Το 3 το αδικεί ο τίτλος του, Αλλά προφανώς δεν θα πούμε στον papa Het πως θα ονομάσει το έργο του .
Πολύ προσωπικοί στίχοι και σε αυτό το κομμάτι.
1 το καλύτερο εννοείται πάντα πρώτο. Μετά το 2 που το θεωρώ πολύ καλό όχι ομως ισάξιο του πρώτου. Το 3 δεν θα έπρεπε να είχε γραφτεί καν
2>1>3
Το 3 είναι γαματο, απλά δεν ταιριάζει με το κλίμα του δίσκου στον οποίο βρίσκεται πάρα πολύ. Επίσης ενώ λατρεύω την εισαγωγή, δεν είμαι σίγουρος ότι τρελαίνομαι για την βαβούρα στο τελος.
Τα 1 και 2 παίρνουν 10/10 για μένα
1 Like
1>2>3 αλλα και τα τρια ειναι πολυ κοντα για εμενα. Το 3 ειναι εξαιρετικο κομματι αλλα θα μπορουσε να λεγεται αλλιως δεν εχει πολλη σχεση με τα υπολοιπα, αυτο το χαντακωσε στα αυτια πολλων.
2 Likes
1 > 2 > 3 κι εγώ
1 Like
Συμφωνώ ότι το 3 θα μπορούσε να μην λέγεται Unforgiven, αλλά αφού για κάποιο λόγο του έδωσε αυτόν τον τίτλο, αναγκαστικά μπαίνει στη σύγκριση. Οπότε, θα μπορούσαμε (σε δουλειά να βρισκόμαστε καλοκαιριάτικα) απλά να συγκρίνουμε τις 3 μπαλάντες, άσχετα πως λέγονται.
ΘΕΛΩ MANOWAR ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΕΦΑΛΟ ΑΕΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΕΞΩΦΥΛΛΟ ΤΟΥ BATTLE HYMNS!
Συμφωνώ. Θα ξαναπώ το κλισέ: Παρθενογένεση δεν υπάρχει στο metal/hard ήχο εδώ και δεκαετίες τώρα αλλά έχουμε ακούσει πράγματα (πχ Korn) που είναι μακριά από ότι είχαμε ακούσει μέχρι τότε.
Όντως δεν τα κατηγόρησε κανείς για αναχρονιστικά. Τα έβγαλαν ενώ “συνέβαινε” αυτός ο ήχος. Απλά δεν ήταν (κατ εμέ) επ’ ουδενί κάτι που ήταν μπροστά από την εποχή του.
Το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο. Νιώθω πάλι ότι αμύνεσαι επειδή δεν είναι όλα στο 10, όλα τέλεια σε μια από τις 6 πρώτες κυκλοφορίες τους. Για μένα όντως αναπνέουν (όπως το θέτεις) καλύτερα από τα υπόλοιπα. Εξηγήσεις υπάρχουν πολλές: Επειδή όταν τα πρωτοάκουσα δεν περίμενα τέτοια στροφή (και για να αποφύγουμε εκείνη την κουβέντα -> όχι, δεν είχα πρόσβαση στις πληροφορίες που είχες καθότι ήμουν 13 χρονών. Ναι, ήταν από τα πρώτα χρόνια μου σ αυτόν τον ήχο κι άλλες “απαιτήσεις” και προσδοκίες είχα τότε), επειδή όσο μεγαλώνουμε καταλαβαίνουμε καλύτερα το μεγαλείο του “απλού” (απλές αλλά ποιοτικές συνθέσεις), διευρύνονται τα ακούσματά μας, γενικά ωριμάζουμε.
Αλλά ότι ήταν καινοτόμα… δεν προκύπτει για μένα.
Για να βάλω την ταμπέλα “καινοτόμο”, εγώ προϋποθέτω 2 πράγματα. Ή genre defining ήχο (δλδ Kill Em All ή Scream Bloody Gore π.χ.) ή κάτι που δίνει νέα πνοή στον ήχο προσφέροντας/παρουσιάζοντας κάτι που (ενώ έχει επιρροές) δεν έχει ξανακουστεί ως σύνολο. Για παράδειγμα Angeldust από Faith No More ή το Focus των Cynic.
Πάντως σε αυτό που αρχίζω να πείθομαι όντως, είναι ότι - πλην ΚΕΑ - όντως κανείς άλλος δίσκος τους δεν είναι φοβερά groundbreaking. Απλά είναι όλοι κορυφαίοι στο είδος τους.
+1
Δεν προκύπτει πουθενά συμπέρασμα για καλλιτεχνική αξία από την κουβέντα αυτή που κάνουμε. Σου ξαναλέω: Κορυφαία όλα τους τα 6 πρώτα. Την κουβέντα εγώ την άνοιξα για την παρακάτω ατάκα:
Με αυτήν την πρόταση διαφωνώ μόνο.
Ναι οκ, δεκτό αλλά που κολλάει αυτό; Ο @Alejandro.m σου μιλάει για καινοτομία κι εσύ του απαντάς με το ότι και το Load πρέπει να θεωρείται εξίσου κορυφαίο με το Master και το Ride!
Εδώ συμφωνούμε ή τελοσπάντων καταλαβαίνω πως το εννοείς (το “πάντρεψαν πολλά κοινά μου ακούσματα” κτλ).
2 Likes
Πω πω χαράς το κουράγιο σου τόσα quote 
4 Likes
Και ερωτώ: τότε παρθενογένεση ποιοι καλλιτέχνες έκαναν; Γενικά μιλώ, όχι στον hard ήχο.
εσυ συμφωνεις με το @Alejandro.m και εγω με τον @QuintomScenario.
Δεν έγινε και κατι. Ναι καινοτομο θεωρω το breakthrough . Καινοτομο ειναι το justice, Καινοτομο ειναι και το Black και το load Και το ride και το Master (το καθενα για διαφορετικους λογους αλλά κοινη “λογικη” και βαση απο τον καλλιτεχνη).
Εσυ μετεφραζε το τι λεω ως υπερασπιση του ΟΛΑ 10 απο τους Metallica.
δεν εχω θεμα με τα 10αρια. Αλλοι τα έχουν και με “¨αντικειμενικα” κριτηρια . Η εξελιξη του ηχου η προσθεση στοιχειων , το παντρεμα διαφορετικων επιρροων ναι μου το κανει καινοτομο.
edit: Για να μην μεινω μονο στους Metallica γιατι καποιοι εχουν και αλλεργια να τα βγαλουμε τα 6 πρωτα 10αρια (δεν χρειαζεται ενας δισκος που ειναι καινοτομος - breakthrough να ειναι και του 10 , αλλα συζητηση να γινεται) , καινοτομο ειναι και το Reign In Blood Και το Seasons και τo rap στοιχειο στους Anthrax (κορυφαιο επισης με παντρεμα αλλων στοιχειων και το Sound of White Noise , δυστυχως χωρις την αναλογη συνεχεια) , κορυφαια και καινοτομια η χρηση synthesiser απο τους Maiden, καινοτομοι οι Kyuss ουσιαστικα με το desert rock τους , signature ηχος το Dirt των AIC , καινοτομια ο ηχος των RATM Και άλλα πολλα.
3 Likes
Pink Floyd 
1 Like
King Crimson
1 Like
και οι Beatles Και οι Queen και οι Sabbath αλλα δεν ειναι μονο μπαντες του γενικοτερου ροκ των 60ς - 70ς,
Συν οτι και για τους Floyd μπορουμε να πουμε οτι εβγαλαν το Progressive rock Και μετα τι ;
Τελος ;
Το dark side ειναι το ολο το θεμα ; το animals ;
Στο δικο μου μυαλο η φυσικη συνεχεια ενος εργου - δισκου ειναι εξελιξη και παει την καινοτομια στο επομενο επιπεδο.
Εχουν υπαρξει και καινοτομιες που δεν ηταν πετυχημες.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση του Load την βρισκω 100% πετυχημενη , χωρις αυτο να σημαινει οτι και 14 τραγουδια ειναι του 10, αλλά “λειτουργούν” μεσα στο δίσκο.
Για τα περισσότερα “κορυφαία” αλμπουμς μπορώ να σου βρω πιο “αδυναμες” στιγμές που όμως δεν ρίχνουν την ποιότητα του εργου.
Μέτα απο καίρο ίσως να αποδεικνύουν και την αρτιότητα του.
1 Like
ΟΚ ρε παιδιά, θέμα ορισμού πια.
Εγώ την καινοτομία την εκλαμβάνω όχι ως κάτι που δεν έχει παίξει ξανά η ίδια η μπάντα αλλά ως κάτι που δεν έχει παίξει ξανά κανείς ή έστω κάτι (γιατί για μουσική τέχνη μιλάμε) που διαφοροποιεί σημαντικά το έργο αυτό από τα έργα άλλων καλλιτεχνών.
Να δωσω αλλο παραδειγμα ;
Black Sabbath . Μονο το πρωτο ειναι καινοτομο ;
Καθε ενας απο τους πρωτους 6 (ή και 5 ) δεν ειναι με τον τρόπο του καινοτόμος ;
Μονο το Black Sabbath ορίζει την καινοτομία ;
Μονο που δεν το εβγαλαν οι Floyd
ναι μπορεις να πεις οτι το εβγαλαν οι King Crimson . Πες αυτο των floyd psychedelic .
Βασικα σκασιλα μας αν θα του δωσουμε και τιτλο οταν μιλαμε και καινοτομια.
Τα load/reload ήταν φτιαγμένα για το alt rock ακροατήριο, όπως το stanger για τα πιθήκια, όπως το death magnetic για το retro metal revival. Αυτά από μια μπάντα με 3 μεγάλους δίσκους στα 80ς που από κει και μετά δεν είναι μπάντα, λειτουργεί αποκλειστικά σαν brand και δισκογραφεί κυνηγώντας τις τάσεις και… το μαρούλι. Το να συζητάει κάποιος για καινοτομία ή όχι των metallica το 2019 είναι περίπου τόσο αστεία κουβέντα όσο το να λέει για το τι αρχίδια είχε η Microsoft να βγάλει τα Vista κ.ο.κ.
ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΡΥ ΜΗ ΡΙΞΕΤΕ ΜΠΑΝ ΚΑΙ ΜΗ ΜΕ ΠΕΙΤΕ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟ ΜΕΤΑΛΛΑ
1 Like