Όχι, σημαίνει όμως ότι ήταν σκατά 
.
3 Likes
Ναι το sandman είσαι classic rock . Και αυτό το “classic” το ένιωθες από την πρώτη φορά που άκουγες την πρώτη του νότα .
Αυτό με τις συνεντεύξεις κιόλας είναι περισσότερο μύθος πάρα εντελώς πραγματικότητα. Μιλάμε για το kerrang της εποχής ; φάση τύπου εσπρεσσο;
OK ναι θα πουλήσει αν πουν οι Metallica ότι δεν παίζουν metal και μόλις έχουν βγάλει το load.
Οι δηλώσεις ήταν για να καταλάβει ο κόσμος ότι ήταν και κάτι πέρα από αυτό . Στην συνέντευξη πιο πάνω τα λέει ο Het. Έχω ποσταρει και άλλη παλιότερα που τα λέει και ο Lars. Και το 86 και το 89 και το 91. Απλά το 96 είπαμε με κάποιο τρόπο έπρεπε - ένιωθαν - μπορούσαν να το φωνάξουν και περισσότερο.
Έτσι δεν έμειναν μια καλή μεταλ μπάντα που τους έφαγε η νέα μόδα . Με τις δηλώσεις και με ένα άλμπουμ μπροστά από την εποχή του , όπως και τα προηγούμενα τα κατάφεραν . Τώρα αν εκείνο ή το άλλο μας αρέσει περισσότερο, δεν κάνει διαφορά.
Και το 85 έλεγαν σε λίστες ότι γούσταραν REM ή U2 . Και ; επειδή αυτές δεν τις ζήσαμε από κοντά ή επειδή είχαν στις αποσκευές τους φρέσκο το damage, ήταν όλα οκ; νομίζω ότι πιάνετε το νόημα .
2 Likes
Μιλάμε για τις μεγαλύτερες μπάντες των '80ς, καλά έκαναν και γούσταραν 
.
1 Like
Oasis μιλάμε για μια από τις μεγαλύτερες των 90s.
Kαλα έκαναν και τότε λοιπόν 
1 Like
Καμία φορά στο γραπτό λόγο είναι δύσκολο να εκφράσεις ακριβώς αυτό που θες να πεις.
Για εμένα πραγματικά ήταν μια στροφή που δε με ενόχλησε, και θεωρώ το Load πραγματικά εμπνευσμένο. Δε με καίει αν το βαφτίσεις hard rock, stoner, metal ή οτιδήποτε.
Απλά, τα περιοδικά δεν έγραφαν πράγματα από το μυαλό τους. Μετέφεραν την κατεύθυνση που η ίδια η μπάντα έδινε.
Για εμένα αυτό αδικεί την ουσία, που ήταν η μουσική. Επικεντρώθηκαν υπερβολικά πολύ στο να τονίσουν τι “δεν” ήταν. Ξεχώριζε το άλμπουμ ούτως ή άλλως. Θεωρώ εντελώς περιττό -πέρα από λάθος- να πεις ότι “φύγαμε από το μεταλ γιατί δεν είχαμε περιθώριο να εξελιχθούμε” ακριβώς γιατί το μεταλ δεν είχε ποτέ στενά όρια και το απέδειξαν οι ίδιοι.
Για εμένα όλη η ουσία είναι εδώ:
In a 2013 interview with Revolver magazine, Lars Ulrich was asked what he felt was METALLICA’s most underappreciated release. “I think ‘Load’ and ‘Reload’ [1997] are great records,” he replied. “They are creatively on par with every other record we’ve made. Obviously, they’re bluesier records, and at that time, we were listening to a lot of LED ZEPPELIN, DEEP PURPLE and AC/DC, and we had a different kind of foundation than records before or after. And I understand that there are people who couldn’t quite figure out what was going on with the haircuts and the rest of it, and that’s fine. But musically, if you strip all that other stuff away, if you just listen to the 27 songs — ‘Load’ and ‘Reload’ were intended as one double-record — it’s a great collection of songs that is on par with everything else that we’ve done creatively. But, I mean, who needs another person to sit there and argue about, you know, fucking ‘Carpe Diem Baby’? They are different records, but that was the intention. [Laughs] It’s not like we sat there and thought we were remaking ‘…And Justice For All’. [Laughs] We are obviously aware of that. But I think personally there’s great songs on both of those records and I’m very proud of those records.”
Διαφωνώ πως το άλμπουμ ήταν μπροστά από την εποχή του βέβαια. Ίσα-ίσα που όσους στονεράδες κι αν επηρέασε, επειδή όπως σωστά λέει ο @pantelis79 ήταν το πιο γνωστό -όχι το καινοτόμο ή αυτό που χάραξε το δρόμο, ήταν ένα άλμπουμ βουτηγμένο σε ήχους άλλων.
3 Likes
Ώχου, τι τό 'θελες αυτό, θα με πρήξουν τώρα οι φανμπόηδες ότι είναι “ένας δίσκος” το Load και το Reload!
2 Likes
Οκ ας τα παρουμε απο την αρχη, γιατι σε αντιθεση με τις περισσοτερες κουβεντες για τους Metallica, αυτη εδω περα με ενδιαφερει λιγο παραπανω ας πουμε… αν και δεν εχει μεγαλη ουσια χααχχαχ.
Εσυ μπορει να βρισκεις “κακη” την αναγκη αποστασιοποιησης των Metallica απο το metal, αλλα για μενα δεν υπαρχει κατι καλυτερο που θα μπορουσαν να εχουν κανει στο πρωτο μισο των 1990ς, ωστε να μπορεσουν να εχουν τη δημιουργικοτητα που ειχαν. Δεν δηλωσαν ποτε οτι ηταν “παιδικη ασθενεια το μεταλ”, ουτε οτι “ωριμασανε” με αυτα που επαιζαν στα 1990ς, και γενικα δε θυμαμαι καμια φαση στην οποια αποποιηθηκαν το παρελθον τους. Γενικα στηριζω ΑΠΟΛΥΤΑ οποιαδηποτε μπαντα στηριζει το παρελθον της, χωρις ομως να επαναπαυεται και να μενει στασιμη σε αυτο.
Επισης, κανενας δεν ειπε οτι ΟΠΟΙΟΣ τους παρατησε, το εκανε λογω του image. Ομως υπηρχαν και πολλοι που το εκαναν αυτο. Στο δικο μου το μυαλο, αυτο ειναι ξεσκαρταρισμα. Καμια μπαντα δε χρειαζεται οπαδους που τη γουσταρουν μονο οταν η μπαντα αυτη ικανοποιει τα κομπλεξ τους για το σωστο attitude και το σωστο image που αυτοι θα ηθελαν να επιβαλλουν στη μπαντα. Αυτοι οι οπαδοι ειναι πληρως περιττοι, και στην περιπτωση των Metallica, λογω του μεγεθους της δημοσιοτητας που ειχαν ηδη επιτυχει, ηταν ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ αυτοι. Στα τσακιδια, κοινως.
Δε συγκρινεται το image που ειχαν στα Loads με το image που ειχαν στο Garage Inc. , το οποιο μαλιστα ηταν ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ με μια χιουμοριστικη νοτα. Δηλαδη στη φωτογραφια με τα κοστουμια που λες, εγραψαν The Metallicats. Δηλαδη οντως πιστευεις οτι θα εξοργιζοταν καποιος επειδη εκαναν αυτην την φωτογραφηση για ενα αλμπουμ διασκευων με χιουμοριστικο τονο σοβαρα? Ή οτι το οτι δεν εξοργιστηκε κοσμος, σημαινει οτι “τους αγκαλιασε” κιολας? Κομπλεξικοι υπηρχαν, υπαρχουν, και παντα θα υπαρχουν.
Νομιζω πως (κανεις πως) δεν καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ της μουσικης που χαρακτηριζεται METAL, και της εννοιας METAL που δυστυχως περναει και ως lifestyle, νοοτροπια, συνολο κανονων εμφανισης και συμπεριφορας οπαδων και αλλα πολλα. Οι Metallica δε νομιζω πως αποκηρυξαν ποτε το πρωτο. Το δευτερο ομως, εκεινες τις εποχες ηταν απολυτα συνυφασμενο με το πρωτο, και οποιος παρεκκλινε, ετρωγε μεγαλο κραξιμο. Οι ιδιοι οι Metallica ειχαν φαει ηδη απειρο κραξιμο περι ξεπουληματος απο τις εποχες του Fade To Black, μετα με το Sanitarium, και φυσικα με το One οπως επισης και με το οτι εκαναν βιντεοκλιπ για το One, και καλα, ας μην παμε στην εποχη του Black Album, γιατι εκει ο καθε πικραμενος εβγαλε το κομπλεξ του 20 φορες απο οτι μεχρι τοτε.
Υπαρχουν και δηλωσεις των Metallicats ηδη απο τα 80ς που ενοχλουνται οταν τους βαζουν την ταμπελα metal, ακριβως επειδη ηταν συνυφασμενη με ενα συνολο κανονων στα μυαλα των ανθρωπων, με τους οποιους ενιωσαν περιορισμενοι και ηθελαν να τους αποποιηθουν. Ο Lars ακομα και σημερα με πλαγιο τροπο σε δηλωσεις του παντα ενισχυει την αποψη οτι η μουσικη που παιζουν ειναι “Metallica” και μονο ετσι μπορει να χαρακτηριστει. Ουτε thrash metal, ουτε heavy metal, ουτε τιποτα metal. Δεν ξερω γιατι ο κοσμος ενοχλειται απο την αναγκη των Metallica να ορισουν τη δικια ΤΟΥΣ μπαντα και τη δικη ΤΟΥΣ μουσικη με οποιον τροπο θελουν. Στα δικα μου τα matia παντως, ΟΛΕΣ οι δηλωσεις που εκαναν στα 90ς τους εκαναν πολυ πιο αγαπητους σε μενα, και οχι το αντιθετο. Γουσταρα μια μπαντα που της ζητανε να παιξει το Until It Sleeps και ανεβαινει να παιξει το So What. Γουσταρα μια μπαντα που κανει δηλωσεις γνωριζοντας οτι θα προκαλεσουν ανευρυσμα σε κολλημενους με το παρελθον, γιατι πολυ απλα θελει να εκφρασει την ταυτοτητα της. Και ειναι μια μπαντα, που οταν μιλουσε για τη ΜΟΥΣΙΚΗ που παιζουν, δεν ηταν ποτε αντιδραστικη, ουτε κομπλεξικη.
Μακαρι να εβγαιναν και φετος και να ελεγαν οτι ασφυκτιουν με την ταμπελα μεταλ και πως παιζουν rock, αν αυτο σημαινε οτι θα γινει κι αλλο ενα ξεσκαρταρισμα, γιατι βλεπω οτι ακομα και εν ετει 2017, υπαρχει πολυς κοσμος που θεωρει οτι η αγαπημενη τους μπαντα ειναι ιδιοκτησια τους… (οχι εσυ ε, γενικο σχολιο αυτο)
ΥΓ. Εννοειται πως διαφωνω καθετα μαζι σου για τα ορια του μεταλ. Ξανα, οχι ως προς την μουσικη, αλλα ως προς τη νοοτροπια. Δε νομιζω οτι μπορω να σκεφτω πιο κολλημενους οπαδους ενος συγκεκριμενου μουσικου κινηματος απο αυτους που υιοθετουν την “μεταλλικη νοοτροπια” και ολους τους κανονες της. Μιλαμε για textbook συμπεριφορα, λες και τους εχει γραψει καποιος μια Βιβλο με τι πρεπει να γουσταρουν και τι οχι, και ακολουθουν καθε κανονα ευβλαβικα. Το μεταλ ως μουσικη φυσικα και δεν χωραει υπο συγκεκριμενα ορια… αλλα εγω αν ειχα μπαντα, καταλαβαινω απολυτα το πως θα μπορουσε να ειναι περιοριστικο το να πω οτι παιζουμε “μεταλ”. Θα δημιουργουσε ενα κουτακι, στο οποιο θα επρεπε να βαλω ολο το style της μπαντας, τη μουσικη της, τα ρουχα της κτλ. Αρα απλα δε θα το ελεγα. Κι αν μου το ελεγαν αλλοι, θα ελεγα οτι εχουμε επιρροες αλλα δεν περιοριζομαστε απο τη μεταλ.
4 Likes
Νομίζω ότι συνδέεις το metal με τους “χατζημέταλλους” που θα έλεγε και ο Vic, ενώ μιλάμε για ένα είδος μουσικής και ένα κοινό που έχει εγκολπώσει από τους Deftones μέχρι τους Amenra και από τους Crowbar μέχρι τους Ministry. Βλέπεις το Download και παίζουν τη μία στιγμή οι Graveyard και την επόμενη οι Municipal Waste.
Πιουρίστες υπάρχουν παντού, είτε μιλάς για μεταλ, είτε για jazz, είτε για ραπ. Πρόχειρο παράδειγμα οι οπαδοί του Lou Reed -μιλάμε για τον άνθρωπο που η μουσική του περιγράφεται ως experimental, έτσι;- που όταν κυκλοφόρησε το Lulu έγραφαν τι τους θέλει αυτούς που γκαρίζουν μαζί του.
Σημασια δεν εχει τι θεωρω εγω για το μεταλ και τι οχι, ουτε ειναι το θεμα μας (δε θελεις να ξερεις τι θεωρω αλλωστε 
), μιλαμε για το τι δηλωσαν οι Metallica και πως εβλεπαν τη φαση τοτε. Αυτο που εσυ το βρισκεις μια “προβληματικη” τους περιοδο και δηλωσεις τις οποιες δε θα επρεπε να κανουν ισως (αν καταλαβα καλα), εγω το βρισκω ισως και την πιο γαματη περιοδο τους σε θεμα attitude. Δε νομιζω οτι εθιξαν κανεναν με το να θελουν να βγαλουν ταμπελες απο πανω τους, και οποιος το θεωρει αυτο, τοτε θα επρεπε να αποστασιοποιηθει λιγο απο τη μπαντα, και να καταλαβει οτι και αυτη η μπαντα, οπως και καθε αλλη, κανει αυτο που την εκφραζει, και οσοι θελουν να επιβιβαστουν στο τρενο τους, εχει καλως. Οσοι δε θελουν, υπαρχουν κι αλλες μπαντες.
Χατζημεταλλοι και πιουριστες υπαρχουν οντως παντου, οπως δυστυχως υπαρχουν και πρωτοδισκακηδες και μεταλλοπατερες, και ενα σωρο αλλα πραγματα. Οταν ενας ανθρωπος δενεται υπερβολικα με τη μουσικη που γουσταρει, αρχιζει και αποκταει συναισθηματα ταυτισης, ιδιοκτησιας, entitlement, και ενα σωρο αλλα, τα οποια σε υπερβολικο βαθμο (και βασικα και σε μετριο βαθμο) ειναι λιγο αρρωστημενα νομιζω. ΑΥΤΑ ειναι που ηθελαν να διωξουν οι Metallica στα 90ς. Οσο και να λενε οτι they don’t give a shit, εδιναν πολλα σκατα, και μαλιστα τα εδιναν γιατι ειχαν κουραστει ο καθε τυχαρπαστος μαλακας οπαδος, να τους κραζει επειδη δεν κανουν αυτο που γουσταρει αυτος. Ε εκαναν και αυτες τις δηλωσεις που εσυ μπορει να βρισκεις υπερβολικες, για να τους ξεφορτωθουν. Ξαναλεω, δεν τους ειχαν και αναγκη τετοιους οπαδους…
4 Likes
Είναι κοινό μυστικό ότι οι Metallica είναι όπως ο βιβλικός Σαμψών:
Η Δαλιδά του έκοψε τα μαλλιά ενώ κοιμόταν, τον συνέλαβαν οι Φιλισταίοι, αλλά όταν φύτρωσαν πάλι τα μαλλιά του κατεδάφισε τον ναό με τη δύναμή του.
Εδώ ο Hetfield είχε ξεκινήσει να χάνει τη δύναμή του, αλλά επειδή είχε μια λωρίδα μαλλιά, γάμησε στο Astoria II και στο Donington το ‘95. Μετά δυστυχώς, τους πήρε η κάτω βόλτα, κουρεύτηκαν, ο Hammett έβαψε τα νύχια, γάμησέ τα. Μόνο για τον Λαρς υπάρχει μια μικρή δικαιολογία, θυμάμαι να το λένε από τότε, επειδή είχε την αραίωση στα μαλλιά και αν δεν κουρευόταν, θα τα έχανε νωρίτερα απ’ ότι τελικά τα έχασε!
Κάθε παραλληλισμός με την αρχική μπάντα του Bruce Dickinson είναι κακοήθης και κακεντρεχής.
5 Likes
Όχι ακριβώς, αυτό που θέλω να πω είναι ακριβώς αυτό που παρέθεσα από συνέντευξη του Λαρς. Επικεντρωθηκαν και αυτοί πάρα πολύ στα εκτός μουσικής εκείνη την περίοδο, με αποτέλεσμα να χαθεί η ουσία. “Strip out everything else and you have a great album”.
Επίσης, πως όσο καλό κι αν θεωρώ εγώ το reload πχ, βρίσκω απόλυτα λογικό το να μην αρέσει σε κάποιον που λατρεύει την πρώτη περίοδο των Metallica για λόγους εντελώς πέρα από το image.
Το attitude του κάνουμε αυτό που γουστάρουμε το είχαν από τα πρώτα χρόνια, νομίζω αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. Για εμένα κακώς επεμειναν τόσο πολύ στην πρόκληση κ λιγότερο στη μουσική. Εκεί έφερα και το παράδειγμα του ΤΒΑ που είχαν εντελώς άλλη προσέγγιση.
1 Like
Όσο και να καταλαβαίνω τι θες να πεις ,κάνεις σαν να ξεχνάς την εποχή .
Και όχι δεν υπάρχουν τόσοι πολλοί μεταλλαδες που να γουστάρουν με τα μπούνια τους deftones , ειδικά στα μέσα των 90s.
Για να μην πω ότι αδικείς το load πιο πάνω .
Τωρα ανοιξες ΜΕΓΑΛΟ θεμα… και πρεπει να παω για υπνο. Γιατι δηλαδη να φταινε οι Metallica και οι δηλωσεις τους για το οτι “χαθηκε η ουσια?” Οι ακροατες που ακουνε τη μουσικη, δεν εχουνε ευθυνες? Μηπως τελικα δεν ειναι για ολους οι Metallica? Μηπως η ουσια της μουσικης τους (αυτη που παμπολλοι επιμενουμε οτι βρισκεται στον ΥΨΙΣΤΟ βαθμο ΚΑΙ στα Load/Reload) τελικα χανεται απο καποιους, επειδη δινουν προτεραιοτητα στον ηχο, στα κουρεματα, στις δηλωσεις και στο attitude, αντι να δινουν προτεραιοτητα στις νοτες και στις συνθεσεις? Οσον αφορα την προκληση… εγω προσωπικα δε βρισκω καμια προκληση, και σοκαρομαι που βρισκεις προκλητικο το να προσπαθησουν να διωξουν μια ταμπελα απο πανω τους οι Metallica. Ειναι προκληση να μη θελουν να ανηκουν σε μια ομαδα που δεν τους εκφραζει?
Εμενα με εκφραζουν απολυτα οι δηλωσεις του Lars, ο οποιος τα λεει προφανως καλυτερα απο οτι θα μπορουσε να τα πει ο οποιοσδηποτε αλλος, αφου ειναι αλλωστε η δικια του μπαντα.
In a 2013 interview with Revolver magazine, Lars Ulrich was asked what he felt was METALLICA’s most underappreciated release. “I think ‘Load’ and ‘Reload’ [1997] are great records,” he replied. “They are creatively on par with every other record we’ve made. Obviously, they’re bluesier records, and at that time, we were listening to a lot of LED ZEPPELIN, DEEP PURPLE and AC/DC, and we had a different kind of foundation than records before or after. And I understand that there are people who couldn’t quite figure out what was going on with the haircuts and the rest of it, and that’s fine. But musically, if you strip all that other stuff away, if you just listen to the 27 songs — ‘Load’ and ‘Reload’ were intended as one double-record — it’s a great collection of songs that is on par with everything else that we’ve done creatively. But, I mean, who needs another person to sit there and argue about, you know, fucking ‘Carpe Diem Baby’? They are different records, but that was the intention. [Laughs] It’s not like we sat there and thought we were remaking ‘…And Justice For All’. [Laughs] We are obviously aware of that. But I think personally there’s great songs on both of those records and I’m very proud of those records.”
Μονο που αντι να βαζεις σε bold αυτα που εβαλες, τα οποια αναδεικνυουν ακριβως το οτι ο κοσμος εστιασε περισσοτερο στο περιτυλιγμα (δηλωσεις, κουρεματα, image, ηχος κτλ), και οχι στην ιδια τη μουσικη, εγω θα εβαζα με bold γραμματα μια πολυ μικρη προταση. AND THAT’S FINE λεει ο Λαρς. Και να εισαι σιγουρος οτι το πιστευει. Το οτι δηλωνει πως ολο αυτο το υλικο του 1994-1997 ειναι στα ιδια επιπεδα με οτι ειχαν κανει μεχρι τοτε, και πως ειναι οκ το οτι υπηρχαν πολλοι ανθρωποι που δε μπορουσαν να το καταλαβουν αυτο, ειναι μια πολυ ικανοποιητικη δηλωση. Η οποια στηριζει μαλιστα οσα ελεγαν στα 1990ς 
ΥΓ. Μηπως τελικα βρεθηκε η ουσια, αντι να χαθει οπως λες?
1 Like
Φυσικά και βρέθηκε. Έβγαλαν το HTSD . Ένα load που το πλασαραν διαφορετικά στους “μεταλλαδες” .
Mission accomplished.
3 Likes
[quote=“drenie, post:8358, topic:3588, full:true”]
Φυσικά και βρέθηκε. Έβγαλαν το HTSD . Ένα load που το πλασαραν διαφορετικά στους “μεταλλαδες” .[/quote]
Το γάμησες τώρα κι εσύ
1 Like
Όχι εγώ. Οι ίδιοι . Το ακούς τουλάχιστον στα μισά κομμάτια του δίσκου αυτό που λέω .
Το να υπάρχουν κάποιες δομές load στα μισά κομμάτια του δίσκου δεν το κάνουν “Ένα load που το πλασαραν διαφορετικά στους “μεταλλαδες””. Μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ε
Είπα τουλάχιστον στα μισά .
Και εσύ μπορείς να καταλάβεις πόσα κοινά μουσικα στοιχεία έχει με το load, ε;
Εγώ δεν είπα όμως πως δεν μoιάζει σε σημεία με Load, ενώ εσύ το παρουσίασες σαν ένα καλύτερα πλασαρισμένο Load. Καταλαβαίνεις την υπερβολή ε;
Δεν ειπε καλυτερα πλασαρισμενο (ουτε ειναι). Ειπε διαφορετικα πλασαρισμενο. Γενικα οι Metallica εκαναν αψογη δουλεια στο marketing του HTSD. Τους επιασαν ολους. Σημασια εχει οτι τους επιασαν ολους γιατι τους κερδισε ολους η μουσικη, μαζι με αλλα. Η μουσικη ομως ηταν παντα εκει, και τα αλλα ηταν απλα το περιτυλιγμα. Ε τωρα ειχε και βολικο περιτυλιγμα η κατασταση, αυτο λεει ο drenie, κι οχι περιτυλιγμα με σπερμα και αιμα.
2 Likes