που τα διαβασες αυτα πουλακι μου???
Γιαυτο την ιστορια στο σχολειο την παπαγαλιζαμε μονο και μονο για να γραψουμε εξετασεις…
δεν την απαξιώ καθόλου…
αλλα μήπως πρέπει να ψάξουμε το γεγονός που λες αν είναι πριν η μετά… αν είσαι τόσο σίγουρος ότι ήταν πριν την άφιξη του δικού μας εκεί τότε έχεις δίκιο και πάω πάσο…
όσο για το αν χαίρονται μέχρι και πριν 2-3 χρονια είχανε πάει σε κατοικους όπου πέρασε και λέγανε ότι είναι απόγονοι το έδειξαν όλα τα κανάλια και εγώ προσωπικά το είδα στο cnn…
αλλα εφόσον τα έχετε ακύρωση όλα πείτε μου εσείς για πιο λόγο είναι Μέγας και για πιο λόγο έχει αφήσει τέτοιο όνομα… και μάλιστα θετικό σε όλο τον πλανήτη?
του δικου μας??? ποιου δικου μας??? μηπως εχουμε κ συγγενειο??
Πρόσεξε.
Είναι δύσκολο να κατανοήσουμε την Ιστορία αν δεν κάνουμε συγκριτική μελέτη.
Με τους Πέρσες (τους Ιρανούς πιο σωστά) είμαστε πολιτισμοί περίπου συνομήλικοι. Και έχουμε και αρκετά κοινά.
Οι Ιρανοί έφτασαν στο απώγειο τους στα χρόνια του Δαρείου. Τότε ήταν ο κορυφαίος πολιτισμός του τότε γνωστού κόσμου.
Οι Έλληνες έκαναν το ίδιο (Κλασσική Αρχαία Ελλάδα) αμέσως μετά τους Περσικούς Πολέμους, δηλαδή κάπου έναν αιώνα μετά.
η διαφορά είναι ότι:
οι Ιρανοί εγκαταστάθηκαν στην Μεσοποταμία στα χρόνια του Κύρου (Έναν αιώνα πριν το Δαρείο αν θυμάμαι καλά) και έγιναν κληρονόμοι της πανάρχαιας και βαθύτατης παράδοσης των εκεί παλαιότερων πολιτισμών (βλ. Σουμέριοι, Ακκάδιοι, Βαβυλώνιοι, Ασσύριοι, Ελαμίτες). Βάλε και ότι ο Δαρείος κατέλαβε και την Αίγυπτο, οπότε έχουμε μια Αυτοκρατορία που στους κόλπους της ζούσε η συντριπτική πλειοψηφεία των πολιτισμένων λαών της εποχής
Οι Έλληνες είχαν ως υπόστρωμα μόνο την Μινωική Κρήτη και τους πρώιμους Αιγαιοπελασγικούς πολιτισμούς.
Do the math. 
H καταστροφη της Περσεπολης θεωρειται απο τα μεγαλυτερα εγκληματα
Bleedin, Isis, τί ψάχνετε να βρείτε ρε μάγκες. Έτσι τα μαθαίνουνε τα παιδιά.
και μένα έτσι με μάθανε.
Αλλά έψαξα και βρήκα την άκρη μόνος μου.
Το Λούθασαν δεν τον έχω κόψει για κάνα κολλημένο τύπου Νταμνέησον, απλά είναι προφανές πως δεν έχει ψάξει και αρκείται στις μπούρδες που του (μας) είπανε. Καλύτερα να του τα εξηγήσουμε ωραία (αλά Αλέφαντος) και μετά να ψαχτεί μόνος του και να βγάλει τα συμπεράσματά του, παρά να τον πάρουμε στο ψιλό.
Παντως ο,τι και αν πιστευετε, οποιος εξισωνει τον Μ.Αλεξανδρο με τον Bush ειναι χιλιες φορες πιο ανιστορητος και ανεγκεφαλος απο αυτον που απλως παπαγαλιζει το σχολικο βιβλιο της Ιστοριας.
Προφανώς και να μην τον πάρουμε στο ψιλό, έχεις απόλυτο δίκιο.
Luthasun, ο πολιτισμός της Μεσοποταμίας, ο αρχαιότερος μαζί με τον αιγυπτιακό πολιτισμό στον κόσμο, δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απο τον ελληνικό.
Απλά ο ελληνικός προχώρησε σε κάποια νέα πεδία, ανεξερεύνητα ως τότε - με υλικά που ωστόσο οι ίδιοι οι αρχαιότεροι πολιτισμοί του είχαν δώσει. Το πόσα σήμαιναν για την ελληνική θρησκεία οι ανατολικές θρησκείες, για την επιστήμη τα μαθηματικά των Βαβυλωνίων για παράδειγμα, για την ιατρική η ιατρική των Αιγυπτίων, για τη φιλοσοφία του Πλάτωνα και του Πυθαγόρα ο ανατολικός τρόπος σκέψης, μιλάμε για τεράστιες επιρροές όμως.
Αυτό που έγινε με τον μέγα Αλέξανδρο ήταν ένα κυκλικό φαινόμενο μεταλαμπάδευσης πολιτισμών, κάτι συχνό στην ιστορία. Όπως οι Έλληνες είχαν πάρει τόσα απο τους ανατολίτες, έτσι και κείνοι με τη σειρά τους όταν έφτασε η φάση να κυριαρχήσουν πάνω σε άλλους λαούς μετέδωσαν εκείνα που είχαν κατακτήσει.
εδιτ. Η εξίσωση που αναφέρεται πάνω (“ολοι είναι ιμπεριαλιστές, τέλος” είναι απλοική σε βαθμό χαζομάρας)
Ποια η θέση Ελλήνων επιφανών αστών διανοούμενων περι Μακεδόνων - Φιλιππου- Αλεξανδρου και η σχεση αυτων με τους Ελληνες?
1. Αδαμαντιος Κοραής (1830) :
“Ο πανούργος της Μακεδονίας δεσπότης (Φίλιππος) παρετήρησεν, ότι οι Έλληνες, φθαρμένοι τα ήθη, δεν ήσαν πλέον καλοί να φυλάτωσι την ελευθερίαν των, όθεν έκαμεν ό,τι κάμνουν συνήθως όλοι οι δορικτήτορες δεσπόται. Ηύξησε την φθοράν, έως να την καταστήσην ανίατον, αυξάνων τας διχονοίας των πόλεων δωροδοκών αφθόνως τους δημαγωγούς και προδότας της Ελλάδος, διά να ερεθίζωσιν αδιακόπως τους δημοτικούς κατά των ολιγαρχικών, και τούτους πάλιν κατ’ εκείνων, εωσού εκέρδησε την ολέθριον εις τους Έλληνας νίκην της Χαιρωνείας. Τούτο το έτος απέθανεν εις τας Αθήνας, μην υποφέρων την ταπείνωσιν της πατρίδος του, και ο ρήτωρ Ισοκράτης, ένας από τους ολίγους εκείνους αληθείς φιλοπάτριδας, των οποίων αν ήκουαν τας συμβουλάς οι Αθηναίοι, δεν ήθελαν πέσειν, ουδέ συγκατασύρειν την Ελλάδα όλην εις την πτώσίν των. Αλλ’ ουδ’ οι δορικτήτορες μένουν άπτωτοι διόλου. Εξεναντίας, δίκη τις αόρατος τους σαλεύει και αυτούς, ενώ σαλεύουν την ειρήνην και την ησυχίαν των άλλων, έως να πέσωσι πτώμα τόσον ελεεινότερον, όσον γίνετ’ από τόπον υψηλότερον, διά να πληρωθή ο ιερός ούτος χρησμός " Ουδείς δίχα απωλείας και ζημίας κακός εστι”. Μετά δύο έτη από της εν χαιρωνείας μάχης, εδολοφονήθη, εις αυτούς της θυγατρός του τους γάμους, ο επίβουλος της ελληνικής ελευθερίας Φίλιππος. Ευτυχέστερος καν εις τούτο παρά τον ασυγκρίτως μεγαλουργότερον του καιρού μας δορικτήτορα, όστις και πριν αποθάνη εστερήθη την ελευθερίαν του από ανθρώπους όχι πολύ πλέον σεβομένους την κοινήν των ανθρώπων ελευθερίαν. Φυσικά μετά τον θάνατον του Φιλίππου αι Ελληνικαί πόλεις επεθύμησαν να ανακτήσωσι την προτέραν αυτονομίαν, καταφρονούντες μάλιστα τον υιόν και διάδοχον αυτού Αλέξανδρον"
-
Ο Ιακωβάκης Ρίζος Νερουλός (πρόεδρος της Αρχαιολογικής Εταιρείας ) σε λόγο του το 1841 υποστηρίζει πως ο Φίλιππος όχι μόνο νίκησε την Ελλάδα στη Χαιρώνεια, αλλά “έπραξεν άλλο της νίκης ολεθριώτερον, εγέννησεν τον Αλέξανδρον”.
-
Ο καθηγητής Νικόλαος Σαρίπολος, σε λόγο του το 1848 :
…ο Φίλιππος, ωφεληθείς εκ των εμφυλίων τούτων σπαραγμών, τολμητίας Βασιλεύς, την Ελλάδα άπασαν κατέστησεν υποχείριον εαυτώ, και εις τας πεδιάδας της Χαιρωνείας εξεψύχησεν η ελευθερία της Ελλάδος…
…πέπλος μέγας δουλείας επισκιάζει την Ελλάδα, εποχή μακράς καταστροφής, εποχή άγονος! Τους Μακεδόνες διαδέχονται οι Ρωμαίοι, τους Ρωμαίους οι Βάρβαροι του Βορρά, τούτους δε οι αιμοχαρείς της Κασπίας περίοικοι"
- Ακόμα και ο “εθνικός ιστορικος” (sic) Κων/νος Παπαρηγοπουλος (ο θεμελιωτης της ιδεας της “τρισχιλιετους ελληνικης ιστοριας” :lol::lol::lol:) γραφει το 1849 - λιγα χρονια πριν την εκδοση της “Ιστοριας του Ελληνικου Εθνους”, όπου βέβαια ανασκευασε τις προτερες ιδεες του υπερ της Μεγαλης Ιδεας :
“Οι Μακεδόνες, άδηλον εάν υπάγωνται εις την Θρακικήν, εις την Ελληνικήν ή εις την Ιλλυρικήν φυλήν, διότι εκάστη των γνωμών τούτων έχει τους θιασώτας αυτής. Η δε τετάρτη (άποψη) και πιθανωτάτη είναι ότι ήσαν έθνος Ιλλυρικόν μεμιγμένων μετά Ελλήνων”.
“Η μακεδονική εποχή δύναται ευλόγως να διακριθή από της Ελληνικής, διότι το Μακεδονικόν έθνος εξεπλήρωσεν, εν τη Γενική Ιστορία, εντολήν άλλην παρά το Ελληνικόν”
ΚΑΤΩ ΟΙ ΣΦΑΧΤΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ
Εllanor +1
British -1
Δεν προλαβα να γραψω το παραπανω ποστ που εκανα, με το οποιο συμφωνει και ο ελλανορ, και βρεθηκε καποιος (Bristish Steel) να γινει το παραδειγμα.
Παρόλαυτά, όσα στοιχεία του οποιουδήποτε πολιτισμού κι αν μετέφερε ο Αλέξανδρος, ιμπεριαλιστικός είναι ο πόλεμος του, όπως και κάθε επεκτατικός πόλεμος. Απλά κάθε τέτοια εκστρατεία χρειάζεται και την επίφασή της, όπως πχ. οι Σταυροφόροι του Μεσαίωνα χρησιμοποίησαν τη θρησκεία.
Σαφώς και ήταν ιμπεριαλιστής ο Αλέξανδρος, και πολέμαρχος και λίγο πολύ συνοψίζει όλα όσα απεχθανόμαστε (οι περισσότεροι τουλάχιστον, δλδ τον πόλεμο, την κατάκτηση κλπ)
Απλά με αυτό που είπα και συμφώνησα εννοώ πως είναι καλό να αποφεύγουμε τις εύκολες, απλοικές ρήσεις, για φαινόμενα που διαφέρουν ιστορικά μεταξύ τους κατά 2500 χρόνια περίπου (Αλέξανδρος και Μπους), και πως πρέπει το κάθε ένα απο αυτά να το κρίνουμε πρώτα μέσα στο ιδαίτερο ιστορικό και κοινωνικό του πλαίσιο.
Απο κει και πέρα, το οτι η πλειοψηφία των Ελλήνων κρίνει ως “μεγαλύτερο Έλληνα” έναν στρατηλάτη, δε μου κάνει εντύπωση μεν, ποτέ εγώ ωστόσο δε θα τοποθετούσα έναν τέτοιο σε αυτή τη θέση. Θα προτιμούσα να την παραχωρήσω σε κάποιον απο τους μεγάλους φιλοσόφους, ή καλλιτέχνες για παράδειγμα.
Πόλεμος και σωστός Πολιτισμός, δεν γίνεται. Άλλο οι τέχνες και τα γράμματα και άλλο ο πόλεμος ιδικά τύπου Μ.Αλεξάνδρου
Να πεις οτι καταφερε και τπτ παει στο διαολο…:lol::lol::lol:
Εννοείται αυτό, το κάθε στοιχειωδώς σκεπτόμενο άτομο πιστεύω ότι το αντιλαμβάνεται.
Ισισ μην ξεχνάς όμως πως τα κείμενα που παραθέτεις συντάχθηκαν πολύ πριν τις ανασκαφές του Ανδρόνικου στη Βεργίνα, που έριξαν φως στο ως τότε σκιώδες βασίλειο των Μακεδόνων.
για να επανέλθουμε ον τόπικ, ο Αλέξανδρος μπορεί να κριθεί ΜΟΝΟ ως στρατηλάτης, αφού δεν έχουμε την παραμικρή εικόνα σχετικά με το πώς διοικούσε το βασίλειό του.
Σαν στρατηλάτης φυσικά υπήρξε άψογος. Προσωπικά δεν θα τον συνέκρινα με τον τιποτένιο Μπους, αλλά με σπουδαίους στρατηγούς-βασιλείς όπως ξερωγώ ο Κουμπλάι Χαν.