Μπα, τα ιδια λεφτα θα ειχες. Διοτι δεν θα υπηρχαν εταιρειες 
Ουτε καν. Νομιζω οτι καποια στιγμη στο εξηγησα αυτο, αλλα ισως να κανω και λαθος. Μια απλη αναζητηση στο google θα σου λυσει την απορια. Γκανιοτα λεγεται.
Ε μαθηματικα και στατιστικη κρυβονται πισω απο τη γκανιοτα ρε.
1 Like
Τις γκανιότες τις βγάζει ο Κομπότης μασώντας φύλλα δάφνης που του δίνει ο Αβραάμ
5 Likes
Θυμάμαι ένας τύπος Έλληνας εποχές 2008-2009 ανέβαζε βιντεάκια στο youtube, που είχε φτιάξει λογαριασμούς σε πολλές στοιχηματικές, είχε φτιάξει κώδικα και τράβαγε τις αποδόσεις και όπου έβρισκε ασυμφωνία το μπουμπούναγε παντού (και στις online και στον ΟΠΑΠ στο πρακτορείο, τότε που δεν άλλαζαν τις αποδόσεις πριν τα παιχνίδια), πχ 1 τη Lillestrom στην interwetten, x στην bet , 2 στον ΟΠΑΠ. Αθώες εποχές σε όλα τους
λολ αν λέμε για τέτοιους, είχα έναν γνωστό στην Έδεσσα που καμμιά δεκαριά χρόνια πίσω δεν ξέρω τι έκανε αλλά κάθε τόσο ανέβαζε φωτό με εντελώς άκυρα δελτία που είχε παίξει ακριβή σκορ π.χ. το United - Everton 4-4 (επικό ματς όποιος το θυμάται), και πολλά έρχονταν, βλέπω ακόμα πουλάει τρέλα:
Δεν ξερω γιατι το αμφισβητεις αυτο. Ολοκληρο το στερεωμα των τυχερων παιγνιων, ξεκινωντας απο το στοιχημα, το ΛΟΤΤΟ, το Τζοκερ και καταληγοντας σε ολα οσα διαδραματιζονται στα καζινο, ειναι 100% βασισμενα σε μαθηματικα και στατιστικη, τα οποια μαλιστα εχουν παρα πολυ προβλεψιμο ποσοστο κερδους για τις εταιριες και επιχειρησεις που τα διαχειριζονται.
Ολες οι αποδοσεις στους αγωνες αποφασιζονται με βαση το ποσοστο του κοσμου που θα παιξει το 1.15 ή το 1.45 ή το 1.70 και οι εταιριες θα βγαλουν κερδος ΟΠΟΙΑ ομαδα και να κερδισει με βαση τις αποδοσεις που αποφασιζουν.
1 Like
Αυτό είναι η γκανιότα ρε. Οι αποδόσεις βγαίνουν με βάση τις πιθανότητες που δίνει η εταιρεία σε κάθε σημείο και τον τρόπο με τον οποίο πιστεύει ότι θα παίξουν οι παίχτες, έτσι ώστε να έχει κέρδος βρέξει-χιονίσει. Το ποσοστό αυτού του κέρδους έναντι του πονταρίσματος είναι η γκανιότα (πρόχειρα το λέω). Γι’ αυτό δεν υπάρχουν αποδόσεις 3 ο άσσος, 3 το Χ, 3 το διπλό σε ένα ματς.
1 Like
Ε ναι, ολο αυτο στατιστικη ειναι.
Μιας και μιλάμε γι’αυτό, χωρίς να ξέρω πολλά και να έχω μπει πιο κάθετα, φαντάζομαι είναι πολύ πιο δύσκολο πρόβλημα από “απλή” στατιστική, καθώς το να προβλέψεις πως θα παίξει ο παίχτης είναι ίσως και πραγματικά τυχαίο και επίσης το να δώσει αποδόσεις ή/και να διαμορφώσει την γκανιότα είναι και business πρόβλημα (και δεν ξέρω αν είναι και regulated όπως στα τυχερά παιχνίδια, online casino, ρουλέτα κλπ). Με business πρόβλημα εννοώ ότι μια εταιρεία μπορεί να θέλει να δώσει μεγαλύτερο κέρδος στον παίχτη για να τον πιάσει πελάτη.
Επίσης υποθέτω πως οι τύποι που φτιάχνουν τα μοντέλα τους εκεί μέσα πρέπει να είναι από άλλον πλανήτη, θα πρέπει να κάνουν απίστευτα πράγματα αφού μιλάμε για χρήμα, χώρια που σαν πρόβλημα είναι και πολύ ενδιαφέρον και έχει και πολλές προεκτάσεις (πχ, μπορώ να φανταστώ ότι μια παραλλαγή αυτού του συστήματος να είναι και ένα μέρος του χρηματοπιστωτικού τομέα όπου περίπου τη θέση της γκανιότας την έχει το επιτόκιο μιας τράπεζας)
2 Likes
Προφανως με το “ουτε καν” δεν αμφισβητησα τα μαθηματικα και τη στατιστικη, αλλα το οτι οι εταιρειες ειναι πλουσιες εξαιτιας των μαθηματικων και της στατιστικης.
Οι εταιρειες ειναι πλουσιες (και φυσικα οχι ολες) επειδη υπαρχει η γκανιοτα. Ναι, ειναι μαθηματικα και στατιστικη. Οχι, ΔΕΝ ειναι μονο αυτο. Οπως πολυ σωστα εγραψε ο @nnnkkk σε μνμ αμεσως μετα, ειναι εξαιρετικα πολυπλοκο το να βγει μια αποδοση. Η “απλη” στατιστικη μερικες φορες δεν φτανει παρα μονο για να βγουν οι αρχικες αποδοσεις, που “αντεχουν” μερικα λεπτα της ωρας. Μερικες φορες και δευτερολεπτα.
Πραγματικα, οι αποδοσεις στους αγωνες βγαινουν με βαση το ποσοστο του κοσμου που υπολογιζεται οτι θα παιξει ενα σημειο, αλλα αυτο ειναι μονο η αρχι διοτι προκειται για κατι εντελως δυναμικο. Αλλαζει στο δευτερολεπτο, διοτι εξαρταται απο την εταιρεια, την ικανοτητα των trader της καθε εταιρειας, το υψος της γκανιοτας που εφαρμοζει η εταιρεια, το πελατολογο που διαθετει (δλδ ποσο καλους παικτες εχει) και τα ποσα που μπορει να δεχθει.
Ενας trader σημερα πρεπει να εχει την ικανοτητα να λαμβανει αποφασεις για πολυ μεγαλα ποσα εντος δευτερολεπτων. Μεσα σε 1-2 λεπτα πιθανως πρεπει να κρινει αν ενα πονταρισμα ειναι υποπτο, αν αντεχει η εταιρεια να το πληρωσει κι αν οχι, να προλαβει να παρει πρωτος θεση σε ενα ανταλλακτηριο για να το πουλησει χωρις χασουρα ή εστω με τη μικροτερη δυνατη. Μπορει να ακουγεται απλο, αλλα στο τελος της βαρδιας σε μια δυσκολη ημερα μπορει να σε εχει ξεζουμισει.
Σκετη στατιστικη ΔΕΝ κανει πλουσια την εταιρεια. Επισης, μια εταιρεια εχει κι αλλους τροπους για κερδος, με κυριοτερο το παρολι. Για να συμβει αυτο, πρεπει να σπρωξει τον παιχτη σε αυτο. Για να συμβει αυτο, πρεπει να τον δελεασει. Για να γινει κι αυτο, πρεπει να πληρωσει (aka προσφορες) και να ρισκαρει χασουρα για να διεκδικησει κερδος. Τπτ δεν ειναι τοσο απλο οσο φαινεται.
Το θεμα ειναι μια τεραστια κουβεντα και σιγουρα οχι στο τοπικ του Τσαμπιονς Λιγκ. Αν θελετε, παντως, το συνεχιζουμε. Απλως ισως χαλασουμε το νημα.
Υ.Σ.: Q, εβαλες στην ιδια προταση το στοιχημα με το ΛΟΤΤΟ και το Τζοκερ, ειναι σαν να μπερδευεις τους Metallica με τους Pet Shop Boys. Αν υπαρχει κατι που μοιαζει με το στιλ του στοιχηματος (απο την πλευρα του παικτη εννοω), αυτο ειναι το ποκερ. Ουτε καν το Mπλακτζακ. Τα αλλα δυο που ανεφερες μοιαζουν περισσοτερο με τη ρουλετα ή τα φρουτάκια.
5 Likes
Μιλησα ξεκαθαρα για το συνολο των τυχερων παιγνιων απο την πλευρα της εταιριας ή επιχειρησης που τα διοργανωνει. Οσο απλη ή πολυπλοκη και να παραμενει η αναλυση και ευρεση των σωστων αποδοσεων και πιθανοτητων για ολα αυτα τα παιχνιδια, παραμενει ενα θεμα στατιστικης και μαθηματικων. Το business κομματι της ολης ιστοριας ειναι ενα αλλο κομματι, που απλα θα μεγιστοποιησει τα κερδη, αλλα σε ολα τα παιγνια χρειαζεται με τον εναν ή με τον αλλον τροπο.
Οπως στο στοιχημα υπαρχει το δελεαρ του να νιωθει ο αλλος οτι αν εχει καλη γνωση του αθληματος, θα μπορεσει να προβλεψει τα σκορ καλυτερα, ετσι στα φρουτακια το δελεαρ ειναι τα ομορφα σχηματα και χρωματα και η αμεσοτητα με την οποια μπορει να κανεις ενα μηχανημα να ξερναει κερματα.
Απο την πλευρα του καταναλωτη και αν βαλεις κατω την λογικη μονο, ναι, προφανως αλλη η φυση του Στοιχηματος, αλλη η φυση του Τζοκερ. Το δευτερο ειναι αμιγως τυχη. Απο την πλευρα του διοργανωτη ομως και τα δυο ειναι συστηματα με πιθανοτητες τα οποια με σωστο manipulation θα αποφερουν κερδος. Και στο Στοιχημα παντως, δεν εχει καν σημασια το ποιος θα κερδισει σε ποιον αγωνα. Στατιστικα, η εταιρια θα βγαλει κερδος ΟΠΟΙΕΣ ομαδες και να κερδισουν, γι αυτο και ειναι Στατιστικη εν τελει. Οχι?
ΥΓ. Κανενας δεν ειπε οτι ειναι απλο πουθενα παντως. Απο ποτε ειναι “απλα” τα μαθηματικα και η στατιστικη to begin with? 
3 Likes
Με ταγκαρες ομως σε quote που αφορουσε αποκλειστικα το στοιχημα. Σε τι να απαντουσα;
Για το στοιχημα:
Ποτε οι αποδοσεις δεν ειναι αποτελεσμα μονο στατιστικης και μαθηματικων. Ειναι σαν να λεμε οτι η κοτοσουπα και η κρεατοσουπα ειναι το ιδιο επειδη η βαση τους ειναι το νερο. Αλλα για την οικονομια της συζητησης, ας πουμε οτι “ναι, ειναι”.
Η εταιρεια στηριζει το κερδος στη γκανιοτα, που δεν ειναι στατιστικη. Ειναι ενα ποσοστο, που εφαρμοζεται στις αποδοσεις. Αν οι αποδοσεις για το 1Χ2 ήταν 3.00-3.00-3.00, το κερδος δεν θα ηταν δεδομενο απλως επειδη ειναι θεμα στατιστικης.
Αν λοιπον θελουμε να ειμαστε ακριβεις, το σιγουρο κερδος της εταιρειας προκυπτει απο τη γκανιοτα (οχι στατιστικη) ενω το τελικο υψος του κερδους της εταιρειας προκυπτει και απο τις αποδοσεις (στατιστικη) οπως σωστα εγραψες. Αυτο ισως ειναι η πιο σωστη περιγραφη.
Για τα τυχερα παιχνιδια συνολικα στο igaming industry:
Εδω αρχιζουμε να συζηταμε στη δικη σου βαση. Παρ’ ολα αυτα, το στοιχημα και τα φρουτακια ΔΕΝ ειναι το ιδιο. Για να ειμαστε απολυτως σωστοι, ΚΑΙ τα φρουτακια εχουν γκανιοτα, που λεγεται payout και ειναι συγκεκριμενο για καθε παιχνιδι. Αν θεωρητικα παιζεις με απεριοριστα χρηματα και εχεις απεριοριστο χρονο για να πονταρεις 365/24/7 στην αιωνιοτητα, θα χασεις λεφτα οσο ειναι το payout παιχνιδιου.
Το ιδιο και η ρουλετα, εχει 0 και 00 (η αμερικανικη, δλδ διπλη χασουρα για τον παικτη). Αυτα ειναι η γκανιοτα της. In the long term, χαμενος βγαινεις. Η ηλεκτρονικη ρουλετα ειναι ιδια με τα φρουτακια (specific payout).
Για τα τυχερα παιχνιδια στην Ελλαδα:
Το Τζοκερ υπαρχει μονο στον ΟΠΑΠ, ή τελος παντων κυριως οπου υπαρχει intralot software. Σωστα ειπες οτι ειναι θεμα τυχης και σιγουρα δεν αποτελει μετρο συγκρισης για το παγκοσμιο industry. Εξω δεν ξερουν καν τι ειναι. Τα Τζοκερ, Λοττο, λαχεια, ξυστα, Κινο δεν θεωρουνται απο το igaming industry “τυχερα παιχνιδια” με την εννοια που χρησιμοποιουμε εμεις εδω.
Ενταξει, εγραψα ““απλη” στατιστικη”. Ισως επρεπε να γραψω “μονο στατιστικη”. Δεν αμφισβητω τα μαθηματικα.
Δεν εχεις δει μπουκ να χανει, γι’ αυτο το λες. Ασχετη ερωτηση: πονταρεις;
Υ.Σ.: Εξακολουθουμε να ειμαστε εκτος thread. Anyway.
2 Likes
Ένα ποτήρι τσίπουρο ήπια και μου φάνηκε ότι είδα τον Γκούλιτ με τους αναπληρωματικούς της City 
5 Likes
KDB ότι καλύτερο τα πρώτα 30 λ
Μεγάλος κατσαπλιας ο Werner δε χανόταν αυτό που έχασε, ο Mendy κάνει καθυστερήσεις απ’το 30, όλοι οι Άγγλοι πλην Walker είναι χεσμενοι, ο Dias δεν βλέπεται. Καλύτερος παίχτης στο ημίχρονο ο Havertz για μένα, ο,τι έκανε το έκανε σωστά
Όπως λέει και ο Τσουβελας
" Είμαι σέντερ φορ με μυωπία "
2 Likes
Α ρε πουστη Ρουντιγκερ
Έτοιμο στα drafts για κάθε αγωνιστική ήταν αυτό φέτος, σχεδόν μόνος του τον έφαγε τον Lampard
άλλος ένας τελικός που χάλασε μετά το πρώτο γκολ… αν δεν γίνει γρήγορα το 1-1 σε αυτά τα ματς μετά βλέπουμε σουπίτσα
1 Like
Πεπ αγορίνα σουτ δεν κάνετε, σέντρες δεν βγάζετε πως θα μπει το γκολ;;; Πως θα κερδίσετε κάνα κόρνερ μπας και;;;
Edit: το ποδοσφαιρικό iq του walker είναι υπό του μηδενός
2 Likes