Ρε συ Βάκιλε, δε μπορώ να το πω πιο απλά. Όχι δεν είναι η ίδια λογική. Το “μαχαιρώνουν” είναι παράνομη πράξη άρα τους συλλαμβάνεις. Το να φωνάζεις “μαμώ τον y” είναι παράνομη πράξη (μερικές φορές και όχι πάντα) άρα πάλι πρέπει να τους συλλάβεις. Το να λες όμως “έξω οι αλλοδαποί από την Ελλάδα” δεν είναι παράνομη πράξη και σωστά δεν είναι.
Ναι, κάποιος ηλίθιος θα πάρει ένα καδρόνι και θα προσπαθήσει να εφαρμόσει το “έξω οι ξένοι” με το δικό του ΠΑΡΑΝΟΜΟ τρόπο (όπως κάποιοι έκαναν τα γκουλάγκ που είπαμε νωρίτερα). Αυτός έκανε την πράξη και τον συλλαμβάνεις. Άλλοι εξυπνάκηδες (είπες μερικούς), θα βάλουν άλλους και τους συλλαμβάνεις και αυτούς για σύσταση συμμορίας και γιατί παρότρυναν άλλους να κάνουν έγκλημα. Κάποιος που ζητάει να φύγουν εκτός συνόρων όσοι δεν είναι νόμιμα στην Ελλάδα (το soft) ή δεν είναι Έλληνες πάππου προς πάππου (το hard) δε μπορείς να του κάνεις τίποτα και πολύ σωστά δε του κάνεις τίποτα. Δικαίωμα του να το πιστεύει. Αρκεί τα πιστεύω του να μένουν ως πιστεύω και να μην γίνονται παράνομες πράξεις…
Δηλαδη, οργανωμενη επιθεση. Δηλαδη, κατα 99.9% χ.α. . Ποτε θα κλεισει? Ή μηπως παλι μπαινει το ιδεολογικο θεμα μπροστα? Θα συνεχισει η αστυνομια να τους περιφρουρει σαν βασιλιαδες στις “διαδηλωσεις” τους?
μα εκεί είναι το θέμα. Ζητάς η αστυνομία να παύσει να τους προστατεύει, γιατί κάποιοι άλλοι από τον χώρο τους, είναι ΖΩΑ; Είναι σωστό να χάσουν ένα τόσο σημαντικό δικαίωμα (όπως αυτό της φύλαξης της σωματικής ακεραιότητας των πολιτών) για τις πράξεις άλλων; Αυτό δεν είναι δικαιοσύνη. Αν κάνεις κάτι τέτοιο δε θα λυθεί ποτέ κανένα πρόβλημα. Ίσα ίσα θα συσπειρωθούν και θα οργανωθούν καλύτερα και με διάθεση για χειρότερα…
χιουμοριστική απορία:
Αν το θύμα είναι αναρχικός, τότε θα συνεργαστεί με τις αρχές για τον εντοπισμό των δραστών?
Ποιοι χτυπαν και ποιοι θα χασουν το δικαιωμα. χαθηκα.
H ιδεολογια του φασιστα ειναι να μειωνει (αφανιζει μαλλον) οτι το διαφορετικο (ειτε πολιτικα ειτε βιολογικα ειτε ιστορικα). Δλδ υπαρχει φασιστας που θα βγει φιλικα να πει “αγαπητε μεταναστη επεστρεψε στην πατριδα σου”?
Το θυμα ειναι σχεδον παντοτε απο τον αναρχικο χωρο, μιας και η αστυνομια κοιταει παντα να προστατευει τους αγαπητικους. Δεν χρειαζεται εντοπισμος δραστων. Στο τμημα της γειτονιας τους πανε για καφε.
Άρθρο 1 του Ν. 927/1979: «Όστις δημοσίως, είτε προφορικώς, είτε δια του τύπου ή δια γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου εκ προθέσεως προτρέπει εις πράξεις ή ενεργείας δυναμένας να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βίαν κατά προσώπων ή ομάδος προσώπων εκ μόνου του λόγου της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων».
Άρθρο 2 του Ν. 927/1979: « Όστις δημοσίως είτε προφορικώς είτε δια του τύπου ή δια γραπτών κειμένων ή εικονογραφήσεων ή παντός ετέρου μέσου, εκφράζει ιδέας προσβλητικάς κατά προσώπου ή ομάδος προσώπων λόγω της φυλετικής ή εθνικής καταγωγής των, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρις ενός έτους ή χρηματικήν ποινήν ή και δια αμφοτέρων των ποινών τούτων».
Πώς δεν είναι παράνομη πράξη;
Συμφωνώ πως οι περισσότεροι φασίστες/ναζιστές είναι μπετόβλακες, αλλά δεν είναι εκ φύσεως βίαιες ιδεολογίες
Εδώ διαφωνώ κάθετα.
Υπάρχουν θεσμοί για αυτή τη δουλειά. Όποιος μαζέψει στοιχεία και τα καταθέσει σε Εισαγγελέα, αυτός θα κινήσει τις διαδικασίες και θα εφαρμοστεί ο νόμος
Το θέμα είναι ότι δεν τηρείται ο νόμος! Έχει κάποιος αμφιβολίες ότι οι χρυσαυγίτε πρέπει να τεθούν εκτός νόμου; Μπορώ να σου φέρω χίλια δυο παραδείγματα με οφθαλμοφανέστατες παραβάσεις του ποινικού κώδικα μελών της χρυσής αυγής, παρ’ όλα αυτά αυτή η οργάνωση ακόμα λειτουργεί.
Απ’ ό,τι καταλαβαίνω, στέκεσαι περισσότερο στο δίπολο νόμιμο- παράνομο. Κι εγώ στάθηκα σε αυτό, όχι τόσο επειδή το βρίσκω τόσο σημαντικό, όσο επειδή πιστεύω ότι ο περισσότερος κόσμος στέκεται σε αυτό. Παρ’ όλα αυτά, όμως, με παραξενεύει που βρίσκεις σωστό να μπορεί να λέει ο άλλος ‘‘έξω οι ξένοι’’. Νομικά δεν μπορεί να το κάνει, οπότε αν δίνεις τόση σημασία στη νομιμότητα, το θέμα αυτό θα πρέπει να έχει λήξει.
Παρ’ όλα αυτά, εγώ πάω πέρα από το νομικό και στέκομαι στο ζήτημα αυτό κοινωνικά. Πιστεύω ότι η ίδια η κοινωνία έχει απορρίψει τέτοιες ιδέες μίσους, οπότε το αν το λέει το σύνταγμα ή όχι, λίγη σημασία έχει.
Ας ελπίσουμε να μη συνεχίσουν το φαύλο κύκλο των αντιποίνων.
α) Όταν λες “έξω οι ξένοι από τη χώρα”, πολύ εύκολα μπορείς να εξηγήσεις πως εννοείς “έξω οι παράνομοι μετανάστες από την Ελλάδα”. Νομικά κανείς δε μπορεί να σου κάνει τίποτα. Εκτός αν είναι εκτός νόμου και οι δικαστες που αποφασίζουν τις απελάσεις…
β) Το μεγαλείο των ελληνικών νόμων είναι πως πάντα έχουν παραθυράκι. Εγώ μπορώ να πάω και να πω κάποιον “ηλίθιο”, να με πάνε στα δικαστήρια και να αθωωθώ γιατί θα “αποδείξω” πως αυτή είναι η άποψη μου και όχι κάτι που λέω για να προσβάλλω τον άλλον. Αυτοί οι νόμοι απλά παιδεύουν όσους λένε κάτι που εμπίπτει εντός αυτών. Αργά ή γρήγορα θα αθωωθούν (άσε που δεν είναι προσβολή το να λες “έξω από την Ελλάδα”… ευχή είναι πλέον)
γ) για τις τελευταίες 3 παραγράφους δεν έχω κάτι να απαντήσω. Απαντάς μόνος σου. Όταν μέχρι και τα θύματα δεν καταφεύγουν στην αστυνομία, πως μπορούμε να ρίχνουμε σε αυτή το φταίξιμο? Από τη μία όλοι συμφωνούν με το σύνθημα “τόση αστυνομία και μπάλα είχαμε να δούμε από τη χούντα”, αλλά από την άλλη δε μας αρέσει που η αστυνομία δεν είναι αυτόπτης μάρτυρας σε όλα όσα συμβαίνουν σε αυτή τη χώρα? Για τι ενεργοποίηση πολιτών να μιλάμε τότε, όταν οι ίδιοι που μιλάνε για ενεργοποίηση πολιτών επιλέγουν να είναι ιδιώτες και όχι πολίτες; Η τακτική που ακολουθείται σε αυτή την περίπτωση είναι τραγικά ηλίθια… Σχεδόν ύποπτη
Πριν ένα χρόνο περίπου στην Αθήνα κάτι φασίστες επιτέθηκαν μέσα στο σπίτι μίας Πακιστανικής οικογένειας. Κανένας δε συνελήφθη και διάφοροι αναρχικοί της περιοχής ήρθαν σε επαφή με την οικογένεια.
Μετά από δύο μήνες η ίδια οικογένεια δέχτηκε ξανά επίθεση. Κάλεσε τους μπάτσους, και μετά ‘‘κάλεσε’’ τους αναρχικούς από ένα σύστημα ασύρματό ή κάτι τέτοιο που είχανε βάλει μετά την πρώτη επίθεση. Τα μπάτσικα φάνηκαν μετά από 2 ώρες για να διαλύσουν τη συγκέντρωση αναρχικών έξω από το σπίτι.
Και μου λες γιατί δε ζητάμε πια βοήθεια από την αστυνομία. ‘Νταξ’, ακραίο παράδειγμα έφερα, απλώς για να σου δείξω σε τι σημείο έχει φτάσει η σαπίλα αυτής της χώρας.
Όσον αφορά το θέμα ότι όπου μας συμφέρει θέλουμε μπάτσους, και όπου δε μας συμφέρει τους διώχνουμε: το τόση μπάλα και τόση μούγκα, και γενικώς η όλη ‘‘αντιμπατσική’’ στάση των περισσοτέρων (ανεξάρτητα από πολιτικές ιδεολογίες) αναφέρεται σε συγκεκριμένες πράξεις των μπάτσων. Όχι στο θεσμό της αστυνομίας. Αναφέρονται στα γουρούνια τους ΜΑΤατζήδες που δέρνουν κόσμο, στους μπάτσους- μέλη/φίλοι της χρυσής αυγής, στον καυλόμπατσο που θα την πέσει στο πρεζάκι κ.ο.κ. Το ότι δεν είναι όλοι οι μπάτσοι για gtp είναι σίγουρο. Το ότι εδώ και χρόνια, όμως, βλέπουμε ότι μάλλον δεν κάνουν και τόσο σωστά τη δουλειά τους, είναι επίσης σίγουρο. Οπότε ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να τους κρίνει. Δε νομίζω να έβρισε κανένας τον μπάτσο που έσωσε μία γυναίκα από έναν βιαστή π.χ. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Από την άλλη υπάρχουνε και άτομα που είναι ενάντια στο θεσμό γενικώς της αστυνόμευσης, αλλά η κουβέντα μετά πάει σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο. Μέχρι στιγμής πάντως δεν ανακατευτήκαμε με αυτήν την περίπτωση.
την καθυστέρηση της αστυνομίας την τραβάνε και οι Έλληνες όμως. Όχι μόνο οι Πακιστανοί. Αν αρχίσω να καταγράφω περιστατικά όπου η αστυνομία έφτασε κατόπιν εορτής, θα ξημερώσουμε. Αυτό όμως είναι και ανθρώπινο αν το σκεφτείς από μια μεριά. Όλοι θα θέλαμε η αστυνομία της γειτονιάς να είναι ο John Rambo, στην πραγματικότητα όμως είναι δημόσιοι υπάλληλοι με κοιλίτσα.
Τίποτα όμως από όλα αυτά δε δικαιολογεί το να μην κάνεις καταγγελία ένα τόσο σοβαρό περιστατικό και να επιδιώξεις να πάρεις το νόμο στα χέρια σου. Αν δε γίνει καταγγελία, η αστυνομία δε θα μυρίσει τα νύχια της για να καταλάβει τι έχει συμβεί (άσε που είναι και αηδία, ειδικά αν σκεφτείς τι έξυναν προηγουμένως :p).
Πάντως είσαι σίγουρος πως το παιδί με τα πολύ σοβαρά χτυπήματα δεν είναι του χώρου; Μου φαίνεται πολύ περίεργο να πήγε στο νοσοκομείο και να είπε και εκεί ψέματα… Μήπως ήταν αντίποινα αυτή η επίθεση και φοβούνται να μιλήσουν;
εννοώ, πως όταν πας στο νοσοκομείο θα τον ρώτησαν τι έπαθε και θα μπορούσε (υποθέτω) να κινήσει και τις πρώτες νομικές διαδικασίες. Βέβαια με την οργάνωση που υπάρχει στην Ελλάδα μπορεί και όχι.
Ρωτάω για το αν ανήκει στους Υφανίτες, γιατί μου κάνει πολύ εντύπωση που δεν έκανε καταγγελία στην αστυνομία. Ειδικά από τη στιγμή που είναι ανήλικος και την κηδεμονία του την έχουν οι γονείς του. Τέσπα. Ας ελπίσουμε να μη γίνουν αντίποινα και το παιδί να είναι καλά.
Μα δε νομίζω να είπα πουθενά ότι το παιδί αρνήθηκε ότι του επιτέθηκαν χρυσαυγίτες. :-k Αν τώρα κινήθηκε νομικά δεν το γνωρίζω, αλλά δεν έμαθα τίποτα τέτοιο.
Πωπω. πολυ βαρια τιμωρια…τους καταστρεψαν τους ανθρωπους. Κ αυτο γιατι??? Γιατι απλα σαπισαν στο ξυλο ενα φοιτητακο. Μπραβο στην Ελληνικη Αστυνομια. Ξερει πως να τιμωρει αυτους που σπιλωνουν το ονομα της.
