Πες το ντε, γιατί έχω δει πολύ σοβαρά και τεκμηριωμένα ποστ δικά σου στο φόρουμ και ομολογουμένως με εξέπληξε αρνητικά το προηγούμενο όταν κατάλαβα ότι είναι δικό σου.
Το κομμάτι που έχω κάνει bold καλό είναι να γίνει σιγά σιγά προφανές για όλους…
Γιατί ρε συ jm_rotten, πιστεύεις πως υπάρχει κάποιος που θεωρεί το αντίθετο δηλαδή; Πως δηλαδή “η ύπαρξη των εξουσιαστικών δομών και θεσμών εξασφαλίζει την αστάθεια της υπάρχουσας κοινωνικής πραγματικότητας”.
Προφανώς και η αστυνομία, τα δικαστήρια, οι νόμοι, τα “πάντα όλα” υπάρχουν για να υπάρχει αυτή σταθερότητα και αποτελούν συνεκτικό δεσμό της κοινωνίας γύρω από την εκάστοτε κοινωνική πραγματικότητα. Κατά αντιστοιχία υπάρχουν αυτοί που προσπαθούν να τραβήξουν την κοινωνία σε ένα νέο διαφορετικό πόλο και για την διατήρηση της κοινωνίας σε αυτό το νέο πόλο, θα χρησιμοποιήσουν ανάλογους θεσμούς, συνεκτικού χαρακτήρα…
Jim_rotten το πρόβλημα στη βάση που το θέτεις είναι ότι βάζουμε ανθρώπους να επιλέξουν ως επάγγελμα την αστυνόμευση άλλων συνανθρώπων τους. Η ψυχολογία του αστυνόμου αλλάζει πλήρως από τη στιγμή που του δίνεις στολή και εξουσία . Νομίζω πως η γερμανική ταινία “Das Experiment” το δείχνει άψογα αυτό. Δείτε τη όσοι ενδιαφέρεστε.
Από την άλλη δεν παύει να είναι σαφές πως το να είσαι αστυνομικός, ματατζής, ειδικός φρουρός κλπ δεν είναι ΑΠΛΑ ένα επάγγελμα σαν όλα τα άλλα. Τα έχουμε ξανααναλύσει αυτά στο ίδιο τόπικ.
Karvou αυτό που λες για τις καταγγελίες είναι πολύ σωστό και πιστεύω πως αν αποφασίζαμε όλοι μας να κυνηγάμε το δίκιο μας έστω και με κάποιο προσωπικό κόστος, θα ζούσαμε σε μια καλύτερη κοινωνία. Το πρόβλημα είναι πως δεν είναι πάντα τόσο καθαρό πως μπορείς να βρεις το δίκιο σου. Αν δε, ανήκεις και σε κατώτερη κοινωνική τάξη (κοινώς όπου φτωχός και η μοίρα του) τότε λιγοστεύουν τέτοιες διέξοδοι.
Π.χ 1. άντε τώρα ο Πακιστανός που καταγγέλεται ότι ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου να βρει το δίκιο του. Πακιστανός, φτωχός , χωρίς γνωστούς και εκτός των άλλων νεκρός. …
[B]π.χ[2/B] Έστω πως το παιδί που βρέθηκε με τρύπα στον πνεύμονα από το ξύλο που έφαγε από αστυνομικούς αποφασίζει να το ψάξει. Κάνει μήνυση . Ο εισαγγελέας που θα το ερευνήσει θα το ψάξει πραγματικά ή θα κοιτάξει να προστατεύσει τον αστυνόμο?
Κοινώς, από αυτούς που το έχουν ψάξει ποιος βρήκε το δίκιο του? Η Κούνεβα ? Ο Γρηγορόπουλος? Ο κύπριος φοιτητής που κοντραρίστηκε με τη ζαρντινιέρα?
Δυστυχώς στη χώρα αυτή υπάρχει πλήρης ατιμωρησία σε τέτοια θέματα. Αν κάποιος διαφωνεί σε αυτό ας παραθέσει ένα παράδειγμα αστυνομικής βίας όπου το θύμα βρήκε το δίκιο του.
κι ομως πριν ενα χρονο περιπου σε ελεγχο της αστυνομιας σε Πακιστανο νομιζω, ενας εξ αυτων εκλεψε τα λεφτα του καθ’ολα νομιμου Πακιστανου και στη συνεχεια επειτα απο καταγγελια του οι αστυνομικοι συνελαβαν τον συναδελφο τους.
επισης, η Κουνεβα δεν δεχθηκε επιθεση απο αστυνομικους, αλλα απο αγνωστους, ενω ο δολοφονος του Γρηγοροπουλου θα καταδικασθει.
Οι 2 ειδικοί φρουροί που συμμετείχαν στη δολοφονία του Γρηγορόπουλου δικάζονται σε λίγες μέρες και από ότι φαίνεται θα μπουν μέσα για τα καλά (διάβασα τις προάλλες το κατηγορητήριο και ταυτίζεται με τις κατηγορίες που οι περισσότεροι εδώ μέσα τους αποδώσαμε). Επίσης, ποινές έπεσαν και στους αστυνομικούς που ενεπλάκησαν στο θέμα με τη ζαρτινιέρα (το θυμάμαι, γιατί εδώ μέσα τα συζητήσαμε και πάλι ήμουν ο κακός που υποστήριζα πως η απόφααση του δικαστηρίου μοιάζει νόμιμη). Για την Κούνεβα έχεις τα δίκια σου. Στα 3 παραδείγματα που έδωσες, σε 1 δεν αποδόθηκε τελεσίδικα δικαιοσύνη.
Ο Πακιστανός δε θα βρει το δίκιο του, γιατί όπως είπες “όπου φτωχός κι η μοίρα του”. Την υπεράσπιση αυτών, οφείλουμε να την κάνουμε εμείς. Αλλά με τρόπο που θα φέρει αποτέλεσμα. Όχι όπως να 'ναι και βλέπουμε. Αλλά ακόμα κι αν ο Πακιστανός δε μπορεί να βρει το δικιό του (δεν εθελοτυφλώ, δεν είναι ιδεατός ο κόσμος μας), δε βλέπω γιατί αυτός που έφαγε το ξύλο να μην κυνηγήσει την υπεράσπιση του.
Περί ζαρντινιέρας
οι κατώτεροι υπάλληλοι…
O αρχιφύλακας που εμφανίζεται στα τηλεοπτικά πλάνα να κλωτσάει και να ρίχνει μπουνιές στον Αυγουστίνο Δημητρίου τιμωρήθηκε με εξάμηνη αργία. Ο συνάδελφός του που τον ανταγωνίστηκε στα χτυπήματα τιμωρήθηκε με τετράμηνη αργία και ο τρίτος της παρέας, ο οποίος συμμετείχε επίσης ενεργά στον ξυλοδαρμό, τιμωρήθηκε με πρόστιμο 1.000 ευρώ! Σύμφωνα μάλιστα με αστυνομικές πηγές, οι τρεις βασικοί πρωταγωνιστές του ξυλοδαρμού έχουν εκτίσει τις ποινές τους εφόσον αρχικά είχε αποφασιστεί η διαθεσιμότητά τους μέχρις ότου ολοκληρωθεί η Ένορκη Διοικητική Εξέταση, με απόφαση τότε του Βύρωνα Πολύδωρα. Πρακτικά πάντως η ποινή της αργίας μεταφράζεται σε καταβολή του 40% του μισθού στον αστυνομικό που καταδικάζεται.
οι υπεύθυνοι…
Ο αστυνομικός διευθυντής, πρώην προϊστάμενος της Κρατικής Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, και ο αστυνόμος Β’, πρώην διοικητής Ασφαλείας στο Αστυνομικό Τμήμα Λευκού Πύργου, που φέρονται ότι εμπλέκονται στην υπόθεση, είχαν δυσμενή μετάθεση. Ο πρώτος υπηρετεί ως διευθυντής στην Αστυνομική Διεύθυνση Κιλκίς και ο δεύτερος ως υποδιοικητής στο Αστυνομικό Τμήμα Θερμαϊκού.
Περί Γρηγορόπουλου νομίζω πως πρέπει να περιμένουμε να δούμε την απόφαση. Κακώς το ανέφερα ως παράδειγμα .
Indifferent sun έχεις link για αυτό το περιστατικό που αναφέρεις για τον αστυνομικό που τιμωρήθηκε επειδή έκλεψε έναν Πακιστανό? Πραγματικά δε το θυμάμαι το περιστατικό αυτό sorry.
Η συζήτηση που είχε ο Isis πριν αυτό έδειξε. Και αυτό είπε και ο ίδιος, όπως επίσης δικαιολόγισε και το συγκεκριμένο ποστ ότι έγινε χάρη αυτής της συζήτησης. Προφανώς και υπάρχουν τέτοια άτομα karvou (δεν το λέω αρνητικά, μπορεί απλώς να μην έχουν ψαχτεί αρκετά), όταν βλέπεις μια συζήτηση να ξεφεύγει από τον ρόλο των θεσμών και να πηγαίνει στο αν υπάρχουνε καλά παιδιά ή όχι.
δυσκολο να βρω link, αλλα ψαξτο ή ρωτα καποιον.
αν καποιος μπορει να βρει link ή μπορει να επιβεβαιωσει θα ηταν καλο.
Μα προφανώς συμφωνώ μαζί σου, δεν είπα κάτι άλλο νομίζω…
Αυτό που πόσταρες ήταν η πειθαρχική ποινή από το πρωτοβάθμιο Όργανο της ΕΛΑΣ μέχρι να γίνει η δίκη. Στη δίκη πήραν 3 χρόνια φυλακή και αποπομπή από το σώμα.
jim rotten δεν είναι όλα τα ποστ μου αντιδραστικά σε κάτι 
Σωστή η διόρθωση. Τώρα κοίταζα το link που είχα και ήταν παλιά η είδηση. :roll:
edit : sorry για το double post , αλλά η ποινή των αστυνομικών ήταν εξαγοράσιμη για 5 ευρώ την μέρα? Αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν νομίζω πως μιλάμε για δικαιοσύνη ε.
Τι λέει ο νόμος; Έχεις κοιτάξει; Αν εσύ χτυπήσεις έναν πάνω σε ζαρτινιέρα, τι ποινή νομίζεις θα πάρεις; 3 χρόνια φυλακή μαζί με τους ισοβήτες (που ο ισοβίτης κάθεται περίπου 20 χρόνια στη φυλακή);
Μετά τη δίκη, μέχρι και ο φοιτητής που είχε φάει το ξύλο, είχε δηλώσει ευχαριστημένος από τις ποινές… :roll:
Μάλλον εμένα διακατέχει η μανία της αντίδρασης:lol:
Ok man
Aν ρωτησεις τον μεσο πολιτη ποιος ο ρολος του σχολειου για παραδειγμα, θα σου απαντησει η προσφορα γενικης μορφωσης και η ομαλη ενταξη στο κοινωνικο συνολο. Ολα ωραια μεχρι εδω και θεμιτα. Ειναι μονο αυτος ο ρολος του ομως? Εγω θα σου πω οτι βασικοτερος ρολος του ειναι η αναπαραγωγη της κυριαρχης αστικης ιδεολογιας (εθνος-κρατος, θρησκεια στην ελληνικη περιπτωση, ιεραρχια, κ.ο.κ.), όπως αντιστοιχα στις σοβιετικες χωρες ο βασικοτερος ρολος του σχολειου ηταν η αναπαραγωγη της σοσιαλιστικης ιδεολογιας. Αυτο λοιπον δεν ειναι προφανες σε ολους. Ο μεσος πολιτης δεχεται την κυριαρχη ιδεολογια σχεδον ως φυσικο νομο.
Ομοιως ο ρολος της αστυνομιας, περαν του προφανους - παταξη της εγκληματικοτητας, η οποια βεβαια ειναι προιον ακριβως του υπαρχοντος κοινωνικου συστηματος- εχει κ ως κυριο ρολο, οχι την αναπαραγωγη οπως στην περιπτωση του σχολειου, αλλα την διατηρηση και την παγιωση της κυριαρχης ιδεολογιας, ακομα και με την βια, οταν αυτη τιθεται υπο αμφισβητηση.
Τα πρωην ΜΑΤ και νυ ΥΑΤ (υποδιευθυνση αποκαταστασης ταξης) αυτον το ρολο εχουν. Στο 90% των περιπτωσεων αναλαμβανουν δραση οταν ακριβως εμφανιζεται αυτη η αμφισβητηση, οχι μονο εναντια στο αστικο κρατος ως τετοιο, αλλα ακομα και σε αποφασεις των αρχοντων. Να σου θυμησω την επιθεση των ΜΑΤ στους συνταξιουχους πριν καποια χρονια. Εκει δεν υπηρξε η επιφαση των “γνωστων - αγνωστων”, απλα η αμφισβητηση και μονο των αποφασεων της κυβερνησης, οδηγησε στη βιαιη καταστολη.
Πολλες φορες ο Συνδεσμος Ελληνων Βιομηχανων, ζητα απο την εκαστοτε κυβερνηση να διασφαλισει την κοινωνικη ειρηνη (ποσο αστειο οι “αρνητες” της ταξικης παλης, να μιλουν για κοινωνικη ειρηνη άρα και πολεμο). Στον αντιποδα της κοινωνικης ειρηνης βρισκεται ο κοινωνικος πολεμος, δηλαδη η ταξικη παλη. Πως διασφαλιζεται λοιπον η κοινωνικη ειρήνη? Με νομοθετηματα που σκοπο έχουν να ικανοποιησουν υποτιθεται τις δυο “εμπολεμες παραταξεις”. Να λεμε ομως κ του στραβου το δικιο, πρωτα θα εξασφαλιστει το συμφερον της αρχουσας ταξης και ακολουθως οτι περισσεψει για τους απο κατω. Στην περιπτωση ομως που ο νομοθετης-κυβερνητης0αντιπροσωπος της αρχουσας ταξης δεν καταφερει να εξαδφαλισει την κοινωνικη ειρηνη, τι γινεται?
Εκει ακολουθει η νομιμοποιημενη κρατική βια, ή οποια επισης συνηθως εκλαμβανεται ως φυσικος νομος, σε αντιθεση με την αντιβια των απο κατω ή οποια εκλαμβανεται ως κοινωνικη αποκλιση. Ο ρολος λοιπον των ΥΑΤ ειναι ακριβως το τσακισμα της λαικης
αγανακτησης και η επαναφορα της “ταξης και της ασφαλειας”.
Αν εγώ προσπαθήσω να σκοτώσω έναν άνθρωπο χρησιμοποιόντας και μια ζαρντινιέρα τι ποινή θα φάω? Δεν ξέρω ακριβώς αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα την γλιτώσω με 5,000 ευρώ που είναι η ποινή των αστυνομικών.
Πριν διαβάσω ποστ Ισις, να σου απαντήσω, πως γείτονας μας επιτέθηκε με μαχαίρι σε άλλο γείτονα μας (ήμουν ένας από τους πολλούς αυτόπτες και ευτυχώς η απόπειρα του ήταν τελείως αποτυχημένη) και η ποινή του ήταν παρεμφερής. Έκατσε μία μέρα φυλακή, σπιλώθηκε το ποινικό του μητρώο, είχε ασφαλιστικά μέτρα να μην πλησιάσει τον άλλο γείτονα και εξαγόρασε τις υπόλοιπες μέρες της φυλακής του (κάπου εκεί ήταν σε χρόνια, νομίζω και μικρότερο από την υπόθεση που εξετάζουμε).
Έτσι είναι για όλους τους πολίτες. Καλώς ή κακώς έτσι είναι. Δεν υπάρχει κανένα σύστημα που είπε “ααα, αυτός είναι μπάτσος, οπότε ας φάει μικρότερη ποινή”. Ό,τι όριζε ο νόμος έλαβαν. Και για αυτό και ο φοιτητής παραδέχθηκε την ικανοποίηση του για την ποινή που έφαγαν. Είχε προφανώς ενημερωθεί για το τη μέγιστη ποινή που λέει ο νόμος και ικανοποιήθηκε από την απόφαση.
Παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω αν μάθατε τίποτα για μαζικές απομακρύνσεις/απολύσεις αστυνομικών κυρίως στα αστικά κέντρα τις τελευταίες μέρες. Γιατί εγώ ψάχνω και δεν βρίσκω τίποτα…
Η αλήθεια είναι ότι δεν διάβασα κάτι, αλλά τώρα που οι αστυνομικοί μας προσέχουν περνάω καλύτερα στα Εξάρχεια.
Αν και δεν είναι αυτό που ψάχνεις υποθέτω, σου παραθέτω είδηση από το site της Ελευθεροτυπίας
Στο εδώλιο για αδικήματα, τα οποία πέραν της ποινικής τους «ταυτότητας» φέρουν και το ειδικό βάρος της ηθικής απαξίας, λόγω της επαγγελματικής ιδιότητας των κατηγορουμένων, πρόκειται να καθίσουν σήμερα πέντε αστυνομικοί. Τα όργανα της «τάξης» έχουν παραπεμφθεί ενώπιον του Τριμελούς Εφετείου Πλημμελημάτων Αθήνας για αδικήματα τα οποία φέρεται να τέλεσαν στο… όνομα της προστασίας, όχι βεβαίως κάποιου πολίτη, αλλά του ενός εκ των εμπλεκόμενων στην υπόθεση αστυνομικών.
Καθώς ούτε λίγο ούτε πολύ κατηγορούνται για πλαστογραφία μετά χρήσεως και ψευδή βεβαίωση στην προσπάθειά τους να κατασκευάσουν «άλλοθι» για αστυνομικό σε βάρος του οποίου είχε κατατεθεί μήνυση για βαριά σωματική βλάβη και συγκεκριμένα ξυλοδαρμό, που είχε συνέπεια να χάσει ένας νεαρός άντρας πλήρως την όρασή του από το ένα του μάτι.
Το αδίκημα σε βάρος του πολίτη Αναστ. Γιαννάκη τελέστηκε, σύμφωνα με το κατηγορητήριο που βαρύνει τον αστυνομικό Γ.Δ., στις 25.5.2004, το απόγευμα, στον σταθμό ΗΣΑΠ στο Μαρούσι.
«Ο Γ.Δ. με πρόθεση προξένησε σε άλλον σωματική κάκωση και βλάβη στην υγεία του. Του επετέθη, τον χτύπησε με γροθιές στο αριστερό μάτι και από τα χτυπήματα ο παθών έχασε πλήρως την όρασή του», αναφέρει το κατηγορητήριο.
Σύμφωνα με τον μηνυτή, η περίπτωση του οποίου παραπέμπει στην αγριότητα σε βάρος του θύματος… της ζαρντινιέρας, ο δράστης, ο οποίος συνοδευόταν από μια κοπέλα, του επιτέθηκε κι άρχισε να τον γρονθοκοπεί όταν περνώντας από μπροστά του η σύνοδός του τον έδειξε λέγοντας «είναι αυτός που πείραξε την ξαδέρφη μου».
Μετά τον ξυλοδαρμό ο νεαρός κατέθεσε μήνυση κατ’ αγνώστου δράστη, αλλά λίγες ημέρες αργότερα ύστερα από τυχαία συνάντησή τους ταυτοποίησε τον θύτη με τον αστυνομικό, ο οποίος αρνείται την κατηγορία υποστηρίζοντας ότι την ώρα του συμβάντος εκτελούσε υπηρεσία ως σκοπός κρατητηρίου στην Υποδιεύθυνση Ασφαλείας Β. Ανατολικής Αττικής.
Οι συνάδελφοί του φρόντισαν -κατά το κατηγορητήριο που αργότερα συντάχθηκε σε βάρος τους- να επιβεβαιώσουν το άλλοθί του, χαλκεύοντας δημόσιο έγγραφο «αφού βεβαίωσαν ψευδώς, αλλοιώνοντας την αρχική εγγραφή (απόσπασμα του πίνακα διάταξης υπηρεσίας της επίμαχης ημερομηνίας), ότι εκτελούσε ένστολος υπηρεσία την ώρα του συμβάντος». Ενώ στην πραγματικότητα την ώρα της επίθεσης σε βάρος του νεαρού ο αστυνομικός ήταν ελεύθερος υπηρεσίας. Στην υπόθεση κατηγορούνται και τρεις πολίτες που φέρονται να έχουν ψευδομαρτυρήσει υπέρ του κατηγορούμενου αστυνομικού, καθώς και ο δράστης του ξυλοδαρμού, ο οποίος έκανε χρήση του ψευδούς εγγράφου. Ο τελευταίος αντιμετωπίζει και το αδίκημα της ηθικής αυτουργίας στις πράξεις οι οποίες αποδίδονται στους συγκατηγορούμενούς του.
Πάντως η μήνυση για τον ξυλοδαρμό που προκάλεσε την τύφλωση του θύματος από το ένα μάτι δεν έχει ακόμη εκδικαστεί. *