ναι οντως,εδω δεν χρησιμοποιουν τεηζερ.Κατευθειαν μπουκετο/κλωτσια/γκλομπια.
Και όχι μόνο. Τα γεγονότα του Δεκέμβρη του '08 είχαν μια συγκεκριμένη αφορμή αν θυμάμαι καλά.
Για να πω την αλήθεια, όχι. Δεν είμαι σίγουρη. Πιστεύω όμως ότι οι δικοί μας μπροστά σε αυτούς της Αμερικής -ή έστω, η πλειοψηφία αυτών- είναι αρνάκια. Στην Αμερική, άλλωστε, ισχύει και η θανατική ποινή σε κάποιες πολιτείες, οπότε βασίζομαι και σε αυτό το “επιχείρημα” και γενικότερα, οι φτωχοί και οι “μειονότητες” δεν αντιμετωπίζονται όπως εδώ -τουλάχιστον, εδώ έχουν καλύτερη αντιμετώπιση. Εκεί δεν είναι εχθρική μόνο η αστυνομία, αλλά και η κοινωνία. Μπορεί και να κάνω λάθος…
Τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου την είχα και εγώ κατά νου. Δεν εννοούσα ότι δεν γίνονται…
Εδώ έγινε μία φορά και ξεσηκώθηκαν όλοι, εκεί ένα τέτοιο περιστατικό (όπως αυτό με το ηλεκτροσόκ) είναι πιο συνηθισμένο. Και κει ο κόσμος δεν βγαίνει στους δρόμους να διαμαρτυρηθεί…
Η αστυνομία (όπως και ο στρατός κτλ.),είναι δημιουργήματα και βοήθειες του κράτους και αυτά όλα μαζί αποδεικνύουν την πάλη των τάξεων.
Επειδή οι τάξεις υπάρχουν και συγκρούονται,η κάθε μια άρχουσα τάξη δημιουργεί το κράτος ως τον “νόμιμο” τρόπο για να κατοχυρώσει και να επιβάλλει την εξουσία της,με τους νόμους κτλ.Και η αστυνομία είναι αυτή που θα εγγυηθεί οτι αυτοί οι νόμοι θα εφαρμοστούν.
Οπότε,δεν μπορείς να περιμένεις να νοιαστούν για 'σένα απλέ προλετάριε,εκτός αν και μόνο αν πας ενάντια στο κράτος.
Εν ολίγοις…[SPOILER]Οι μπάτσοι δεν είναι παιδιά των εργατών
είναι τα σκυλιά των αφεντικών:wink:[/SPOILER]
το συγκεκριμένο κοινωνικό ον δουλεύει 2 δουλειές από τα 18 του και σπουδάζει γιατί δεν έχει γονείς να του τα χώνουν για να αμπελοφιλοσοφεί, επίσης δεν ντύνεται με μάρκες, δεν καβαλάει μπάρες για να λικνιστεί σε μουσικές του συρμού και δεν έχει δάνεια επομένως δεν χρωστάει σε τράπεζες…άρα το προαναφερόμενο σενάριό δεν παίζει…άλλωστε σύμφωνα με τους νόμους της χώρας που ζεις , το ψύρισμα από πολυκατάστημα είναι αξιόποινο…μήπως εκτός από τους μπάτσους να καταργήσουμε και τους νόμους?? (εννοώ τους ίδιους νόμους που ισχύουν για κάθε εθνικότητας πολίτη αυτής της χώρας ) …ε τότε σίγουρα θα μου χρειαστεί σιγουρα το σπαθί μου… περαιτέρω επί προσωπικού δεν αναφέρθηκα σε κανέναν , οπότε και τα σχολιάκια επί προσωπικού να λείπουν…
[SPOILER]
[/SPOILER]
Λύκε.Δεν σε είπε τεμπέλη,ούτε άνεργο.Επίσης δεν σου έκανε επίθεση προσωπικά σε εσένα,οπότε γιατί να του κάνεις εσύ και να του πεις κατά μία έννοια ότι αμπελοφιλοσοφεί?(γιατί αυτό είπες).Αυτό που σου είπε είναι ότι αν μείνεις άνεργος ο μπάτσος που σε “φυλάει” τώρα είναι αυτός που θα σε χτυπήσει αργότερα όταν και αν πας να διαμαρτυρηθείς για την ανεργία για την οποία δεν φταις εσύ.Συμφωνείς σε αυτό?
Κάποιος να μας φυλάει… (και τα πολυκαταστήματα)
[I]23 Μαρτίου 2000
ΕΛΛΑΔΑ: ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ 'Η ΤΙΜΩΡΙΑ
Αστυνομική Βία Σε Βάρος Ανηλίκων
[/I]
[SPOILER]
Ίσως μια από τις πλέον χαρακτηριστικές υποθέσεις αστυνομικής βίας και βασανισμού που μπορεί να παραμείνει χωρίς συνέπειες για τους δράστες αυτών των πράξεων είναι η υπόθεση δύο ανηλίκων ηλικίας 14 και 16 ετών (με αρχικά Π. Τ. και Δ. Α. αντίστοιχα). Στις 19 Αυγούστου 1994, συνελήφθησαν και μεταφέρθηκαν στο αστυνομικό τμήμα Κασσάνδρειας στη Χαλκιδική (στη Βόρειο Ελλάδα), ως ύποπτοι κλοπής 460.000 δρχ. από τους εργοδότες τους. Κατά τη διάρκεια της ανάκρισης, τρεις αστυνομικοί, ξεχωριστά ή από κοινού, για περισσότερο από μια ώρα, ξυλοκοπούσαν τους δυο ανηλίκους με τα χέρια, τα πόδια, τα γκλομπς και τις λαβές των όπλων τους. Έφτασαν να βγάλουν το πανταλόνι του ενός και να τον υποχρεώσουν να σκύψει και να φωνάξει ‘‘Είμαι πούστης’’, ενώσω τον απειλούσαν ότι θα έβαζαν τη λαβή στα οπίσθιά του και θα του έκαναν ηλεκτροσόκ. Όλα αυτά έγιναν για να τους αποσπάσουν ομολογίες. Στο τέλος, προέκυψε ότι εσφαλμένα τους υποψιάστηκαν και αφέθηκαν ελεύθεροι. Ιατροδικαστική έκθεση επιβεβαίωσε τα τραύματα και τα πιθανά αίτια. Οι παραπάνω πράξεις περιγράφηκαν κατ’ αυτόν τον τρόπο στη δικαστική απόφαση αρ. 1263/1998 του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου της Χαλκιδικής, το οποίο καταδίκασε τους τρεις αστυνομικούς σε φυλάκιση 4 ετών τον καθένα και 5ετή στέρηση των πολιτικών τους δικαιωμάτων για το αδίκημα του βασανισμού (άρθρο 137 Α του Ποινικού Κώδικα). Παρά τη σοβαρότητα της πράξης τους όμως, οι τρεις αστυνομικοί αφέθηκαν ελεύθεροι μέχρι την εκδίκαση της έφεσης. Και το χειρότερο, δεν τέθηκαν σε διαθεσιμότητα από το αστυνομικό σώμα. Στις 3 Μαρτίου 2000 το Τριμελές Εφετείο της Θεσσαλονίκης απάλλαξε τους τρεις αστυνομικούς από τις κατηγορίες αυτές με το σκεπτικό ότι τα περιστατικά βασανισμού ‘‘μεγαλοποιήθηκαν από τους ανηλίκους’’ και τα τραύματα προκλήθηκαν από τους εργοδότες τους, προτού οι ανήλικοι μεταφερθούν στο αστυνομικό τμήμα. Ο εισαγγελέας, ο οποίος είχε ζητήσει την καταδίκη των αστυνομικών, στη συνέχεια άσκησε αναίρεση στον Αρειο Πάγο κατά της απόφασης του δικαστηρίου.[/SPOILER]
http://www.greekhelsinki.gr/greek/reports/ghm-osce-torture-23-3-00.html
[I]AMNESTY INTERNATIONAL
Public Statement
28 August 2003
Greece: Amnesty International calls for re-trial of police officer acquitted of alleged rape of a Ukrainian woman
[/I]
[SPOILER]Amnesty International wrote today to the Justice Minister, Philippos Petsalnikos, to express its concerns about the acquittal of the police officer who allegedly raped Ukrainian citizen Olga B in Amaliada on 26 February 1998.
Olga B had been working in a bar in Amaliada since the beginning of 1998. Together with
two other Ukrainian, eight Russian and three Romanian women (their names are known to Amnesty International), Olga was allegedly forced into prostitution by the owner of the place. She described her ordeal to a local newspaper: “One evening on 26 February [1998], the police officer came to the bar. After having consumed alcohol he asked me to come with him. I refused but in the end, because of threats and pressure by the bar owner, I followed him to the hotel ?Ellinis? in Amaliada. There he asked me to have sex
with him. As I refused, he threw himself upon me, threw me on the bed, took off my clothes, hit me and raped me. I was crying and shouting and he was insulting me. I was in an appalling state and my genitals hurt. I was afraid and just afterwards I discovered that I was bleeding.”
[…]
Following an inquiry into the allegations of the victim, a trial was opened in Patras Mixed
Jury Criminal Court on 23 May 2003 against the bar owner who was sentenced to three years? imprisonment for trafficking in prostitution. Another three co-defendants were sentenced to two years? imprisonment for procuring or assisting in trafficking women. The prison sentences were converted to fines of ?1600 per annum for each of these defendants, as well as the bar owner. The police officer was cleared of the charge of rape but sentenced to two years? imprisonment for breach of duty. The sentence was suspended.
According to information given to Amnesty International by the non-governmental
organization Greek Helsinki Monitor, who is now representing the victim, Olga B learned from reading the local newspapers that the trial had happened without her being called to testify as a witness. Another prosecution witness was also not called to testify in court during the trial. Given that the police officer was acquitted of the charge of rape after the court reportedly concluded that Olga B had consented to sexual intercourse, it is all the more crucial for a re-trial to be held in which all the relevant evidence would be
heard.
[/SPOILER]
http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR25/006/2003/en
[I]15 - 09 - 2004
Στο συρτάρι καταλήγουν οι καταγγελίες των αλλοδαπών που αποκαλύπτουν σημεία και τέρατα [/I]
[SPOILER]Οι καταγγελίες που εδώ και αρκετά χρόνια γίνονται σε επίσημους φορείς, όπως ο Συνήγορος του Πολίτη, για παραβιάσεις δικαιωμάτων αλλοδαπών, ιδίως από αστυνομικούς, είναι αρκετές και σοβαρές. Ξεκινούν από απλές περιπτώσεις αυθαιρεσίας σε κατ’ οίκον έρευνες και καταλήγουν σε ευθείες παραβιάσεις της προσωπικότητας και βάναυση συμπεριφορά απέναντι στο ξένο, [B][B]ακόμη και με χρήση μεθόδων βασανισμού (αυτοσχέδιο ηλεκτροσόκ)! Οι περισσότερες υποθέσεις αφορούν καταγγελίες για αλόγιστη άσκηση βίας από τους συνοροφύλακες (με πιο πρόσφατη τον θάνατο λαθρομετανάστη από «εξοστρακισμό» σφαίρας υπηρεσιακού περιστρόφου),[/B][/B] την αναγκαστική χορήγηση ψυχοφαρμάκων από νοσοκομεία σε υπό απέλαση αλλοδαπούς και ξυλοδαρμούς σε αστυνομικά τμήματα.
[/SPOILER]
http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=15.09.2004,id=68659820
[I]
20/12/2008
Oμόνοια, ζαρντινιέρα και άλλα, πολλά… [/I]
[SPOILER]Ο αρχιφύλακας του αστυνομικού τμήματος Ομόνοιας, που «πρωταγωνιστούσε» στο βίντεο βασανισμού αλλοδαπών κρατουμένων, αποτάχθηκε από το Σώμα από το πρωτοβάθμιο πειθαρχικό συμβούλιο με δικαίωμα προσφυγής στο δευτεροβάθμιο όργανο, ενώ με βούλευμα το κακούργημα του βασανισμού μετατράπηκε σε πλημμέλημα και η κατηγορία του βασανισμού σε «βαριάς μορφής εξύβριση».
Στην περίφημη υπόθεση της ζαρντινιέρας και τον ξυλοδαρμό του Κύπριου Αυγουστίνου Δημητρίου στις 17 Νοεμβρίου 2007 στη Θεσσαλονίκη, η απόφαση του δικαστηρίου ανακοινώθηκε την περασμένη εβδομάδα και προκάλεσε ανακούφιση στους οκτώ κατηγορούμενους.
Οι τέσσερις από τους οκτώ κατηγορούμενους καταδικάστηκαν σε φυλάκιση τριών ετών για το αδίκημα της επικίνδυνης σωματικής βλάβης και ένας εξ αυτών σε φυλάκιση τριών μηνών επιπλέον επειδή έβγαλε τον σκούφο του Δημητρίου και τον πέταξε στον δρόμο. Οι καταδικασθέντες αφέθηκαν ελεύθεροι αφού οι ποινές είναι εξαγοράσιμες προς 5 ευρώ την ημέρα. Περιττό να αναφερθεί ότι συνεχίζουν να υπηρετούν κανονικά στο Σώμα.
Οι καταδίκες της Ελλάδας
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και η επιτροπή του ΟΗΕ για τα δικαιώματα του ανθρώπου καταδίκασαν την Ελλάδα εννέα φορές για κακομεταχείριση και παράνομη χρήση όπλων. Στις περισσότερες καταδίκες περιλαμβάνονταν και οι αστυνομικοί που συνέτασσαν τις απαλλακτικές ΕΔΕ για τους συναδέλφους τους. Αλλες τρεις υποθέσεις εκκρεμούν αυτή την ώρα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο
Το ευρωδικαστήριο…
- Καταδίκη της Ελλάδας στις 13 Δεκεμβρίου 2005, για παραβίαση των άρθρων 3 (απαγόρευση βασανιστηρίων) και 14 (απαγόρευση διακρίσεων) της Ευρωπαϊκής Σύμβασης σχετικά με την κακοποίηση από αστυνομικούς των Ρομά Λάζαρου Μπέκου και Λευτέρη Κουτρόπουλου.
- Καταδίκη στις 24 Μαϊου 2007 για την κακοποίηση του Δημήτρη Ζελίδη στις 23 Δεκεμβρίου 2001.
- Καταδίκη στις 6 Δεκεμβρίου 2007 για την κακοποίηση της εγκύου Ρομνί Γιαννούλας Πετροπούλου Τσακίρη το 2002, με αποτέλεσμα την αποβολή του παιδιού.
- Καταδίκη στις 5 Ιουλίου του 2007 για τον θανάσιμο τραυματισμό τον Νοέμβριο του 2001 του Αλβανού μετανάστη Gentjan Celniku.
…καταδικάζει την Ελλάδα
-> Στην Ενορκη Διοικητική Εξέταση που διεξήχθη προτάθηκε η τιμωρία των αστυνομικών με αργία και πρόσκαιρη παύση. Μόνον ένας αστυνομικός τιμωρήθηκε με πρόστιμο 60 ευρώ… Σε δίκη παραπέμφθηκε μόνο ένας από τους τρεις αστυνομικούς, που αθωώθηκε τελικά από τα ελληνικά δικαστήρια.
-> Οι αστυνομικοί απαλλάχθηκαν στις δίκες στα ελληνικά δικαστήρια, ενώ ένας από τους πρωταγωνιστές τους επεισοδίου συμμετείχε και στον ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή Αυγουστίνου Δημητρίου.
-> Πειθαρχική Ερευνα δεν έγινε, με την πρόφαση ότι εκκρεμεί ποινική δίωξη. Η υπόθεση τελικά μπήκε στο αρχείο της ελληνικής δικαιοσύνης, αφού κρίθηκε ότι ο δράστης ήταν άγνωστος.
-> Σύμφωνα με την ΕΔΕ, ο αστυνομικός έπρεπε να τιμωρηθεί με αργία ή απόλυση, αλλά το πρωτοβάθμιο πειθαρχικό τον απάλλαξε, ενώ τον Νοέμβριο του 2003 αθωώθηκε και από την κατηγορία της ανθρωποκτονίας.
Αλλες περιπτώσεις
> Καταδίκη στις 18 Ιανουαρίου 2007 για κακοποίηση του Σύρου μετανάστη Mhn Ghassan Alsayed Allaham το 1998.
> Καταδίκη για τον τραυματισμό του Χρήστου Μακαρατζή από αστυνομικό στις 13 Σεπτεμβρίου 1995.
> Στις 21 Ιουνίου 2007 η Ελλάδα καταδικάστηκε για τον τραυματισμό που άφησε παράλυτο τον Ιανουάριο του 1998 τον Ρομ Γιάννη Καραγιαννόπουλο.
> Στις 28 Μαρτίου 2006 ο ΟΗΕ αποφάνθηκε ότι η Ελλάδα σε επίπεδο Αρείου Πάγου δεν έλαβε υπόψη τις καταγγελίες του Αλέξανδρου Κουίδη πως η ομολογία του ήταν αποτέλεσμα κακομεταχείρισης από την αστυνομία μεταξύ 17 Μαϊου και 27 Ιουνίου 1991.
> H Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ αποφάνθηκε ότι η χώρα δεν έκανε αποτελεσματική διερεύνηση των καταγγελιών για χρήση αστυνομικής βίας σε βάρος του Ρομ Ανδρέα Καλαμιώτη το 2001 στην Αγ. Παρασκευή Αττικής
[/SPOILER]
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=2064779
[I]09/12/2011
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Για τη δίκη των αστυνομικών του Α.Τ. Αγίου Παντελεήμονα που παραπέμπονται για βασανιστήρια.
[/I]
[SPOILER]Την 12η Δεκεμβρίου 2011 συνεχίζεται η δίκη των δύο αστυνομικών, που παραπέμπονται ενώπιον του Μικτού Ορκωτού Κακουργιοδικείου Αθηνών κατηγορούμενοι μεταξύ άλλων για παράβαση του άρθρου 137 Α (βασανιστήρια) του Ποινικού Κώδικα για τη συγκλονιστική υπόθεση που είδε το φως της δημοσιότητας το [B][B]Δεκέμβριο του 2004.[/B][/B] Αρχικώς η εκδίκαση της υπόθεσης είχε οριστεί για τις 2 Δεκεμβρίου 2009 και έκτοτε αναβάλλεται.
Η υπόθεση αφορά περιστατικό άγριας αστυνομικής βίας και ακραίας παραβίασης των δικαιωμάτων του ανθρώπου, με θύματα μεγάλο αριθμό Αφγανών προσφύγων, μεταξύ των οποίων και επτά ανηλίκων. Στο πλαίσιο μιας «άτυπης» αναζήτησης ενός συμπατριώτη τους, που απέδρασε κατά την προσαγωγή του στο Δικαστήριο, ομάδα αστυνομικών και ειδικών φρουρών εξαπέλυσε ανθρωποκυνηγητό με αλλεπάλληλες επιδρομές σε σπίτια, όπου διέμεναν Αφγανοί, ξυλοκοπώντας και βασανίζοντας αδιακρίτως τους ενοίκους με σκοπό να αποσπάσουν πληροφορίες για τον εντοπισμό του αποδράσαντος. Πλέον τούτου, προσήγαγαν για τον ίδιο σκοπό δύο Αφγανούς στο Α.Τ. Άγ. Παντελεήμονα, όπου τους βασάνισαν συστηματικά.
[/SPOILER]
[I]13 Δεκεμβρίου 2011
Πρώτη καταδίκη αστυνομικού για κακουργηματικά βασανιστήρια με ηλεκτροσόκ
[/I]
[SPOILER]To Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) γνωστοποιεί πως σήμερα το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Αθήνας (ΜΟΔ ? Πρόεδρος Αθανάσιος Νικολόπουλος ? Μέλη Φαίδρα Καραγιάννη, Ζωή Γκιόκα και τέσσερις ένορκοι) καταδίκασε ομόφωνα τον απόστρατο σήμερα και τότε αρχιφύλακα της ΕΛ.ΑΣ. Χρήστο Ευθυμίου για κακουργηματικά βασανιστήρια με ηλεκτροσόκ κατά συρροή (Άρθρα 137Α παρ. 1 στοιχ. α΄ και 2, 137Β παρ. 1 στοιχ. α και 138Γ Π.Κ.) σε βάρος δύο νέων, του Ιωάννη Παπακώστα και του Γεώργιου Σιδηρόπουλου, [B]τον Αύγουστο 2002[/B], στον Ασπρόπυργο.
[…]
Στη συνέχεια, το ΜΟΔ, «με φιλάγαθη διάθεση» όπως είπε ο Πρόεδρός του, επέβαλε στον καταδικασθέντα αρχικά την ελάχιστη ποινή των πέντε ετών για καθεμιά από τις δύο πράξεις του και τελικά κατά συγχώνευση τη συνολική ποινή έξι ετών συνοδευόμενη από δεκαετή στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων του και με ανασταλτικό χαρακτήρα για την έφεση που έκανε αμέσως ο καταδικασθείς
[/SPOILER]
Έλα τώρα, μήπως θες να καταργήσουμε την αστυνομία?
Απλά υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί, όπως παντού.
Εντάξει, απλά στην περίπτωση του κακού αστυνομικού δεν παίζει να βρεις το δίκιο σου ποτέ βέβαια, ψιλοπράγματα.
enough said
δεν είπα ότι με είπε τεμπέλα ή άνεργη αλλά το να με παρακινήσει να το βουλώσω δεν νομίζω ότι είναι αρμόδιος να το κάνει,άλλωστε όλοι μας (και ο ίδιος και εγώ ) έχουμε την άποψή μας και από την στιγμή που δεν πάμε να την επιβάλλουμε στον άλλο, καλώς την έχουμε…εκτός κι αν έχουμε χούντα και δεν μπορούμε να την πούμε , οπότε να μείνω στα topic περί μουσικής που είναι λιγότερο εύφλεκτα!! και όχι δεν αναφέρθηκα στον συγκεκριμένο συμφορουμίτη όταν μίλησα περί αμπελοφιλοσοφίας…άλλωστε δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο για να ξέρω αν αυτό ισχύει για αυτόν ή όχι…γενικά αναφέρθηκα!
τώρα για τα περί διαμαρτυρίας και χτυπήματος, αν γίνει ποτέ, τότε να το συζητήσουμε , να το κρίνουμε και βέβαια να το κατακρίνουμε, προς το παρόν όμως δεν έχω τέτοια εμπειρία!
Εμένα που μ’αρέσει πολύ ν’αμπελοφιλοσοφώ (δεν έχουμε χωράφι με αμπέλια, αλλά τα καταφέρνω και κάτω από χουρμαδιές), ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί είναι περήφανοι κάποιοι άνθρωποι και φουσκώνουν σαν χοντροπερίστερα όταν λένε οτι δουλεύουν από τα 18 σε 2 δουλειές. ΤΙ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΒΑ ΜΕ ΣΑΣ ΡΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ;
Δηλαδή, σοβαρά, δεν μπορείτε ν’αντιληφθείτε βασικά πράγματα, όπως το οτι δεν γεννηθήκατε ας πούμε για να δουλεύετε 2 δουλειές από τα 18; (και κατ’επέκταση άλλα πράγματα - μπορείς να ρωτήσεις αν είσαι περιεργη να μάθεις “τι άλλα”)
Μπράβο σου που δεν φοράς μάρκες (λολ), και δεν χρωστάς σε τράπεζες, δείχνει συνετό άτομο, αλλά προσπάθησε να καταλάβεις οτι το πρόβλημα δεν είναι ατομικό για να λες “κοιτάχτε, εγώ είμαι έτσι, οι άλλοι τα γαμήσατε όλα”.
Κι επειδή μόνο σε αυτό το φόρουμ, μπορώ να μετρήσω μερικές εκατοντάδες τέτοια ποστς, βαση εμπειρίας, ρε παιδιά, έχω αρχίσει να το χάνω λίγο. Καταπιείτε την καραμέλα επιτέλους, δεν γίνεται να βλέπουμε οι μισοί την αστυνομική βία και την ατιμωρησία αυτής και οι άλλοι μισοί όχι (και δεν αναφέρομαι σε παραδείγματα πορειών καν). Διαλέχτε τι είστε, τυφλοί ή αναίσθητοι/τσιράκια/ανεγκέφαλοι.
εγώ έχω νταλκά με την καραμέλα του βουνού, γιατί μπορεί να μην έχουν πρόβλημα οι μπάτσοι (και τα άλλα επαγγέλματα) με δούλους που γουστάρουν να δουλεύουν 2 δουλειές και να σπουδάζουν, αλλά με αυτούς που πάνε να μείνουν στο βουνό σίγουρα έχουν και οι μπάτσοι και οι δικηγόροι και οι δούλοι πρόβλημα, μόνο που το καταλαβαίνουν μόνο όταν κάποιοι βγουν απ’ τα σκατά και κάποιος πρέπει να τους ξανατραβήξει μέσα http://activepropaganda.blogspot.com/2010/11/blog-post_20.html
[B]Συμφωνουμε απολυτα. Το οτι υπαρχουν αρκετοι, μπορει πολλοι, αστυνομικοι που δε συμπεριφερονται ετσι οπως θα επρεπε να συμπεριφερονται ειναι η μια οψη του νομισματος. Στην αλλη οψη ομως βρισκονται και αρκετοι, μπορει πολλοι, (μη- αστυνομικοι) πολιτες που δεν συμπεριφερονται ετσι οπως θα επρεπε να συμπεριφερονται στους (μη- αστυνομικους) συμπολιτες τους. Αν καταργησουμε την αστυνομια ποιος θα προστατεψει τη 2η απο την 1η ομαδα πολιτων;[/B]
[B]Με το σκεπτικο αυτο και το τωρινο αφεντικο μου μπορει στο μελλον να με απολυσει (οποτε μεταφορικα να με “χτυπησει”) λογω οικονομικων του δυσκολιων, χωρις απαραιτητα να φταιω εγω για αυτο. Μπορει επισης και ο σπιτονοικοκυρης μου να με “χτυπησει” βγαζοντας με απο το σπιτι επειδη δεν εχω να πληρωσω το ενοικιο, χωρις απαραιτητα να φταιω εγω για αυτο. Αρα ποιο ειναι το νοημα; Ολοι αυτοι ειναι εχθροι μου και πρεπει να ειμαι εναντιον ολων των αφεντικων και ολων των σπιτονυκοκυραιων;[/B]
[B]Αποτι καταλαβαινω εχουμε τελειως διαφορετικες αντιληψεις αλλα θα προσπαθησω να σου απαντησω. Συμφωνουμε πως τα κοινωνικα ζητηματα δεν εινα θετικες επιστημες να υπαρχει σωστο και λαθος; Αρα το “εμεις βλεπουμε” και το εσεις “δε βλεπετε” δε σημαινει απλυτως τιποτε.
Οι αποψεις του καθενος δημιουργουνται αναλογα με την κοινωνικη θεση που βρισκεται και με τη “θεα” που του προσφερει η θεση αυτη (συμφεροντα). Αρα, πιστευω πως κανενας δεν ειναι “τυφλος ή αναίσθητος/τσιράκι/ανεγκέφαλος” αλλα απλα πως καποιοι εχουν διαφορετικη “θεα” και διαφορετικα συμφεροντα να προασπισουν απο καποιους αλλους. Για αυτους ,δεν υπαρχει αστυνομικη βια αλλα αστυνομικη προστασια απο τη βια. [/B]
ναι ρε ηλιθιε αλλα δεν εχουν τις ιδιες ευθυνες απεναντι στην κοινωνια και την ιδια εξουσια ολοι οι επαγγελματιες και ολοι οι πολιτες. δεν ειναι το ιδιο να γενικευεις για τους ταριφες η για μια ομαδα πολιτων που εχουν την ιδια εθνικοτητα με ενα σωμα που ειναι σαπιο απο την κορυφη μεχρι τα νυχια. εκει ο “καλος” δεν μπορει να κανει καποια διαφορα, δεν αλλαζει κατι. πως στο διαολο θα κρινεις τον καθενα ξεχωριστα οταν μιλαμε για ενα γαμημενο σωμα. οταν οι προθεσεις και ο σκοπος ειναι συγκεκριμενα τι σημασια εχει αν καποιος δεν ειναι το ιδιο “κακος” με τους αλλους? οταν μια κυβερνηση αποτυχει κρινεις τον καθε βουλευτη ξεχωριστα?
Διαφωνούμε. Όλοι οι άνθρωποι μέσα τους, ξέρουν καθε τι που είναι σωστό και λάθος, καλό και κακό, ευαίσθητο κι αναίσθητο, τι εξυπηρετεί προσωπικά συμφέροντα και τι ειναι ανιδιοτελές, τι είναι ζωώδες και τι ώριμο. Το θέμα ειναι τι χαρακτηριστικά επιλέγει ο καθένας να έχει για να πορευτεί στη ζωή του.
Και τέλος πάντων σιγά μην κάτσουμε τώρα στο ροκινγκ να πούμε για την ανθρωπιά που ποτέ δεν είχε η ανθρωπότητα.
Φυσικά όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν αν είστε ακόμα στη βρεφική ηλικία ή το μυαλό σας δεν μεγάλωσε καθόλου από τότε.
Και τωρα αυτο με τη “θεα” το λες για καλο;
Και για πες μας ας πουμε σε μια πορεια πως ακριβως σε προστατευει η αστυνομια απο τη βια;
Η’ δεν ειχες “θεα” σε πορεια ποτε;
Δεν νομίζω να είπε κάποιος νοήμων να καταργηθεί η αστυνομία χωρίς να αλλάξει πρώτα ριζικά το σύστημα στο οποίο ζούμε.Το να μιλάμε μόνο για κατάργηση της αστυνομίας είναι άτοπο και ηλίθιο.Αυτό όμως γιατί να σε περιορίζει στο να είσαι αντίθετος στον θεσμό αυτό της εξουσίας και στο να του ασκείς κριτική?
Και έλεος πια με την αντίληψη περί κακών και καλών ομάδων πολιτών.Δεν υπερασπίζομαι τους “κακούς” αλλά είναι γεγονός ότι το αγαπημένο μας σύστημα στο οποίο ζούμε δεν αφήνει περιθώρια ώστε να είναι όλοι “καλοί”.Θέλοντας ή μη εκτρέφει εν δυνάμει “εγκληματίες”.Είναι γεγονός.