E δε γίνεται με τρώει, θα συνεχίσω λίγο το off-topic.
Μια χαρά υποστήριξαν οι ΗΠΑ τους Ναζί πριν αλλα και κατα τη διάρκεια του Β ΠΠ, μέχρι να αλλάξουν οι ισορροπίες και να αποφασίσουν να εμπλακούν ενεργά πλέον στο πλευρό των συμμάχων προς το τέλος του πολέμου, παρόλο που επισήμως βρισκόταν σε εμπόλεμο κατάσταση με την Γερμανία ήδη απο το 1941. Που μην ξεχνάμε, η περιβόητη αυτή Συμμαχία δεν ήταν τίποτε άλλο από μια λυκοφιλία.
Βαριέμαι τώρα να ψάχνω λεπτομέρειες αλλά χαρακτηριστικά το Αμερικανικό κεφάλαιο, βλέποντας στον πόλεμο άλλη μια μεγαλη ευκαιρία για τεράστια κέρδη, υποστήριξε με το αζημίωτο βεβαια, τον Άξονα :
Η ΙΒΜ, συμμετείχε εκτός των άλλων ενεργά στο Ολοκαύτωμα, παρέχοντας τον απαραίτητο ΙΤ εξοπλισμό για την καταγραφή και αριθμητικοποίηση των Εβραίων κατά τη συγκέντρωση και μεταφορά τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Διάφορες Αμερικανικές τράπεζες, με προεξέχουσα την Chase Μanhattan (νυν JP Morgan Chase), αφενός δέσμευσαν τις καταθέσεις χιλιάδων Ευρωπαίων Εβραίων πελατών, υπέρ του Γερμανικού Δημοσίου και αφετέρου χρηματοδότησαν και προσέφεραν τις χρηματοπιστωτικές τους υπηρεσίες στους Ναζί.
Η Standard Oil of New Jersey (μετέπειτα Exxon Mobil), τροφοδότησε με καύσιμα την Luftwaffe κατα την διάρκεια του Πολέμου.
H αυτοκινητοβιομηχανία Ford, και ο ιδρυτής της Henry Ford, παρήγαγε στρατιωτικό εξοπλισμό τόσο για τους Συμμάχους όσο και για τους Ναζί. Tα ίδια έπραξε και η General Motors.
H Κodak, αφενός συνεργάστηκε με τους Ναζί, αφετέρου το γερμανικό της παράρτημα “προσέλαβε” κρατουμένους απο τα στρατόπεδα συγκεντρωσης.
Kαι μην μου πει κανένας καμια μαλακία, ότι αυτό δεν αποδεικνύει κρατική αμερικανική υποστήριξη στους Ναζί, παρά ιδιωτική πρωτοβουλία. Μια χαρά σάλπαραν τα φορτηγά πλοία απο τα αμερικανικά λιμάνια. Και μην ξεχνάμε αφενός τις σχέσεις κεφαλαίου και πολιτικής στις ΗΠΑ, είτε μέσω των διάφορων lobbies είτε με απευθείας συμμετοχή των επιχειρηματιών στα κυβερνητικά σχήματα.
Το καλύτερο βιβλίο που μπορεί να διαβάσει κάποιος που θέλει να εντρυφήσει στα επιχειρήματα του Isis (και σε σένα προτείνεται Ιsis αν δεν το χεις διαβάσει ήδη), είναι του [B]Θ.Παπαρήγα[/B] (αντρας της αλεκας) “[B]Δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος - Σκέψεις για κάποιες από τις πλευρές του[/B]” εκδόσεις [B]Σύγχρονη εποχή[/B].
Με ιδιαίτερη μαεστρία και στοιχεία απεικονίζει τα στρατόπεδα, τις συμμαχίες, τα μέτωπα, τη διαπλοκή αμερικάνικων επιχειρήσεων στη ναζιστική Γερμανία κλπ. κλπ.
Κι εγώ το έχω ξαναγράψει ότι αν θέλει κάποιος να διαβάσει μία καλή ανάλυση για τα δρώμενα στην Ελλάδα κατά τον ΒΠΠ, την αντίσταση, το ΕΑΜ κτλ να διαβάσει τη “Νικηφόρα Επανάσταση Που Χάθηκε” του Θ.Χατζή (γ.γ. του ΕΑΜ). Τετράτομο βέβαια αλλά άκρως διαφωτιστικό και με σκληρή (αλλά με αγάπη και εκ των έσω) κριτική στην τότε ηγεσία του ΚΚΕ
Δεν το έχω διαβάσει το βιβλίο του Παπαρήγα, αν και μετά το λινκ που παρέθεσες μπαίνει στα “προς αγορά” βιβλία. Εξαιρετικό επίσης φαίνεται και το Erodotos blog.
Και το “Νικηφορα Επανάσταση…” στα υπόψιν, αλλα είναι πολλά τα 70 Ε αυτή τη στιγμή. Από Χατζή έχω διαβάσει τον 5ο τόμο ουσιαστικά της Νικηφορας Επαναστασης, το “Οι ριζες της Εθνικης Αντιστασης - Προλεγόμενα στη Νικηφορα Επανάσταση που χάθηκε”. Ιστορική καταγραφή της δεκαετίας του 30 μεχρι την πτωση της Κρητης το 41.
Πιστέψτε με αξίζει. Και μόνο να διαβάσεις πώς μία εναλλακτική πολιτική οργάνωση μπορεί να δημιουργηθεί και τις δομές που χρησιμοποιήσαν για να κινήσουν αυτόν τον τεράστιο λαϊκό όγκο, μυστικά και κάτω από συνθήκες κατοχής, αξίζει.
Βέβαια, όταν διαπιστώνεις και τα λάθη που έγιναν κυρίως λόγω ατολμίας και ανετοιμότητας των ηγετών να ακολουθήσουν το λαό, σε πιάνει μία κατάθλιψη…
Σκέψου, το διαβασα πριν από 7-8 χρόνια και παρότι είναι τετράτομο βιβλίο θέλω να το ξαναρχίσω για να το θυμηθώ.
Mπορώ να μεταφέρω τα μπολνταρισμένα σου σε θρεντ για την Ελληνική οικονομική κρίση, το αν το χρέος μας μπορεί να κηρυχθεί “απεχθές” και το τι φταίει ο λαουτζίκος να τραβάει αυτά που τραβάει;
Για την ιστορία έχω φάει στο WTC, στο Windows on the world που αναφέρθηκε και πιό πάνω…
Δεν ξέρω τι εννοείς πως ήταν οι πύργοι του WTC, ήταν δύο ακίνητα με εμπορικές χρήσεις στο νότιο Manhattan σε μία περιοχή γεμάτη γραφεία και κόσμο. Οι επιθέσεις ήταν σαφώς επιθέσεις εναντίον αμάχων.
Και να προσθέσω… εναντίον αμάχων της ίδιας τους της χώρας!
Κατά τα άλλα κατηγορούν τον Καντάφι και τον κάθε Καντάφι. Στο σπίτι του κρεμασμένου, ξέρουμε για τι δεν πρέπει να μιλάνε…
Δεν τα λέω εγώ… αμερικανοί τα λένε
Για να είμαι ειλικρινής, είμαι κατά 90% σίγουρος για το ότι οργανώθηκε εσωτερικά (αφήνω και ένα περιθώριο 10%, γιατί είναι τόσο ακραίο, που - υπό κανονικές συνθήκες - δεν θα έπρεπε να το αναμένει κανείς).
Παρακολουθώ τη συζήτηση τόσο καιρό και απορώ με την ευκολία που ενστερνίζεστε συμπεράσματα για τα οποία δεν υπάρχουν αντράνταχτες αποδείξεις.
Ας πούμε ότι ο Bush και οι στενοί συνεργάτες του δεν είχαν κανέναν ηθικό ενδοιασμό να συμβεί ένα τέτοιο χτύπημα στην Αμερική για να προωθήσουν την πολιτική τους ατζέντα, τις οικονομικές συμφωνίες και να δικαιολογήσουν τους πολέμους που ετοιμάζονταν να κάνουν.
Για να στήσουν την επιχείριση αυτή, θα έπρεπε να κινητοποιήσουν τις μυστικές υπηρεσίες (CIA και FBI), να συνεργαστούν με ειδικούς για το πώς θα γίνουν οι αεροπειρατείες, πώς θα μπουν οι βόμβες στα κτίρια (γνωστή η θεωρία ότι έγιναν ελεγχόμενες εκρήξεις για να καταρρεύσουν σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα και με τέτοιο τρόπο) και για το πώς θα πλασαριστεί το γεγονός στα media. Δεν μιλάμε για μια πολεμική επιχείριση στην Αφρική ή στη Μέση Ανατολή, αλλά στην καρδιά της Αμερικής με φοβερές απώλειες.
Δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος από τόσους που συνωμότησαν να το σφυρίξει το κόλπο;
Κανένας τους δεν είχε συγγενείς ή φίλους ανάμεσα στους νεκρούς;
Ή μήπως επειδή το ήθελε ο Bush και άλλοι 3-4 στο Πενταγώνο σημαίνει ότι θα γίνει κιόλας;
Προφανώς υπάρχουν άρρωστα μυαλά να το σκεφτούν αυτό, αλλά αναλογιστείτε λίγο τι θα χρειαζόταν η οργάνωση ενός τέτοιου εγχειρήματος εκ των έσω.
Ορίστε και ένα όμορφο βιβλιαράκι που τα λέει αυτά και περισσότερα:
Όσο για τον ίδιο τον Μπιν Λάντεν, δεν παραδέχτηκε ποτέ ότι ήταν πίσω από τις συγκεκριμένες επιθέσεις.
Αν ήταν θα με βόλευε και μένα να ξέρω ποιον να καταριέμαι που δεν είδα ποτέ Pantera live.
Enick αποδεικνύεις για άλλη μία φορά πως είσαι σοβαρός χρήστης, τα όσα γράφεις θα έπρεπε να είναι προφανή στον οποιονδήποτε διαθέτει κοινή λογική.
Συμπληρώνω στις δυσκολίες του εγχειρήματος που παραθέτεις και το ποιοί θα ήταν αυτοί οι αεροπειρατές-αυτόχειρες που έγιναν οι φυσικοί αυτουργοί των επιθέσεων. Έθεσα το ερώτημα και πιό πίσω στο θρεντ κανένας συνομωσιολόγος όμως δεν μπήκε στον κόπο να δώσει μία πειστική απάντηση…
Από τα πιό δυνατά επιχειρήματα που γράφεις είναι και το
"Δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος από τόσους που συνωμότησαν να το σφυρίξει το κόλπο;"
Εδώ για τηλεφωνικές παρακολουθήσεις στο Watergate και βρέθηκε το “Βαθύ λαρύγγι”, έγινε της πουτάνας και ο Νίξον αναγκάστηκε να πάει σπίτι του και κάποιοι θέλουν να πιστεύουν πως μπορούν στην Αμερική κυβέρνηση και μυστικές υπηρεσίες να κατεδαφίσουν ουρανοξύστες σκοτώνοντας 3.000 άτομα και να μην διαρρεύσει τίποτα… #-o
Όπως κάθε φανατισμός, έτσι και ο αντι-αμερικανισμός τυφλώνει. [-X
Πάντως ναι, St Anger και στην Αμερική υπάρχουν συνομωσιολόγοι. Θυμάμαι πριν 3 χρόνια στην Νέα Υόρκη να κατεβαίνω να πάρω το τραίνο στον σταθμό του WTC, δίπλα στα ορύγματα των θεμελίων των πύργων που το θέαμα και μόνο δημιουργεί φόρτιση. Ένας τύπος καθόταν μπροστά στις σκάλες με τα “ντοκουμέντα” της συνομωσίας στα χέρια και αγόρευε προς το κοινό του σταθμού: “9/11 was an inside job, folks! Read all about it” Kανένας δεν του έδινε σημασία, όλοι συνέχιζαν προς τις σκάλες. Κανείς δεν πήγε να του ταμπουκαλευτεί, κανείς δεν τον ειρωνεύτηκε, κανένας δεν τον έβρισε. Ακόμα και οι Αστυνομικοί που κάθονταν δίπλα και σίγουρα θα γνώριζαν κάποιους από τους δεκάδες συναδέλφους τους που πλακώθηκαν στα συντρίμμια εκείνη τη μέρα, δεν γύριζαν να του πουν οτιδήποτε, ούτε καν τον κοίταζαν.
Πραγματικά χάρηκα με αυτό που είδα. Γιατί έβλεπα τους πολίτες της χώρας να τηρούν τις παραδόσεις της στην ελευθερία του λόγου όπως έπρεπε, όπως τις είχα γνωρίσει στον προ 11ης Σεπτεμβρίου κόσμο. Από εκείνη τη μέρα ανέκτησα την βεβαιτότητα μου πως ο Μπιν Λάντεν και η Αλ Κάεντα το είχαν χάσει το παιχνίδι του τρόμου. Ο Bush και ο Cheney το ίδιο!
ΥΓ: Pantera-Slayer ήταν Enick για να μην ξεχνιόμαστε!
Με σκλαβώνετε :oops: (αν και σαφώς αντίθετοι ιδεολογικά, τουλάχιστον υπάρχει ένα minimum αλληλοκατανόησης ώστε να κάνουμε ευχάριστες συζητήσεις, πράγμα μη αυτονότηο στο φόρουμ)
Ω ναι, αλλά Slayer είχαν έρθει και νωρίτερα, ήρθαν και αργότερα, Pantera όμως ήταν ευκαιρία ζωής που χάθηκε λόγω bad timing.
Για να συνεχίζω λίγο το ζήτημα με τις θεωρίες συνωμοσίας για την 11/9, προφανώς υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα, όπως κάποια τεχνικά ζητήματα για την πρόσκρουση του αεροπλάνου στο Πεντάγωνο και τον τρόπο με τον οποίο κατέρρευσαν οι πύργοι, αλλά κανένα από αυτά δεν συγκροτεί από μόνο του ικανοποιητικό επιχείρημα για να πιστέψω ότι ήταν inside job από την αρχή έως το τέλος.
Αντίστοιχα σχέδια υπήρχαν στα χαρτιά, όπως πχ. να κατηγορηθεί ψευδώς η Κούβα για κάποιο ναυάγιο μεταναστών και να γίνει ‘ανθρωπιστική επέμβαση’, αλλά αυτά δεν είχαν ως θύματα Αμερικανούς πολίτες και φυσικά όχι σε τόσο μεγάλη κλίμακα.
Αν τα μεγάλια κεφάλια στο Λευκό Οίκο εκτρέφαν επί χρόνια τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό και εκείνη την εποχή έκαναν τα στραβά μάτια αν και είχαν προειδοποιηθεί ότι επρόκειτο να συμβεί ένα τόσο ισχυρό τρομοκρατικό χτύπημα (πράγμα που μου φαντάζει πολύ πιο ρεαλιστικό), αυτό απέχει πάρα πολύ από το να το οργανώσουν εξ αρχής.
Άλλωστε τα όρια για το πού τελειώνει η λειτουργία των μυστικών υπηρεσιών και για το που ξεκινάει η παρακρατική δράση δεν είναι πάντα ξεκάθαρα. Και ο Λάντεν κάποτε εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των Αμερικανών, όπως και ο Σαντάμ, όπως και ο Καντάφι. Αργότερα τα εξυπηρετούσαν μόνο ως εχθροί.
*δηλαδή εγω που δεν συνεισφέρω στο μουσικό κομμάτι του φόρουμ, αν πω και εγώ οτι όλα είναι μπούρδες θα με πεις σοβαρό χρήστη?
για να μην παίζεται μόνοι σας…
(λέμε τώρα)αν βγει ένας, να πει έγινε αυτό, έγινε το άλλο, δεν είναι έτσι όπως φαίνεται, ποιος θα τον πάρει στα σοβαρά…? ή ποια θα είναι η υπόλοιπη ζωή του? και μην μου πείτε οτι δεν μπορούν να τον λοιδορήσουν πριν καν προλάβει να πει κάτι… να φανεί σαν ενας καραγκιόζης, ή σαν κάποιον που απλά θέλει δημοσιότητα…(είναι γνωστή η τακτική με τους πρώην…ότι θέμα και να έχει βγει απο κάποιον που είναι πρώην-οτιδήποτε απλά θάβεται)
οσο για τον αν υπάρχουν συνομωσιολόγοι στην αμερικοι…οχι…! οι συνομωσιολόγοι ειναι μια μικρή μερίδα ανθρώπων που ζουν στην καρδιτσομαγουλα…
ο αντι-αμερικανισμός τις περισσότερες φορές δεν έχει να κάνει…τα ίδια μπορεί να σου πει ενας συνομωσιολογος για τα chemtrails στην ελλαδα…
[B]
Bin Laden killed unarmed[/B]
[I]
At a press briefing on Tuesday afternoon, the White House disclosed that al-Qaeda leader Osama Bin Laden was not armed when US troops opened fire on him at his Abbottabad compound on Sunday.
When asked how Bin Laden resisted his capture?despite being unarmed?Carney [B]only referred the media to the Pentagon[/B][/I]
γιατι άραγε δεν τον έπιασαν ενω ήταν dead or alive…?? και μην πει κανείς οτι τον σκότωσε κανείς ευαίσθητος αμερικανος στρατιώτης…
μήπως θα φοβόντουσαν να τον πάνε σε μια δίκη…?
επίσης όταν κάποιος αφουγκράζεται τις ιστορίες συνωμοσίας(δεν λέω για τους πωρωμένους που βλέπουν παντού σκιές) εχει να κάνει με το ζήτημα της αυτοσυντήρησης…είναι και καπως στην φύση μας…αυτο δεν είναι έτσι, εφόσον δεν το ελέγχω…ακόμη και όταν δεν το κατανοώ…
Ας σοβαρευτώ λίγο όμως. Προφανώς η δολοφονία του Μπιν Λάντεν έγινε για τα πολιτικά οφέλη που θα έδινε στην προεκλογική εκστρατεία του Ομπάμα. Εξάλλου μιλάμε για μία οργάνωση που είχε χάσει την ισχύ της και για ένα άτομο που είχε παραγκωνιστεί από την αρχηγική του θέση εντός της ίδιας του της ομάδας.
Όσο αφορά την 11η Σεπτεμβρίου θεωρώ ότι η πιο λογική εξήγηση βρίσκεται κάπου μεταξύ της επίσημης θέσης και των θεωριών συνομοσίας, δλδ υπήρχε στους υψηλόβαθμους κύκλους της Αμερικάνικης κυβέρνησης η πληροφορία για επικείμενες επιθέσεις αλλά αυτή υποβαθμίστηκε επίτηδες ώστε να δωθεί η πρόφαση για τόσο για τις στρατιωτικές επιχειρήσεις στο εξωτερικό όσο για τους πρωτοφανείς περιορισμούς στις ατομικές ελευθερίες στο εσωτερικό. Εξάλλου το έργο το έχουμε ξαναδεί, πχ. Περλ Χάρμπορ.
