Δεν είπε κανείς πως η ΟΥΕΦΑ είναι Αγία. Προφανώς και κοιτάζει το κέρδος ΑΛΛΑ οι ιδιοκτήτες αυτών τον 12 ομάδων (που αυξάνονται μέρα με την μέρα) εκτός του ότι έχουν χάσει κάθε μέτρο ξεχνάνε πως έχουν να κάνουνε ομάδες με βαριά φανέλα και ιστορία και όχι franchises.
Πέραν ίσως κάποιων πρόσφατων οπαδών της Σίτι και της psg δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο στην Ελλάδα που να έχει γίνει μια ομάδα για καπιταλιστικούς στόχους
Για τον Κοσκωτά μιλούσα εγώ πάντως 
Αλλά ναι, τα τελευταία 10 χρόνια έχει γαμηθεί η φάση με την μπάλα όπως και η μεταγραφή του Κρόιφ στην Μπάρτσα, ο Ντι Στέφανο στη Ρεάλ και άλλα πόσα, ο νόμος Μποσμάν κλπ κλπ κλπ. Ας πέσουμε απ’τα σύννεφα ή να γκρινιάξουμε
Αυτό είναι που δεν αρέσει και σε μένα, γιατί ό,τι κι αν σκεφτώ καταλήγει σε κάτι παρόμοιο με αυτά που έχουμε τώρα (ως προς τις διοργανώσεις, πχ να υπήρχαν και άλλες τέτοιες λίγκες με ευρωπαικές ομάδες, αλλά δε θα υπήρχαν τα λεφτά για να τις υπσοτηρίξουν)
Πιστεύεις πως τη δεκαετία 2010-2020 γεννήθηκαν περισσότεροι οπαδοί της Άρσεναλ ή της Σϊτι?
Προφανώς της Σίτι. Όταν μεγάλες ομάδες όπως η Άρσεναλ και η Μίλαν πχ απέχουν καιρό από τις επιτυχίες είναι λογικό ο πιτσιρικάς να μην κάτσει να σκεφτεί ότι η Μίλαν έχει 7 Τσου Λου και να υποστηρίξει την πιο επίκαιρη ομάδα
Το καταλαβαίνω αυτό.
Αν κερδίζαμε τότε θα πηγαίναμε στον τελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών για δεύτερη φορά στην ιστορία μας.
Πράγματα αδιανόητα για εσενα…
Αυτή η απόφαση είναι η καταστροφή του ποδοσφαιρου. Δεν είμαι τυπος που βλεπει ρομαντικά το ποδόσφαιρο πλεον αλλά υποστηρίζοντας μια ομάδα όπως η Liverpool με τέτοια ιστορία και τέτοια κόσμο αυτή η απόφαση που πηρε δεν ταιριάζει με την νοοτροπία της. Με το ήθος της… Μπορεί να μπήκε ξανά με τους Αμερικανούς στην ελίτ αλλά η χθεσινή απόφαση είναι ντροπή για την ιστορία της. Ο κόσμος είναι η Liverpool και η κάθε Liverpool. Η εργατική τάξη στους Scouses υπάρχει ακόμα
Άρα στην ουσία απαντάς στο γιατί ο καπιταλισμός μας κάνει να υποστηρίζουμε ξένες ομάδες. Δεν υπάρχει καμία επαφή με αυτούς τους συλλόγους πέρα από την παροχή υπηρεσιών. Μια χαρά μεγάλη ομάδα είναι και η Σίτι και η Άρσεναλ και η Έβερτον και η Τότεναμ και η Λιντς και η Τσάρλτον και όλες, γιατί σημαίνουν πράγματα για πάρα πολύ κόσμο. Παραπάνω έγραψα ΜΚ Dons και κανείς δεν είπε τίποτα πάντως (κάνουν και ωραίες συναυλίες εκεί η αλήθεια είναι)…
Οι υπόλοιποι που λέμε για “μεγάλες και μικρές και big 6”, χρησιμοποιούμε οικονομικούς ορισμούς κυρίως. Και πριν 50-60 χρόνια πάλι αυτές οι ομάδες είχαν χρήμα από πίσω (η ολόκληρα καθεστώτα) και έγιναν “μεγάλες”.
Μπορεί πλέον να είναι έτσι αλλά την εποχή που άρχισα να βλέπω εγώ ποδόσφαιρο δεν ήταν. Δεν κοιτούσαμε μπατζετ αλλά πορωνομασταν με παίχτες και μεγάλους αγώνες πχ Ανρί, Πουγιολ, Ζινταν, Όουεν, Ροναλντινιο κλπ . Σε κάποιες περιπτώσεις οι ομάδες των παιχτών αυτών περνούσαν ας το πούμε περίοδο ξηρασίας αλλά ήταν άλλη φάση τότε. Ξέρω ότι ακούγονται τέρμα γραφικός αλλά έτσι ήταν το ποδόσφαιρογια μας
Μπορεί η ΟΥΕΦΑ να κοιτάει και αυτή το χρήμα αλλά άφησε μια ανοιχτή διοργάνωση με οπαδούς από διάφορες κουλτούρες και ιδιαίτερη ατμόσφαιρα. Αν γίνει ευρωπαϊκή σούπερ λιγκ τότε τους αξίζει να γεμίζουν τα γήπεδα Αμερικάνοι και Κινέζοι τουρίστες και να φωνάζουν μόνο defence.
Ναι ρε ο Ζιντάν δεν κόστισε 70 εκ ξέρω γω ή τώρα τα πιτσιρίκια δεν αντιγράφουν Μέσι, Κριστιάνο και Μπαπέ. Δεν ακούγεσαι γραφικός, πάντα τα ίδια συνέβαιναν απλά δεν το θυμάσαι. Οι Galacticos ξεκίνησαν το 2000 έτσι, εποχές που τώρα ο Dieci βρέχει το βρακάκι του όταν τις σκέφτεται. Ο Moratti μοίραζε χρήμα παντού για να πάρει Serie A, της Marseille της πήραν το Ευρωπαικό το 1992, αλλά επειδή η τηλεόραση έπαιζε με χιόνια όλα ήταν πιο αγνά.
Θα κάνουμε σαμποτάζ στο Μουντιάλ του 2022 ή θα λέμε αν το πάρει ο Μέσι αν είναι καλύτερος του Μαραντόνα τελικά?
Νομίζω ότι οι μόνοι που μπορούν να σταματήσουν αυτό το έκτρωμα είναι ο κόσμος. Οι φίλαθλοι των ομάδων και οι οργανωμένοι.
Το ποδόσφαιρο όπως και κάθε άλλο ομαδικό σπορ είναι πάνω απ’ όλα ο κοσμος. Και αυτή δεν είναι μια ρομαντική απλά άποψη, οπτική που αφορά άλλες εποχές, είναι η πραγματικότητα.
Το βλέπουμε αυτό πιο καθαρά από ποτέ στην εποχή της πανδημίας με τα άδεια γήπεδα.
Μεσι και Ρονάλντο δεν είναι αυτής της γενιάς ρε συ όπως ο Εμπαπε😅
Μάλλον αλλά πράγματα λεω εγώ και άλλα εσύ τόση ώρα. Προφανώς υπήρχαν σκάνδαλα και τότε και προφανώς οι ομάδες με τα μεγαλύτερα μπατζετ κυριαρχούσαν δεν το αρνείται κανένας αυτό. Όπως επίσης πως τα παιδιά αυτής της εποχής έχουν και αυτά τα είδωλα τους.
Αναφέρθηκε ότι ο καπιταλισμός είναι λόγος να υποστηρίζεις μια ομάδα και διαφωνώ. Είναι λογικό η Ρεάλ να ξεφύγει μια χρονιά και να δώσει αρκετά για έναν Ζιντάν γιατί είναι στο προσκήνιο από πάντα έχει τεράστια βάση οπαδών η οποία χτίστηκε με τα χρόνια και έχει την απαίτηση η ομάδα να έχει πάντα τους καλύτερους παίχτες. Οι χορηγοί και η οικονομική της δύναμη ήρθαν σταδιακά μετά από σειρά επιτυχιών. Από την άλλη ομάδες όπως η Σίτι θέλουν να μπουν στην ελίτ παρακάμπτοντας όλη την διαδικασία με έναν άραβα που θα βάλλει πολλααααα λεφτά. Πώς λοιπόν είναι το ίδιο να δώσεις 70 για Ζιντάν σαν Ρεάλ και 200 για τον νευμαρ σαν Παρί;
Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα αλλά δεν θέλω να θίξω αυτό το θέμα τόση ώρα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως τοτε που είχε η τβ χιονιά κοιτούσαν και το καλό του ποδοσφαίρου εκτός των οικονομικών. Σήμερα έρχονται και σου λένε στεγνά δεν με νοιάζει το προϊόν αλλά τα λεφτά.
Και για να γίνεται κουβέντα πιστεύεις ότι θα είναι ανταγωνιστικό αυτό το πράγμα; Αν γινόταν πόσες από τις 20 ομάδες θα ήταν ανταγωνιστικές; Θα μπορούσαν οι Άρσεναλ, Τότεναμ, Ντόρτμουντ, Πόρτο κλπ να ανταγωνιστούν τις 4-5 κορυφαίες; (Σίτι Μπάγερν κλπ). Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να κάνουν κάτι αντίστοιχο της Ευρωλίγκας δλδ οι καλύτερες ομάδες της Ευρώπης αλλά με 4-5 να εναλλάσσονται στα final 4 και άντε να αλλάζουν 1-2 στους 8. ΔΕΝ είμαστε Αμερική ΔΕΝ μπορούμε να εφαρμόσουμε τα δικά τους φορμάτ απλά και μόνο επειδή το NBA πχ έχει τρελά κέρδη. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι αυτές οι 12 ομάδες να βγάλουν τρελά λεφτά και να κερδίσουν την αμερικανική και ασιατική αγορά…
Αναφέρθηκε ότι ο καπιταλισμός έιναι ο λόγος που υποστηρίζεις μια ομάδα. Το παράδειγμα με τη Σίτι και την Άρσεναλ ήτνα για να υποστηρίξει ακριβώς αυτό το πράγμα. Αν δεν αλλάξει τίποτα, και συνεχιστεί η ίδια κατάσταση ΑΚΡΙΒΩΣ όπως σήμερα, σε 10-15 χρόνια η Άρσεναλ θα είναι για τον Έλληνα φίλαθλο ό,τι και η Λιντς ή η Έβερτον, ιστορική ομάδα αλλά όχι μεγάλη. Αντίστοιχα στα 80s και στα 90s κλπ.
Έλα όμως που δεν ήταν ακριβώς έτσι…Ό,τι κάνει η Σίτι τώρα, το κάνανε σχεδόν όλες οι μεγάλες ομάδες. Μέχρι τις αρχές του 90 επιτρέπονταν 3 ξένοι σε μια ομάδα, αυτό σίγουρα δε δημιούργησε στρεβλώσεις ή συγκέντρωση αξίας σε λίγους
Ναι μια χαρά ανταγωνιστικό θα είναι πιστεύω, αλλά το ποδόσφαιρο έχει αυτήν την τοπικότητα που το κάνει ωραίο στον απλό κόσμο. Σαν ιδέα μου φαίνεται σωστή πάντως, προτιμώ ένα φορμάτ που ελέγχεται απ’τους ίδιους τους συλλόγους παρά απ’την UEFA που πάρα πολύ απ’την αξία που παράγεται, σπαταλάται σε άσχετους με το άθλημα.
Εδώ έχεις καλό point δεν μπορώ να πω. Για τα υπόλοιπα θα δείξει ο χρόνος και αν γίνει τελικά η super league.
Δεν μπορώ την παρελθοντολαγνεία και την υπερβολή με το against modern football αλλά υπάρχουν και κάποια πράγματα που κατ εμέ πρέπει να μείνουν σταθερά.
Και επειδή το θέμα είναι champions league 2021-22 αν πας καμία δεκαρια δικά μου ποστ πιο πάνω θα δεις οτι πιστεύω την Σιτι για φαβορί για την κούπα
Το ίδιο έχει γίνει και με τον Εθνικό, με τον Ιωνικό, με την Παναχαική, με με με.
Χεστηκα προσωπικά για την Αρσεναλ και την κάθε Αρσεναλ.
Ναι, το γεγονός ότι υπάρχουν ιδιοκτήτες που τα σπρώχνουν, προφανώς παίζει τον ρόλο του, ασχέτως από το Γιουροπίαν Σουπερντουπερ Λιγκ το ότι θα τους δώσει ακόμα περισσότερα λεφτά. Από εκεί και πέρα οι ομάδες έχουν και διοικήσεις οι οποίες κάνουν επιλογές και είναι αυτές που είναι. Αν κάποτε η Λάρισα πήρε πρωτάθλημα, είναι προφανώς ζήτημα συγκυριών, καλού στησίματος, προφανώς καλών επιλογών. Τώρα ποιόν έχει και τι κάνει?
Το αν καταλήγουμε να δίνουν κάτι χιλιάδες ευρώ την βδομάδα σε ανθρώπους που παίζουν ένα άθλημα και μείς σαν μαλάκες χειροκροτάμε και απορούμε μα που πήγε το ήθος, ε δεν έχω να πω κάτι. Δεν είπα να μην δούμε μπάλα γιατί έχει γίνει εμπόρευμα-εμετός, αλλά μην πεφτουμε από τα σύννεφα. Οι ομάδες δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα, δεν συμβολίζουν τίποτα, ίσως το έκαναν κάποτε, τώρα πλέον δεν συμβολίζουν τίποτα.
ασχετο με τα περισσοτερα αλλα εγω ειχα φιλο που υποστηριζε city πριν τον Σαμαρα
Λοιπόν, να πω εδώ ότι αυτό το “έχει χαθεί ο ρομαντισμός από το ποδόσφαιρο, πλέον μετράνε μόνο τα λεφτά” το ακούω από τότε που άρχισα να ασχολούμαι, στα mid eighties.
Δίκιο είχαν και τότε, δίκιο είχαν και όσοι συνέχισαν να το υποστηρίζουν όλο το διάστημα που μεσολάβησε έως σήμερα, όπου και αποδείχθηκε ότι υπήρχε ακόμη αρκετός “ρομαντισμός για χάσιμο” στο ποδόσφαιρο μιας και η εμπορευματοποίηση διογκώθηκε και διογκώνεται έκτοτε σε επίπεδα που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί.
Ο νόμος Μπόσμαν που επέτρεψε στις ομάδες να έχουν πρακτικά όσους ξένους θέλουν (κάτι που ωφέλησε τους έχοντες, φυσικά), το διευρυμένο Κύπελλο Πρωταθλητριών που πλέον δεν συμμετείχαν μόνο οι πρωταθλήτριες ομάδες αλλά και οι δεύτεροι από τις “καλές” λίγκες, και οι τριτοτέταρτοι αργότερα, είναι λίγα μόνο παραδείγματα από αυτά που ανέτρεψαν δεδομένα που ίσχυαν επί σειρά ετών, και σταδιακά τα αποδέχθηκε το φίλαθλο κοινό, οι νεότερες γενιές δε, τα θεωρούν αυταπόδεικτα καλώς καμωμένα και καθιερωμένα.
Ακόμη κι αυτό το FFP υπέρ των οικονομικά ισχυρών κατέληξε συχνά να λειτούργει αφού οι μόνιμοι του CL με τα πάμπολλα έσοδα επιτρέπεται να ξοδεύουν ποσά απαγορεύμενα για τους μικρούς, ακόμη κι αν οι τελευταίοι βρουν έναν δυνατό χρηματοδότη με διάθεση να επενδύσει.
Θεωρώ ότι αν από κάτι κινδυνεύει όντως το ποδόσφαιρο αυτό είναι η απληστία των παραγόντων, είτε αυτοί έχουν έδρα στην UEFA/FIFA είτε στα γραφεία των μεγάλων συλλόγων. Απληστία είναι να αναθέτεις τη διοργάνωση του Παγκοσμίου Κυπέλλου σε μια υπερσυντηρητική μουσουλμανική χώρα, όπου οι οπαδοί δεν θα μπορούν να βρουν ούτε μια μπύρα να πιουν πριν ή μετά το ματς. Απληστία είναι και όταν, στην προσπάθεια να διαιωνίσεις ένα παγιωμένο καθεστώς, αποφασίζεις να φτιάξεις κλειστή λίγκα των οικονομικά πανίσχυρων με περιορισμένα μέλη, όπου οι… συνήθεις ύποπτοι θα μπορούν να συναγωνίζονται μεταξύ τους, χωρίς την παραμικρή πιθανότητα να χωθεί κάποιος αντιεμπορικός “παρείσακτος”.
Η απληστία όμως τιμωρείται αν υπερβείς κάποιο έσχατο όριο, ειδικά όταν θεωρείς σαν δεδομένο το ενδιαφέρον του κοινού και πράττεις αποκλειστικά με γνώμονα το κέρδος, ψυχρά και τεχνοκρατικά απέναντι σε ένα “προϊόν” που εμπεριέχει έντονο το συναισθηματικό στοιχείο, σε μεγαλύτερο μάλιστα βαθμό από αυτό του θεάματος.
Ναι, μια χαρα ειναι η ΟΥΕΦΑ βασικα. Χιλιες φορες ενα μαλακισμενο φορματ, απο το πουταναριο με τις 12 καριολες της Ευρωπης που θελουν να ανηκουν στην ελιτ και να παιζουν μονο μεταξυ τους.
Η Τοτεναμ ευρωπαικα σε διαχρονικο επιπεδο ειναι ενα μηδενικο. Αν αυτη η καταπληκτικη αποφαση για κλειστη λιγκα απο τα 12 πουταναρια γινοταν πριν 5 χρονια, στην θεση της Τοτεναμ θα ηταν καποια αλλη. Και εδω που τα λεμε, αν ειχαν μπει στο κολπο γερμανικες και γαλλικες ομαδες, θα επαιρνε και τωρα πουλο η Τοτεναμ (βεβαια λενε πως θελουν να ανεβασουν τον αριθμο των ομαδων της κλειστης λιγκας στις 20 οποτε ισως χωραγε κι η δικη σου κωλοομαδα)
Θα ήταν ενδιαφέρουσα για τιμωρία, αν αυτό δεν ήταν ο απώτερος στόχος!
Ο Ιωνικός του χρόνου θα παίζει στην Super League. Νίκησε και τον δεύτερο Λεβαδειακό προχτές (ο οποίος θα παίξει μπαράζ για την άνοδο) και ξέφυγε μόνος πρώτος (απευθείας άνοδος).
Συγκινητικός Gary Neville αυτή τη στιγμή στο Sky (με αφορμή το Leeds-Liverpool για το οποίο το κράξιμο που πέφτει σε όλους τους λογαριασμούς της Liverpool PLC δεν υπάρχει):
“I was half hoping they would rethink it because of the backlash. When I woke up and saw the statement, and it had Joel Glazer’s name on it, I thought, ‘Oh. This is a problem. Big problem.’ He doesn’t put his name on anything that man. He’s intelligent, he knows what he wants. He’s parked his weasels and he’s come out. Once he puts his name on it… he’s gonna try and force this through. They went through hell at Manchester United in the early years. They withstood it. They don’t care. They don’t care.
“I’m enthused by the reaction. But if they get this through – and these owners have pushed difficult things through in the past, they’re steel-like – it’ll change football in this country forever. Forever. We have to now mobilise, organise. It’s definitely not to get emotional and feel sick. Everybody’s gotta come behind this. Forget allegiances. They’re trying to take football away from us.
I feel slightly complicit. I’ve stayed pretty quiet in terms of the Glazer family over the years. I stayed pretty quiet because I thought when the club became a plc, you knew it could be bought. I believe in free market, generally in life, and I’ve always thought: what’s the answers to the Glazers? Who takes them out: Russia, China, state money?
I’ve stayed quiet on the basis that it’s still Manchester United, I can still watch the lads play, I can still be happy and sad. If they take dividends out, I can live with it slightly. But what I can’t live with is them attacking every football fan in this country. They have stepped over the mark. They are scavengers. They need booting out of this football club and they need booting out of this country.
This is an attack by six wealthy families on the integrity of our national sport, and it must be stopped.”
Και συμπληρώνει ο Carragher
“I think supporters up and down the country can stop this, and I think at the forefront of this will be Liverpool because I’ve seen it before. Football fans: get together, all of us, and stop this. This cannot be allowed to happen.”
Ναι ρε, με το καλύτερο στάδιο στον κόσμο και μέσα στο Λονδίνο, αυτό που μετράει είναι το αν είναι μηδενικό ή όχι στην Ευρώπη 