As a result of listening to you and the wider football community over recent days we are withdrawing from the proposed Super League.
We made a mistake, and we apologise for it.
Αυτά από το στρατόπεδο της Arsenal. Εγώ λέω να πάει στον διάολο ο Kroenke, δεν αντέχεται αυτό το σίχαμα πια (είτε πάμε είτε όχι στην Σούπερ Λιγκ). Πολύ πολύ λίγος, ακόμα και σαν επιχειρηματίας.
Εδιτ: Ολες οι αγγλικές αποχωρούν.
Η Ευρώπη ΠΟΥΛΆΕΙ την Ευρωπαϊκή Ένωση με τον ίδιο τρόπο που υπάρχει Ένωση των διαφόρων πολιτειών στην Αμερική.
Η διαφωνία σου είναι με τους τύπους, αλλά στην ουσία, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι for all intents and purposes που λένε και στο χωριό μου η τέλεια αντιστοιχία των ΗΠΑ, με μερικές διαφοροποιήσεις προφανώς. Ενα πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα συλλόγων όταν η Ένωση έχει γίνει σε οικονομικό επίπεδο, αλλά και με την εφαρμογή του νομου Μποσμαν κτλ όσον αφορά τα εργασιακά δικαιωματα, είναι όσο inevitable όσο κι ο Θάνος στο Marvel Cinematic Universe.
Υπάρχουν πολύ περισσότερες ομοιότητες μεταξύ ΗΠΑ και EU από ότι υπάρχουν διαφορές.
Τους νοιάζει? Μια ωραία μπλόφα ήταν, πήραν και χρήματα παραπάνω κι όλα καλά.win-win
Μην το λες, αφού είναι πολύ διαφορετικά στημένο. Πως μπορεί κάποιος στη Β. Αμερική να θεωρηθεί επαγγελματίας αθλητής? Αν δεν είναι αποκλειστικά μέσω των NBA,MLS,NHL κλπ, μπορεί να ασχοληθεί επαγγελματικά? Αν υπάρχουν άλλες λίγκες είναι σίγουρα εντελώς αμελητέες.
Στην Ευρώπη, κάθε χώρα έχει κατηγορίες που έχουν επαγγελματίες ποδοσφαιριστές, είναι πολύ διαφορετική η δομή σε βαθύ επίπεδο. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει μια ευρωπαική λίγκα συνολικά, γιατί είτε θα καταλήξει σαν τη δομή της ESL αλλά με απεμπλοκή των εθνικών πρωταθλημάτων, είτε αν το επεκτείνουν θα καταλήξουν σε κάτι παρόμοιο με αυτό που υπάρχει σήμερα με τις εθνικές κατηγορίες, καθαρά λόγω locality.
Δηλαδή έστω ότι υπάρχουν 150 διαφορετικές λίγκες με ευρωπαικές ομάδες, πως ο Ατρόμητος θα έχει την οικονομική δυνατότητα να πάει να παίξει στη Φινλανδία? Είναι πολύ μεγάλο το κόστος για να συντηρηθεί αυτό από τις χαμηλοτέρου δυναμικής ομάδες.
Εμένα θα μου άρεσε σα σκέψη, να υπάρχει μια “λίγκα επίδειξης” με τις καλύτερες ομάδες ξεχωριστά από το ό,τι υπάρχει τώρα, αλλά πρώτον, μόνο στα χαρτιά μπορεί να λειτουργήσει αυτό στην Ευρώπη, αφού το ποδόσφαιρο δεν είναι θέαμα, και δεύτερον για τις υπόλοιπες χώρες είναι physically δύσκολο, οι επαγγελματίες ποδοσφαιριστές είναι αθλητές, δεν μπορεί να πάιζουν τη μία στο Τόκιο, την άλλη στο Λονδίνο και να είναι οι καλύτεροι παίχτες που υπάρχουν ταυτόχρονα, χωρίς προπονήσεις χωρίς ανταγωνισμό κλπ.
Δεν ξερω που κολλανε ολα αυτα που μου γραφεις. Εγω μιλησα για βαθος χρονου αφενος, οχι για αυριο ή μεθαυριο.
Αφετερου, σιγα μην εννοουσα οτι θα πηγαινει ο Ατρομητος να παιζει με την Χιμκι και την Γκρενομπλ. Θα μπορεις να εχεις μια διαφορετικη διαρθρωση στην οποια θα υπαρχει locality στις μικρες λιγκες, και ουτω καθεξης.
Αλλωστε αυτο υποτιθεται ειναι το οραμα της Ευρωπης σε βαθος χρονου. Να θεωρειται ως μια ενιαια δομη, σε καθε επιπεδο. Το αν πετυχει βεβαια ειναι ενα αλλο θεμα, αλλα οσο εχει γινει η οικονομικη ενωση, αυτο ειναι και το πιο βασικο βημα. Εν τελει, αν οντως σε 50 χρονια υπαρχει μια θεληση να γινει κατι τετοιο, θα εχουμε θεωρητικα και καλυτερες υποδομες και μπατζετς.
Τι παει να πει το ποδοσφαιρο δεν ειναι θεαμα? Δεν ειναι και τιποτα αλλο εκτος απο θεαμα βασικα. Το Τοκιο που κολλαει? Βαλαμε Ιαπωνια στην Ευρωπη και το χασα?
Πάει να πει ότι δεν είναι θέαμα τύπου NBA και NFL. Το Τόκιο κολλάει στο ότι οι Ευρωπαϊκές ομάδες πάνε και αγωνίζονται σε Παγκόσμια Πρωταθλήματα Συλλόγων στις Αραβίες και γενικότερα οπουδήποτε στον κόσμο, στο ότι ορισμένες ομοσπονδίες (όπως η ισπανική και νομίζω η ιταλική) κάνουν ματς όπως τα Σούπερ Καπ σε άλλες χώρες (το ισπανικό το 2020 έγινε στη Τζέντα).
Ναι και που κολλαει σε αυτο που ειπα εγω. Οταν λες Τζεντα, εννοεις τον πρωτο πλανητη που επεσε θυμα του Death Star? RIP
Ε αν το σκεφτείς παραπάνω, καταλήγεις σε αυτό που έγραψα.
Αν ακολουθήσεις τη δομή που σκέφτεσαι, μπορείς να καταλήξεις μόνο σε κάτι αντίστοιχο της κλειστής Λίγκας, γιατί αν πας να το σπάσεις σε πιο μικρές υπάρχουν προβλήματα (“σιγά μην πάει ο Ατρόμητος…”). Αυτή η διάρθρωση του locality είναι στην ουσία τα τοπικά πρωταθλήματα.
Αυτό ναι, αλλά πρέπει πρώτα να βρεθεί ένας τρόπος ώστε ο ίδιος αριθμός επαγγελματικών ομάδων να υπάρχει και τότε, κι εννοώ Γ εθνική, League 2, Μάλτα, όλες οι ομάδες θα πρέπει να είναι sustainable να παίζουν παντού στην Ευρώπη.
Ε δεν είναι έτσι ρε Αμερικανάκι. 
Γύρω από μια ομάδα υπάρχει ένα community που σε πολλές περιπτώσεις έχει και μεγαλύτερο κύκλο εργασιών από το ποδόσφαιρο το ίδιο και προσφέρει πολλά στις τοπικές κοινωνίες.
Αυτό ήταν και καλά αν επιλέξουμε να έχουμε μια λίγκα κλειστή όπου παίζουν οι καλύτεροι παίχτες. Γιατί να το περιορίσεις στη Μαδρίτη και στο Παρίσι, αφού δεν έχουν δεσμούς με την πόλη? Εδώ κάπως φαίνεται και η δουλειά που έχει ρίξει το City Group και πόσο μπροστά είναι, τρέξει δεν τρέξει το ESL εν τέλει.
Από που προκύπτει αυτό; Το πλάνο του Ch.L που ανακοινώθηκε είναι αυτό που είχε προαποφασιστεί (και κάποιοι, πχ Ανιέλι, είχαν συμφωνήσει).
Οι 12-15-20 σύλλογοι ήθελαν τα βέβαια έσοδα και πολύ περισσότερο το welcome bonus των 200+ εκατομμυρίων που θα τους έδινε μια παράταση ζωής λόγο των άθλιων οικονομικών τους (ειδικά Ρεάλ και Γιούβε).
Το πρόβλημα είναι πως τα εγχώρια τηλεοπτικά είναι πολύ μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας των εσόδων τους και κατάλαβαν πως το ρισκάρουν.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι πως τα μεγαλύτερα δίκτυα της Ευρώπης, αυτά στα οποία πόνταραν για τηλεοπτικά, έχουν επενδύσει σε τεράστιο βαθμό στα εγχώρια πρωταθλήματα που θα έβλεπαν την αξία τους να κατρακυλα. Δεν είναι τυχαίο πως Sky, Amazon, BT, Telefonica αμέσως έβγαλαν ανακοινώσεις κατά του εγχειρήματος.
Γενικά, όσο κι αν νομίζουμε πως αυτοί οι σύλλογοι λειτουργούν σαν καλοκουρδισμένα ρολόγια και κάνουν σοβαρό προγραμματισμό, η πραγματικότητα απέχει. Με εξαίρεση ίσως τα Γερμανικά κλαμπ.
ΟΚ, μας τελείωσε, κατά τα φαινόμενα, η ευρωπαϊκή Super League. Αν θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο από πίσω, τότε ασφαλώς η UEFA βγαίνει κερδισμένη, αφού τέτοιου είδους εκβιασμοί που επανέρχονταν κατά καιρούς, τώρα θα πάψουν - τουλάχιστον για κάποιο σεβαστό διάστημα.
Αυτό θα ήταν μια καλή ευκαιρία να επαναπροσδιορίσουν οι αξιωματούχοι της ομοσπονδίας την οπτική τους στην ανισοβαρή σχέση τους με τους οικονομικά δυνατούς συλλόγους, οι οποίοι απεδείχθησαν αχόρταγοι και αναξιόπιστοι.
Επίσης, και μια αυτοκριτική γενικότερα δεν θα έβλαπτε. Κι αν οι οπαδοί των 12 συλλόγων αυτών, που εξεγέρθηκαν απέναντι στην ιδέα της κλειστής λίγκας, δυσκολεύονται φαντάζομαι να συνειδητοποιήσουν πως οι αγαπημένες τους ομάδες πρωταγωνιστούν εντός και εκτός συνόρων ακριβώς λόγω της άκρας εμπορευματοποίησης και των χαωδών οικονομικών ανισοτήτων, τότε οι “αγανακτισμένοι” ποδοσφαιριστές και οι προπονητές αυτών των ομάδων θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνουν ότι οι σκανδαλωδώς υπέρογκες αμοιβές τους είναι επίσης απόρροια αυτής συγκεκριμένα της κατάστασης και τέτοια εγχειρήματα όπως η ESL είναι ίσως ο μόνος τρόπος να εξακολουθήσουν να τους τις παρέχουν οι υπερχρεωμένες ομάδες/επιχειρήσεις!
Σ’αυτό ας πω για το στάδιο της Τοτεναμαρας που το χρησιμοποιώ και συχνά, δεν άξιζε 1δις, αλλά κόστισε 1δις. Το πόσοι contractors και sub-contractors βγάλανε άπειρο χρήμα (αφού σχεδόν όλο το Λονδίνο δούλεψε εκεί), που δεν μπορούσαν να το περιορίσουν γιατί το πρότζεκτ έπρεπε να τελειώσει και προφανώς υπήρχε και easy access σε capital, ενώ παραδόθηκε και με καθυστέρηση 1 χρόνου(?)
Καλα αυτα ισχυουν και για το ΝΒΑ και καθε αθλημα, και βασικα ο τροπος διαρθρωσης του αθλητισμου στην Αμερικη, ξεκινωντας απο τα λυκεια και συνεχιζοντας στα κολλεγια, ειναι υποδειγματικος ρε Ελληναρακι
Οχι, γιατι υπαρχουν και ενδιαμεσες καταστασεις. Δεν χρειαζεται να εχεις ολες τις κατηγοριες ενος στερεωματος να επεκτεινονται σε ολη την Ευρωπη. Οπως δεν εχεις τα Μελισσια και το Μαρουσι ξερω γω να παιζουν στην ιδια κατηγορια με τον Αναξαγορα Ροδου και τον Επαμεινωνδα Ροδοπης, δε θα εχεις και Ατρομητο να παιζει με την Γκρενομπλ. It’s really not that complicated
Οχι, αυτο που λες απλα δεν ειναι απαραιτητο.
Δε θα τρεξει, και η ιδεα που σκεφτηκαν ηταν προφανως μαλακια και εντελως φιασκο, αφου καταργηθηκε μολις μια μερα μετα την ανακοινωση του. Εγιναν περιγελως βασικα. Τωρα αυτα για τους δεσμους με την πολη και το Τοκυο κτλ δεν ξερω ειλικρινα που κολλανε. Σε θεωρητικο επιπεδο και οταν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες και οι υποδομες, μπορει καλλιστα να γινει μια πανευρωπαικη λιγκα, με καμια 50αρα ομαδες που θα παιζουν σε 3 κατηγοριες, και να υπαρξει ανοδος και υποβιβασμος απο αυτες σε εθνικα πρωταθληματα και αντιστροφα.
Αληθεια, δεν ειναι τοσο πολυπλοκη ιδεα. Γινεται τωρα με το Champions League, απλα εχει διαφορετικο format και διαφορετικους κανονες “προκρισης” σε αυτο. Τα πρακτικα προβληματα εχουν ηδη λυθει οσον αφορα τα ταξιδια κτλ, γινονται κυριολεκτικα καθε χρονο απο 100 ομαδες που παιζουν σε Champions League και Europa League. Μια διαφορετικη διαρθρωση θελει, τιποτα παραπανω. Και το δικαιωμα σε ομαδες να κερδιζουν την εισοδο τους σε ανωτερες κατηγοριες.
Πωω δεν καταλαβαίνεις.
50 επαγγελματικές ομάδες έχουν μόνο οι League1 και 2 ρε, όλοι οι χιλιάδες υπόλοιποι επαγγελματίες ποδοσφαιριστές τι θα κάνουν? Θα πεις, τέρμα οι υπόλοιπες ομάδες τις κλείνουμε για την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση?
Ε αυτές είναι ένα πολύ μικρό σύνολο. Που θα παίζει η Παναχαϊκή? Αν πεις πάλι σε τοπικό επίπεδο, εξήγησε μου τι διαφορετικό προτείνεις απ’το υπάρχον σύστημα γιατί δεν έχω καταλάβει.
Ρε μλκ… ποιος ειπε να μην ειναι επαγγελματικες οι υπολοιπες ομαδες? WTF
1η κατηγορια: Οι μεγαλυτερες 12-14 ομαδες της Ευρωπης
2η κατηγορια: Οι επομενες 12-14 ομαδες της Ευρωπης
3η κατηγορια : Οι επομενες 12-14 της Ευρωπης
4η κατηγορια: Εθνικα πρωταθληματα - Α εθνικη καθε χωρας
5η κατηγορια: Εθνικα πρωταθληματα - Β εθνικη καθε χωρας
κ.ο.κ.
Ανοδος και υποβιβασμος μεταξυ ολων των κατηγοριων. Παρεμφερης αριθμος ταξιδιων των ομαδων της Ευρωπης, ελαφρα μεγαλυτερος προφανως. Χωρις να ειναι κλειστη λιγκα. Κινητρο για τις ομαδες των εθνικων πρωταθληματων να περασουν στην 3η κατηγορια που θα συνοδευεται με αρκετα λεφτα και αγωνες σε Ευρωπη προφανως. Μια χαρα θα μπορουσε να υπαρξει ετσι μια Πανευρωπαικη λιγκα. Απλα δεν προκειται να γινει ποτε γιατι τα λεφτα που φερνουν Premier League , La Liga κτλ ειναι πολλα.
Δε βγάζει κανένα απολύτως νόημα αυτό, ξεχνάς πρώτον τα παράλληλα, δηλαδή από την 4η κατηγορία και κάτω θα υπάρχουν 50 γκρουπ και θα παίζουν knockout μετά? Επίσης μια ομάδα που παίζει στην Α εθνική της, θέλει τώρα δυνητικά 2 σεζόν για να βγει η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη (μια για να βγει στο Τσου Λου και μία να το πάρει), ενώ κάτι τέτοιο που λες θέλει επιπλέον σεζόν με ό,τι αυτό συνεπάγεται από άποψη επένδυσης
Δε λέω ότι είναι πρόταση προς ψήφιση ( ), αλλά δε μου φαίνεται πολύ καλό αυτό το πράγμα
Ενταξει τοτε.
Προτεινω να φτιαξεις κανα τζιν εν τονικ θα βγει υπεροχα ξινο
Κανουμε συγκριση 50 χωρων της Ευρωπης με 50 πολιτειες των ΗΠΑ λες και ειναι το ιδιο πραγμα. Μια πολιτεια των ΗΠΑ μπορει να μην εχει καν ομαδα σε οποιοδηποτε επαγγελματικο αθλημα της χωρας, ενω το Γιβραλταρ εχει απο μονο του 3-4 πληρως επαγγελματικες και 7-8 ημιεπαγγελματικές ομάδες. Και ταυτόχρονα καταστρώνετε το πλάνο για το μέλλον των ευρωπαϊκών διοργανώσεων, λες και δεν εχει περασει ποτε απο το μυαλο της ΟΥΕΦΑ. Ειμαι σιγουρος οτι θα παει καλα αυτο.
Σίγουρα καλύτερα απ’τον Πλατινι
