ειχαν καταστραφει οι αρχαοι ναοι να φτιαχνοντουσαν χριστιανικοι ναοι με τον ιδιο τροπο.Ευστοχο το ερωτημα σου παντως.Επειδη ομως ειμαστε οφ τοπικ και πρεπει και να φυγω οσοι θελετε ελατε να τα λεμε και μσν γιατι εδω μπορει να ξευφευγουμε και να ενοχλουμε ισως μερικους.
Δημιουργείται νέο θρεντ οπότε θα μεταφερθούν εκεί τα ποστ, οπότε no worries.
Πρέπει να την κάνω και γω αλλά ένα τελευταίο Off Topic(ελπίζω). Καταρχήν Κάλος και αισθητική είχαν και οι Αιγύπτιοι και οι Κινέζοι και οι Αζτέκοι και οι Μεσοποτάμιοι και οι Αριανοί αλλά το αναφέρουμε λες και είναι αποκλειστικό μας προνόμιο μιας και μας κάνει να αισθανόμαστε ακόμα πιο σπουδαίοι. Σαφέστατα και οι Καλλιτέχνες της αναγέννησης ήταν επιρρεασμένοι από εμάς αλλά αυτό έχει να κάνει με κοινές ρίζες και νοοτροπία και όχι με το γεγονός ότι όλοι οι άλλοι ήταν του πεταματού. Βέβαια η αναγέννηση ήταν ευρωπαικό κίνημα και όχι βυζαντινό μιας και η Βυζαντινή αυτοκρατορία μας είχε αφήσει λίγο πριν. Τώρα την επιρροή της Ελληνικής τέχνης στο Βυζάντιο εγώ δε μπορώ να τη δω, ίσα ίσα που οι Βυζαντινή Αυτοκρατορία απομακρύνθηκε όσο μπορούσε από αυτή μιας και όλα αυτά τα θεωρούσαν παγανιστικά κατάλοιπα. Από την άλλη 3 παρατηρήσεις.
Α) Το 12θεο των Ελλήνων είχε ανθρώπινα χαρακτηριστικά και πάντα στολίζοταν και με αντίστοιχα ανθρώπινα ελαττώματα. Ο αντίστοιχος γιος του θεού(Ηρακλής) τα προβλήματα τα έλεινε με το ξύλο. Πόσα άλλα θες για να δεις ότι μιλάμε για 2 θρησκείες εντελώς αντίθετες.
Β) Οι Αρχαίοι δεν αναζητούσαν ποτέ θρησκευτική εξουσία και ούτε επιδίδονταν στο θρησκευτικό προσυλιτισμό. Η εξουσία που αναζητούσαν βασίζοταν πάντα σε πολιτικούς και στρατιωτικούς πυρήνες.
Γ) Το “Πας μη Έλλην βάρβαρος” σου φαίνεται ιδιαίτερα ανοιχτόμυαλο και μη δογματικό?
Μιας και η συζήτηση στο άλλο θρεντ περί ρατσισμού και Αστυνομικής βίας έχει βγει οφτόπικ σε θεματα Ελληνικής Ιστορίας, ανοίγω καινούριο θρεντ, να τα λέμε εδώ μέσα.
Το τελευταίο θέμα που ετέθη, ήταν η σχέση Χριστιανισμού και Ελληνισμού, δυο έννοιες -για μένα- παράλληλες, αλλά μη τεμνόμενες. Ελληνισμός δεν ισούται με Χριστιανισμό, και φυσικά δεν ισχύει και το αντίθετο.
Η σχέση οργανωμένης θρησκείας και κρατικού μηχανισμού είναι για τους έλληνες γνωστή από την Αρχαιότητα. Θυμηθείτε πόσο σημαντικοί ήταν για τις Πόλεις-Κράτη οι χρησμοί του Μαντείου των Δελφών. Οι Ρωμαίοι διατήρησαν αυτή τη σχέση. Με την επικράτηση του Χριστιανισμού ως επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας και εν συνεχεία τον εξελληνισμό της στα χρόνια του Ηράκλειου, η Ορθόδοξη Εκκλησία απέκτησε τεράστια προνόμια και επιρροή στους ελληνικούς πληθυσμούς.
Η Οθωμανική Αυτοκρατορία (αντίθετα με ό,τι πιστεύουμε) διατήρησε το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας των κατοίκων, και όρισε το εκάστοτε ιερατείο ως υπεύθυνο για την τήρηση των θρησκευτικών εθίμων των υποδούλων.
Το θέμα του “κρυφού σχολειού” που ετέθη, είναι πολύπλοκο, και εξαρτάται από ποιά σκοπιά το βλέπεις. Οι Οθωμανοί (φυσικά και) αδιαφόρησαν για τη μόρφωση των μη τουρκόφωνων πληθυσμών. Λογικό. Ούτε το Βυζάντιο φρόντισε για τους σλαβόφωνους και τουρκόφωνους κατοίκους του, ούτε καμία άλλη αυτοκρατορία της εποχής δεν έκανε κάτι αντίστοιχο.
Τα Κατηχητικά Σχολεία των εκκλησιών, λοιπόν, ήταν ο μόνος χώρος που διδάσκονταν ελληνικά συγγράματα τότε (τα ευαγγέλια δηλαδή, από την μετάφραση των εβδομήκοντα). Αυτό -για μένα πάντα- δημιούργησε τον μύθο των “κρυφών σχολιών”.
Περιμένω και τις δικές σας απόψεις 
Τα παραπάνω ποστ μεταφέρθηκαν για να έχετε μια ιδέα της συζήτησης που προηγήθηκε. Συνεχίζουμε από το ποστ του Bleedin!
Ω, περηφανη ελληνικη ιστορια, ζησε με μας ξανα, το μεγαλειο του πατριωτισμου - φερετρα σκεπασμενα με σημαιες…
Μια στροφη απο ενα αγαπημενο τραγουδι που περιγραφει πληρως την ιστορια καθε εθνους… Επανερχομαι με ποστ και απαντησεις αν θελω να πω κατι συγκεκριμενο.
Θα γίνω γραφικός πάλι με Ραφαηλίδη, αλλά συμφωνώ σε αυτό που λέει ότι δεν έχουμε μάθει ποια είναι τα όρια Ελληνισμού - Χριστιανισμού, και γι αυτό “δημιουργήθηκε” ο ελληνοχριστιανισμός, λέγοντας ότι είναι μια διαστάυρωση γαϊδουριού με ίππου.
Και γενικά, ο Χριστιανισμός κατέστρεψε πολλά όταν εισήλθε στην Ελλάδα, καταργώντας ναούς, κλείνοντας βιβλιοθηκες κλπ.
Περιττό να αναφέρουμε ότι τόσο εισήλθε και η σημασία του να σαι γκέυ και διαφορετικός ε…
Χριστιανισμός και Ελληνισμός σίγουρα δεν ταυτίζονται κυρίως γιατί αυτό που εγώ εννοώ ως Ελληνισμό αναπτύχθηκε κάτι αιώνες πριν την εμφάνιση της συγκεκριμένης θρησκείας. Αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι η ορθόδοξη πίστη είναι ο βασικός συνεκτικός ιστός για τη δημιουργία του νεοελληνικού κράτους. Ούτε ακριβώς κοινή γλώσσα υπήρχε ούτε κοινές φυλετικές ρίζες οπότε για να βρεθεί ένα κοινό σημείο επιστρατεύτηκε η θρησκεία. Δεν είναι τυχαίο ότι στο νεοελληνικό κράτος χώρεσαν τουρκόφωνοι χριστιανοί ενώ “απορρίφθηκαν” ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Αυτός είναι και ο λόγος που ακόμα στη χώρα μας εκκλησία και κράτος πάνε χεράκι χεράκι.
Σε άλλα θέματα της (νεοελληνικής κυρίως) ιστορίας τώρα θα πρέπει να καταρριφθεί επιτέλους ο μύθος της εθνικής επανάστασης του '21.
Πες τα ρε μαν. Υπαρχουν απειρα στοιχεια κ επιχειρηματα να υποστηριξει κανεις για την ταξικοτητα της επαναστασης του 21.