Για αυτό που είναι, σαφώς και έχει. Δύσκολα θα δεις Thrash λίστα χωρίς το ΚΕΑ μέσα. Κάτω από το Reign In Blood, κάτω ίσως και από το Bonded αλλά πάντα στα τοπ.
Το Load δε θα το δεις σε λίστες με κορυφαία ροκ/alternative/southern κλπ άλμπουμ κατά βάση. Εγώ τουλάχιστον δεν το έχω δει.
Καθολική αποδοχή έχει το Master of Puppets πέρα από ταμπέλες. Έχει ίσως και το Black. Αν κυκλοφορήσεις κάτι μεγαλειώδες, δε χρειάζεται να το λιβανίζεις.
Επίσης, δεν έχει κανείς απαίτηση από τους Metallica να ξαναεφεύρουν τον τροχό σε κάθε άλμπουμ. Ούτε να παίζουν τα ίδια. Αυτό είναι δικό τους θέμα, δική τους επιλογή. Απλά σαν καλλιτέχνες που επιλέγουν να μοιράζονται τις δουλειές τους με τον κόσμο εξ’ ορισμού κρίνονται.
Για να έρθω εδώ:
φυσικά και ήταν statement στο Load το image. Αν ήταν “μέρος του όλου” όμως, καλώς κρίθηκε και κατακρίθηκε από κάποιους. Αν μέρος του πακέτου ήταν η φωτο του Κορμπιν, οι γούνες και τα Saint Lauren που λέει ο Lars, είναι και μέρος του feedback. Αν το κοινό έπρεπε να επικεντρωθεί στη μουσική, ε τότε δικό τους λάθος που δεν εστίασαν εκεί και το 90% του promo για το Load μιλούσε για το περιτύλιγμα και για το πόσο προχώ και απελευθερωμένοι ήταν/είναι. Το ίδιο είχα γράψει και παλιότερα. Για μένα ήταν λάθος που δεν επικεντρώθηκαν στην ουσία (βλ. μουσική).
ε εδώ όμως είναι πολύ ξεκάθαρο τι είπε. Δε μίλησε γενικά για το κοινό οποιασδήποτε μουσικής ή γενικά για το συντηρητισμό των ακροατών. Μίλησε για metal community συγκεκριμένα. Και παρακάτω απόσπασμα από άλλη συνέντευξη που πάλι έλεγε τα ίδια. Εκεί λοιπόν είναι λάθος. Όχι μόνο για το προφανές της γενίκευσης αλλά και για την ουσία του συντηρητισμού σε ένα τόσο ευρύ είδος μουσικής. Και τον θεωρώ πολύ έξυπνο για να μην ξέρει ακριβώς τι θέλει να πει.
οτι επιμενεις στην αποδειξη οτι το μεταλ ειναι απελευθερωμενο και οτι δεν εχει στερεοτυπα και κανονες , τουλαχιστον μεχρι τα μεσα των 90s… μου κανει τρομερη εντυπωση.
Δηλαδη ηταν αστειο εκεινες οι ατακες αλλα εδω εχουμε φτασει στο σημειο Metal good, Not so metal baaaaaaad.
Εγω τουλαχιστον αυτο καταλαβαινω.
Δεν υπερασπιζομαι καν τους Metallica , απλα δεν μπορω να αμφισβητησω τα λεγομενα για πραγματα που εζησαν οι ιδιοι .
Τωρα οτι ειναι το Kill’em σε λιστες (μην το δαιμονοποιησουμε) ειναι σε λιστες Thrash metal ή και Heavy metal.
Λιστες ροκ/alternative/southern (αληθεια τι το τοσο alternative βρισκετε? ειναι Οι sabbath , zz top , acdc , deep purple , skynyrd και αλλες τετοιες επιρροες Alternative? ειναι οι AIC? οι Soundgarden? οι CoC και οι Kyuss? heavy rock Πεσ’το , αλλα alternative δυσκολευομαι να το πιστεψω) που να εχουν το Load Μπορει να μην βρεις πολλες αλλα μεγαλυτερο το genre αρα και πιο δυσκολο να μπουν καποια αλμπουμς. Την καταλαβαινεις την διαφορα ετσι ;
Το rock κοινο δεν ειναι οσο και το Metal Κοινο.
οι Metallica για πολλοστη φορα στο λεω αν και ειναι Metal μπαντα πατανε και στο γενικοτερο χωρο του Rock με μοναδικο τροπο. Αυτο δεν ειναι εξαιτιας του Kill’em All. Το Bigness τους δημιουργηθηκε και για τους λογους που εσυ προσωπικα απορριπτεις και λες οτι εχασαν κιολας. Και επειδη μενεις εξωτερικο , μην μενεις μονο σε αυτους που ειναι μπροστα μπροστα στην αρενα. Θα εχεις γνωρισει και ευκολα και αλλο κοσμο . Θα δεις οτι υπαρχει αρκετο κοινο που γουσταρει ΚΑΙ την φαση των Loads.
Δεν ειναι η φαση ελα μωρε καλος δισκακος ηταν αλλα δεν ηταν και Ride. Αυτο εγω το εισπραττω απο κοινο και απο εκεινους που ειτε εχουν απορριψει απο τοτε την μπαντα γιατι δεν τους αρεσαν οι φωτος ή και δεν ασχοληθηκαν και ιδιαιτερα μαζι τους μετα την αρχη της ενηλικιωσης τους.
Μου δειχνεις σαν οπαδος που τον πειραξε το Load και ευκολα θα κανεις τα στραβα ματια σαν να ηταν μια μικρη παρενθεση . Προσπαθω να σου πω οτι δεν ηταν κατι τετοιο. Το κουβαλανε μεχρι και σημερα. Ενωσαν τις επιρροες τους και ειναι ολο το πακετο μαζι . Δεν ειναι μονο Metal , δεν ειναι και μονο Loads. ειναι και τα 2 μαζι και πολλα περισσοτερα…
δεν ειναι κακο να διαφωνουμε . Απλα να βλεπουμε ολες τις αποψεις .
Δηλαδή δε σου αρέσουν οι AC/DC και οι Motorhead? Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Αλλο “διαφορετικό” είναι το Puppets και άλλο το St. Anger. Άλλο “μια απ τα ίδια” είναι το Back In Black και άλλο το Demolition πχ
Έχεις μια τάση να καταλήγεις σε συμπεράσματα που είναι μαύρο-ασπρο. Το (τα) Load μου αρέσει γιατί με αγγίζει η χροιά του Hetfield και το feeling στα περισσότερα κομμάτια -ειλικρινά δε θυμάμαι πόσες φορές το έχω γράψει εδώ και χρόνια. Το image τους με αφήνει αδιάφορο πχ εδώ:
και βρίσκω τις δηλώσεις του Lars εκείνη την εποχή άστοχες, επειδή έβγαζαν μία αρτιστική ανωτερότητα που με ενοχλεί γενικά. Kάτι το οποίο κάνει συχνά, έχει αυτό το ψώνιο να είναι ο αβαν γκαρντ καλλιτέχνης. Θεμιτό, αλλά δεν σημαίνει ότι θα μου αρέσει κιόλας.
Έχεις επίσης μια τάση να είσαι κοινωνός της αλήθειας. Ξέρεις τι απορρίπτω και ξέρεις τι έκανε μεγάλους τους Metallica!
Παλιότερα λ.χ. (με την κυκλοφορία του Lulu) είχα γράψει αυτό:
υπερασπιζόμενος -προφανώς- το δικαίωμα τους να κυκλοφορούν ΟΤΙ θέλουν. Ακόμα και το Lulu.
Για το οποίο ο Lars που νοιώθει περιορισμένος έλεγε αυτά:
Lars Ulrich (METALLICA drummer): “I don’t think we’ve ever felt this free. There’s nothing that’s totally outside of the boundary for us, nothing that feels like ‘Oh, what happens if we go there?’ The strength of us” ? he gestures at Reed ? “is it feels like we cannot land on a wrong place.”?
Οπότε δεν μπορείς να ξέρεις τι απορρίπτω και τι όχι!
Δεν απορρίπτω τίποτα στη μουσική προκαταβολικά, μπορώ να το κάνω εκ των υστέρων όμως.
εδώ πάλι συμφωνούμε απόλυτα. Aρκεί να μη βάζουμε τις απόψεις σε καλούπια. Ούτε ξεπουλημένους τους θεωρεί όποιος απορρίπτει κάτι σε 35 χρόνια πορείας -ειδικά για το Load που 2 στα 4 μέλη καταγεγραμμένα στο round table interview του 1999 στο So What είπαν ότι διαφώνησαν με το Χ ή Ψ σκέλος- ούτε θα ήθελε να ήταν παρένθεση τα Loads. Ούτε και το ανάποδο βέβαια, δε θα βρει κάποιος ποστ μου που να χαρακτηρίζω κάποιον σαν fanboy πχ επειδή του αρέσει το εκάστοτε St. Anger.
Ακριβώς επειδή μου αρέσουν οι έντονες συζητήσεις και οι μεγάλες μπάντες είναι αυτές που δίνουν τροφή για τέτοιες.
edit: Α! και το alternative το χρησιμοποίησα γιατί το έχει χρησιμοποιήσει και ο James.
Βσκ επειδή μεγάλωσα με Ac dc πλέον δεν μπορώ να ακούσω πολύ όπως παλιά πλέον με κουράζει αυτή η μονοτονία πολύ, ενώ οι Metallica ποτέ δεν είχα θέμα. Μην παραξεγηθουμε και οι Ac dc κ οι Motorhead τεράστιες και ιστορικές μπάντες!
sorry που απάντησα πιο πολύ επί του προσωπικού, ξέχασα να απαντήσω σε αυτό όμως.
Ναι προφανώς υπάρχει κόσμος που θέλει να ακούσει τα Loads.
Αυτό που θα σου κάνει ίσως εντύπωση είναι ότι οι πιο πολλοί εξ’ αυτών βρίσκονται στην αρένα και δη στο rail. Έχω δει live τους και από την κερκίδα, έχω δει και τραγούδια (όχι τα 2 γνωστά και ημιμόνιμα) από τα Loads ζωντανά και η αντίδραση δεν είναι πολύ διαφορετική από αυτή που περιέγραφε ο gore παρακάτω (δυστυχώς το λινκ για το review δε λειτουργεί).
Για την πλειοψηφία δυστυχώς ή ευτυχώς τα Loads είναι μεταξύ 6ου-9ου καλύτερου άλμπουμ τους -για πολλούς δηλαδή είναι κάτω και από τα 2 τελευταία.
Κάνει αυτό λάθος την άποψη του Quintom λ.χ. που έχει το Reload πρώτο; Όχι βέβαια. Αλλά όταν μιλάμε για γενική αποδοχή, επιτυχία κλπ μιλάμε -καλώς ή κακώς- για την πλειοψηφία, όχι για τον ένα γνωστό μου που έχει τατουάζ τον Λαρς με τον Κιρκ να φιλιούνται ή τον άλλο που έχει τη χέστρα του MUYA και λέει ότι επειδή άλλαξαν το εξώφυλλο ξεπουλήθηκαν!
Αυτό BTW είναι το σετ που είχα ψηφίσει να ακούσω στη By Request. Που επίσης σαν αποτέλεσμα είναι μία ένδειξη για το τι θέλει το ευρύ κοινό που τους ακούει -τα 5 πρώτα δηλαδή.
όπως βλέπεις δηλαδή, πιο πολλές επιλογές από τα Loads παρά από το “metal/old school” DM, στα ίσια ή και παραπάνω από τα 4-5 πρώτα
Συνήθως αυτοί που έχουν τη μύγα ξεβρακωνονται πάντως.
Αλεχάντρο σορρυ, αλλά αυτό το συνολικό “κοιτάξτε εγώ στηρίζω υποκειμενικότητα στην τέχνη αλλά από τη στιγμή που το Load και το Reload είναι για τους περισσότερους από 6ο εως 9ο, ε δεν είναι και Μαστερ Οφ Παπετς για να μην πούμε για το πως προκάλεσαν τότε το 1995” και οι συνεχείς αναλύσεις του πως το μέταλ και οι μεταλλαδες είναι ακριβώς όσο ανοιχτόμυαλοι και προοδευτικοί όσο οποιοδήποτε άλλο είδος μουσικης, δεν πολυπανε μαζί φίλε μου.
Γενικά δεν παλεύεται το 50-50 και οι ισαποστακηδες σε τέτοιες κουβέντες. Είτε είναι όλα υποκειμενικά είτε όχι. Δεν γίνεται να έχουμε βαθμίδες με τα "αποδεκτα υποκειμενικά ", ανάλογα του τι μας βολεύει.
ΥΓ1. Καλά Χριστούγεννα σε όλους, και βγάλτε το μέταλ από τη ζωή σας, καλό θα σας κάνει.
ΥΓ2. ΟΛΟΣΩΣΤΟΣ λέμε ο Λαρσαρος. Γαμάει.
Από τη στιγμή που μιλάμε για γνώμες, προφανώς και είναι υποκειμενικές, μιας και η έννοια “γνώμη” εμπεριέχει την υποκειμενικότητα. Από εκεί και πέρα, όπως άλλωστε έχουμε ξαναπεί πολλές φορές (και θα ξαναπούμε ακόμα περισσότερες), οι κουβέντες εδώ γίνονται κατά κύριο λόγο για να μπορούμε να συνεννοηθούμε. Δηλαδή, εγώ με κάποιον που υποστηρίζει ότι το St.Anger είναι το καλύτερο album των Metallica (που εγώ το θεωρώ τον απόπατο), δεν έχω να πω και πολλά. Με ‘γεια του και με χαρά του αν το πιστεύει, αλλά από τη στιγμή που οι απόψεις μας απέχουν τόσο, δε με ενδιαφέρει να μοιραστώ κάποια συζήτηση πάνω στους Metallica μαζί του. Αν μου πει ότι το καλύτερο είναι το Black Album, που μου αρέσει κι εμένα πάρα πολύ και τον θεωρώ πολύ μεγάλο δίσκο, θα πιάσουμε την κουβέντα και κάτι θα πούμε, κάπου θα οδηγηθούμε. Όλα αυτά είναι ενδεικτικά του πόσο κοντά βρίσκονται τα γούστα του ενός με τον άλλον (και τα κριτήρια του ενός με τον άλλον) και κατ’ επέκταση του πόσο “συμβατοί” μπορεί να είμαστε για συζήτηση.
Από εκεί και πέρα, άλλος θέλει να χαϊδεύεται με το Reload, άλλος θέλει να χαϊδεύεται με το Master, άλλος θέλει να χαϊδεύεται με τον Cliff, άλλος θέλει να χαϊδεύεται με τον Hetfield, χώρος υπάρχει για όλους. Συμβατότητα, όχι .
Πολύ σωστά Παντελή,η γνώμη του κάθε ανθρώπου είναι υποκειμενίκη.Για μένα το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε σαν άνθρωποι είναι στο θέμα της δεκτικότητας.Πόσο εύκολα δεχόμαστε την απέναντι γνώμη?Την ακούμε?ή την σχολιαζουμε είτε αρνητικά είτε ειρωνικά γιατί δεν ταυτίζεται με την δική μας? Πόσες φορές έχουμε χαρακτηρίσει αρνητικά τον απέναντι επειδή δεν έχει διατυπώσει σωστά αυτό που θέλει να πεί,ενώ γνωρίζουμε οτι μπορεί να υπάρχουν κάποια ψυχικά-σωματικά θέματα?Εχουμε συνειδητοποιήσει οτι περισσότερο γουστάρουμε να κρίνουμε την γνώμη του απέναντι γιατι απλά είμαστε αδύναμοι ψυχικά να αντιμετωπίσουμε την δικιά μας?
Συγνώμη για το οφ-τοπικ,απλά μιλάω με τα παιδιά μου εδω και προσπαθώ να τους εξηγήσω τα λάθη του μπαμπά επάνω σε θέματα δεκτικότητας.
Καλά Χριστούγεννα με υγεία και σκέψη!
Καλά χριστούγεννα με μαλακισμένες ευχές δεν πάνε μαζί αιρετικέ, έχεις μείνει στο 1995, πέρασαν 20 χρόνια από τότε, ακόμη και να σε βίασαν μεταλλάδες με στενά τζίν και κονκάρδα Venom θα έπρεπε να το έχεις ξεπεράσει.
Δές το βιντεάκι, δεν ξεβρακώνουν κανέναν, ίσα ίσα είναι απολαυστικό όπως όλα τα βιντεάκια τους. Απλά στην αρχή αναφέρονται σε κάποια σχόλια στο twitter που έλεγαν ότι το One δεν είναι και τόσο metal ή ότι ήταν η αρχή της πτώσης των metallica κλπ και βέβαια στο τέλος του βίντεο μετά τον βομβαρδισμό του One απορούν με αυτούς που είπαν αυτά τα σχόλια. Δεν ξεβρακώθηκε κανένας επειδή μερικοί καθυστερημένοι σχολίασαν ότι δεν θεωρούν metal το One ή το Justice, ή τα θεωρούν την αρχή της παρακμής των metallica. Από μόνες τους βγαίνουν άκυρες τέτοιες απόψεις, δεν χρειάζεται free thinking να τους βάλει στη θέση τους.
Αν γίνει ξεβράκωμα θα γίνει όταν και άν κάνουν κανένα reaction από load/reload, μέχρι τότε υπομονή και μακριά από κάθε είδος μουσικής εκτός μέταλ, γιατί είμαστε ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΤΣΑΛ
Θεωρώ ηλίθια μόδα τα reaction videos και προφανώς θεωρώ ηλίθια άποψη τα περί παρακμής των Metallica στο Justice, οπότε δεν υπάρχει για μένα κάτι σε αυτό το βίντεο.
Ευχές κι από μένα σε όλους!
Συμφωνώ για τα reaction videos αλλά δές τους συγκεκριμένους τύπους, πραγματικά είναι μοναδικοί. Έχουν καμιά δεκαπενταριά βιντεάκια με μέταλ και τα υπόλοιπα 50-60 είναι για hiphop, πιο original reaction videos για μέταλ classics δεν έχω δεί και από ανθρώπους που πραγματικά δεν έχουν καμία σχέση με μέταλ. Το One προσπέρασε το, άρχισε από τα πρώτα τους βίντεο και θα καταλάβεις.
.