Helloween

…κανένα… :stuck_out_tongue:

5 Likes

Ξεκινησαμε ολοι εμεις οι αγνοί οπαδοι να συζηταμε για το πολυαναμενόμενο νεο album και η κουβέντα εφτασε παλι στις τρίχες…Εν ετη 2021 ακομα καποιοι προσπαθούν να δεχτουν τον Deris ως τραγουδιστη των Helloween μετα απο 27 χρόνια! Αλλοι ασχολουνται με την “περουκα” του Hansen και με το ποσο στοιχησε στην παιδική τους ψυχούλα το Playback του πρωτου live της Pumpkin United tour του 17 πριν απο 4 χρονια!..Το καταλαβαίνω ειναι και κλειστα τα σχολεια λογω covid και εχει σταματησει η σχολικη διαπαιδαγώγηση οποτε συστηνω σε ολους λιγο υπομονη παιδες να ανοιξουν τα σχολεια και μετα μπορουμε να συζητησουμε τα παντα για το αγαπημενο μας συγκρότημα :rofl:

8 Likes


Btw Ο Μπαμπάς σάς :rofl:

3 Likes

Δεν προσβληθηκα πουθενα οχι, ισως εκτος απο το σημειο που ο τζονκυρ με ειπε πολιτικο, εγω δε βριζω μανες :stuck_out_tongue: Απλα διαφωνω κιολας εντελως με την οπτικη σου, η οποια περιεχει μια αρκετα μεγαλη δοση υποεκειμενικοτητας που παρουσιαζεται ως αντικειμενικοτητα.

Κατα την γνωμη μου, καθε μπαντα εχει την σημειολογια της, την οποια χρησιμοποιει σε ολη την καριερα της. Δε θυμαμαι κανεναν να λεει οταν εβαλαν οι Metallica τραγουδι Unforgiven II και Unforgiven III πως προσπαθουν να αναβιωσουν την “χαμενη αιγλη” τους, γιατι μουσικα ηταν σε αλλα μονοπατια και τα εξερευνουσαν μια χαρα. Το ιδιο και με το Dream No More στο τελευταιο τους αλμπουμ, δε θυμαμαι κανεναν να λεει “α προσπαθουν να πιασουν το κοινο του Master με την αναφορα στον Κθουλου”.

Eτσι λοιπον , δε θεωρω οτι οι Helloween βαζοντας τον Keeper στο εξωφυλλο του Oath ή με τις αλλες αναφορες στην σημειολογια τους, προσπαθησαν καπως να πουνε στον κοσμο “ε παιδια, δειτε, Keeper, αγοραστε το” οπως ουσιαστικα υπονοησες. Νομιζω πως απλα ειναι κομματι της θεματικης τους εδω και 30 χρονια, και συνεχιζει να ειναι ακομα. Προσωπικα το θεωρω μεγαλη μαγκια που επι μια δεκαετια περιπου εξερευνησαν ενα διαφορετικο μουσικο υφος απο οτι ειχαν, το οποιο βασιστηκε στην (εξαιρετικη για μενα) συνθετικη συνεισφορα και των Deris + Kusch + Grapow, που εδεσαν μουσικα αψογα με τους Weikath + Grosskopf. Ειναι λιγο υποτιμητικο να λες οτι ολη αυτη η περιοδος ηταν οι Helloween να ψιλο-κλεινουν και το ματι στα Keepers, οταν πραγματικα δεν προκυπτει απο πουθενα πως το εκαναν, μουσικα εστω.

Οι Helloween παντως ηταν μια μπαντα που παντοτε σκεφτοταν πολυ και εμπορικα, και συμφωνω σε οσα λες για το τι εγινε οταν ο Weikath αποφασισε οτι θελει να επιστρεψει πιο κοντα στις ριζες των Keepers, και με τον διωγμο των Kusch και Grapow, και με το Keeper III. Αλλα ακομα και μετα απο αυτην την φαση, ειχαμε καλους δισκους, οπως το Gambling και το 7 Sinners (=για μενα αξια συνεχεια του Dark Ride αν εβγαινε τοτε).

Μα προφανως και εχει επικρατησει στα ματια του περισσοτερου κοσμου. Ο “συρφετος” των μεταλλαδων δεν εχει μπει καν στον κοπο να ακουσει την Deris era. Δεν μιλαμε για τους fans των Helloween τωρα, το ξεκαθαριζω. Μιλαμε για αυτους που θα ψαρωσουν με την νοσταλγια και θα θεωρησουν αξιωματικα την επιστροφη Kiske και Hansen ως εγγυηση για γαμω τα αλμπουμ.

Απο και και μετα, μια συζητηση για “καλυτερο/χειροτερο” με αφηνει παγερα αδιαφορο προσωπικα, και δεν ηταν καν το θεμα της συζητησης αυτο. Το θεμα της συζητησης ειναι κατα ποσο θα επρεπε να συμμετασχει ενεργα ο Kai Hansen εν ετει 2021 σε εναν δισκο Helloween, και το επιχειρημα οσων λενε “πολυ” ειναι πως πριν 32 χρονια εγραψε μνημειωδεις κομματαρες για τους Helloween. Ε οκ, σορρυ, δεν το δεχομαι το επιχειρημα. Ασχετα απο ποιοι δισκοι των Helloween ειναι καλυτεροι ή χειροτεροι.

Μπορουμε βεβαια να συνεχισουμε με “διαλεξη” απο τους γνωστες για το ποια ειναι αντικειμενικα τα ιστορικοτερα και τα καλυτερα και γιατι αυτο μας δειχνει οτι ο Χανσεν πρεπει να εχει το ονομα του και στα 12 τραγουδια του νεου δισκου, οκ, γιατι οχι. Εχουμε μιλησει και για χειροτερα θεματα σε αυτο το φορουμ.

Η ιστορικη αξια ειναι για αμπελοφιλοσοφο - κουβεντες του καφενειου και εμενα με αφηνει παγερα αδιαφορο προσωπικα, για οποιαδηποτε μπαντα. Απο κει και περα ο καθενας οπως την βρισκει, δε θα πω σε κανεναν να μην την συζηταει. Αρκει να μη μου την αναφερει εμενα ως καποιο επιχειρημα οταν μιλαμε για ΜΟΥΣΙΚΗ. Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω γιατι ειμαι “αιρετικος” , αν και γνωριζω οτι το εγραψες καλοπροαιρετα :kissing_heart: Σιγα το ιερο κειμηλιο της ανθρωποτητας που προσεβαλα επειδη ειπα οτι δεν θα επρεπε να θεωρειται και υποχρεωτικο να κατσει να γραψει ο Χανσεν τον μισο νεο δισκο, και πως 1-2 τραγουδια ειναι μια χαρα.

Αυτο ξανα πες το. Το 75% των ποστς που δημιουργουν discourse ειναι απο θιγμενους που δεν δεχονται αμφισβητηση στα τοτεμ τους.

Εσενα σε αγαπω πολυ σε αυτο το τοπικ (φανταζομαι και γενικοτερα, γιατι οχι, ειμαι carebear αλλωστε)

Α κι εσενα σε αγαπω <3

Για μενα το Master of The Rings μπαινει στο ιδιο προσωπικο μου ΤΟΤΕΜ με τα Oath, Raw και Dark Ride.

Α βρηκα και κατι με το οποιο διαφωνουμε :stuck_out_tongue:
Γαμαει ο Ντερις. :kissing_heart:

Δεν ειναι 1 προς 1 η συναρτηση. Η αγαπη για τον Ντερις δεν ειναι τεκμηριο ενηλικιωσης, ομως το μισος για τον Ντερις ειναι τεκμηριο ανωριμοτητας :stuck_out_tongue_closed_eyes:

ΥΓ1. Σε περιληψη των 35 νεων ποστς που βρηκα με το που ξυπνησα: Χαιρομαι που η κουβεντα εγινε αφορμη να γινει γαμω τις κουβεντες για Master Of The Rings και Deris era γενικοτερα, και που μπηκαν γαματα βιντεακια με τραγουδαρες :sunglasses:

ΥΓ2. Δεν ειμαι εφηβος και σιχαινομαι τον τιτλο του οπως επισης και ενα μεγαλο κομματι του μεταλ, αλλα το Are You Metal ειναι ΓΑΜΩ τα τραγουδια.

6 Likes

σέβομαι την αξια των 2 keepers αλλα παντα γουσταρα την περιοδο Deris περισσοτερο…Λατρευω master of the rings,Dark ride και το 3ο keeper…Ειδικα το dark ride τον θεωρω τον καλυτερο τους δισκο…

3 Likes

Εδώ κάναν ανάλυση με βάση το εξώφυλλο :joy: (έχει ισπανική και πιο κάτω αγγλική βερσιον)

4 Likes

Eλα ρε ανάλυση του εξωφύλλου κάνει κ όχι του άλμπουμ…ειπα κ εγώ υπάρχουν τοσο καμμένοι; :laughing:

2 Likes

Kατά βάση ναι, θέτει όμως και παραλληλισμούς artwork/περιεχομένου :thinking:

2 Likes

Ο Φράγκος πάντως το ακουσε και έγραψε κάποια πράγματα (αν το μοντ τιμ θέλει να διαγράψω το λινκ κανένα προβλήμα)

Εκλαψα.

Να το σκεφτείς υπό προϋποθέσεις είπα. Αν σου πω να σκεφτείς να πάρεις ναρκωτικά, θα πάρεις; Οφορίκουε είσαι;

1 Like

Βασικα ουσιαστικα υπονοησες οτι εκανα επιτηδευμενο twisting of your words, το οποιο δεν εκανα ουδεποτε, αλλα καλη καρδια :stuck_out_tongue: Το προσπερασα γιατι οκ δε μου αρεσει γενικα η καχυποψια.

1 Like

Μου αρέσει αυτή η διαφωνία πάντως γιατί μας δίνει την δυνατότητα να ανταλλάξουμε απόψεις σχετικά.

Για κάθε περίοδο στην οποία αναφέρθηκα υπάρχουν ντοκουμέντα από εκείνη την εποχή, όπως άρθρα, συνεντεύξεις κλπ. Μιας και πιάσαμε το Time of the Oath, ενδεικτικες της Keeper προσέγγισης είναι συνεντεύξεις της εποχής, όπως η παρακάτω
http://www.ram.org/music/articles/hellinterview.html

Ρίχνοντας μια ματιά, θα δείς ότι ο ίδιος ο Deris αναφέρει την πρόθεση της μπάντας να επιστρέψει στην Walls/Keeper περίοδο, μιλά για το εξώφυλλο και πώς καταλήξανε στην ιδέα του φύλακα, για τη θεματική περί Νοστράδαμου που ακολουθούσαν κι άλλες μπάντες της εποχής (βλέπε Stratovarius - Visions) και διάφορα ακόμη θέματα.

Επίσης, αντίστοιχα δείγματα γραφής υπάρχουν για την Keeper - Legacy περίοδο, τα οποία βρίσκονται ακόμη πιο εύκολα με ένα search στο διαδίκτυο, αν και νομίζω σε αυτήν την περίπτωση είναι αρκετά προφανείς οι σκοποί της Keeper επαναφοράς.

Καμία υποτίμηση, ξαναλέω πως λατρεύω Helloween ανεξαρτήτως περιόδου, είναι από τις πλέον αγαπημένες μου μπάντες και δεν βλέπω που είναι το μεμπτό να εκμεταλλεύονται το έργο και το legacy τους εμπορικά. Για το μουσικό σκέλος οι ίδιοι το έχουν δηλώσει, όπως είχαν δηλώσει ότι ήθελαν να γράψουν στο feeling και τη νοοτροπία του Walls στο Gambling και ακόμη ψάχνουμε μήπως βρούμε ομοιότητες μεταξύ τους. Αλλά ότι το κάνουν, είναι σχεδόν προφανές από δηλώσεις, συνεντεύξεις και μικρές λεπτομέρειες, δεν το λέω εγώ.

1 Like

Αυτό υπονόησα, ισχύει. Έβαλες στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα, λέξεις που δεν έγραψα καν. Μπορεί να έγινε από λάθος, όμως έγινε.

Καλή καρδιά, όπως βλέπεις συνεχίζουμε να αλληλεπιδρούμε. Το άσχημο θα ήταν να βριζόμασταν και να μην ξερουμε καν τον λόγο. Επίσης, το αστείο για την πολιτική ήταν genuine.

2 Likes

Οτιτζι

3 Likes

Και το μεγαλο μου εγκλημα δηλαδη ηταν οτι ειπα πως εννοουσες οτι ο Hansen ειναι ο Messi του power metal, ενω αυτο που εγραψες εσυ ηταν οτι “και τον Messi να βαλεις να παιξει μπαλα σε 20 χρονια δε θα ειναι τοσο καλος” ως απαντηση στο αν ειναι ο Hansen σοβαρος συνθετης μετα απο 32 χρονια δηλαδη ε? Καλως.

Αλλα το αποπανω ειναι μια σοβαρη απαντηση και κατι που δεν πηγε μια κουβεντα στα ακρα ταυτοχρονα.

Αρα κι εγω θα μπορουσα να σου πω αυτην την στιγμη:

“Ισως να σκεφτεις να γινεις πολιτικος, οταν καπως ανακαλυψες οτι ειπαμε για τους Helloween πως εβγαζαν δισκους εφαμιλλους του Heaven And Hell και για τον Hansen οτι εγραφε διαφημιστικα για Carnation”

Οχι? Καλο ειναι οταν κανουμε μια κουβεντα στην οποια ολοι κανουμε χιουμορακι με υπερβολες, να μπορουμε να δεχομαστε κιολας τις υπερβολες. Αν εγω δεν θιχτηκα μια φορα που εγραψες το αποπανω (που οντως δεν θιχτηκα), τοτε εσυ δε θα επρεπε να εχεις θιχτει 100 φορες για το οτι παρερμηνευσα αυτο για τον Μεσσι ε.

ΥΓ1. Μπορουσες να διαλεξεις καμια δεκαρια καλυτερους δισκους απο Sabbath btw, σιγα τη μαλακια το Heaven and Hell, δεν εχει καν Οζζυ
ΥΓ2. Μπορει να μην προσβληθηκα γιατι θεωρω την φωνη του Dio ανατριχιαστικα κακη.

1 Like

Ερχεται ο Κλερβογιαντ να σου βαλει καρδουλα για να ισοφαρισει αυτη που του εβαλες χωρις να θελει

5 Likes

Ειλικρινά, ώρες ώρες απορώ αν έχεις αυτιά :laughing:

Και ποιος στο απαγόρευσε; :man_facepalming: Αν και με τέτοια ατάκα, δεν θα έκανα μεγάλη καριέρα στην πολιτική.

Το μόνο ακραίο που συνέβη ήταν ότι απάντησε ο πιτσιρικάς κι εσύ του έβαλες καρδούλα. Το χιουμοράκι με υπερβολές είναι ακριβώς αυτό που είπες: χιουμοράκι. Δεν καταλαβαίνω γιατί να θιγείς προσωπικά. Αλλα νταξ, αν θίγεσαι για κάτι και μου το πεις, θα το λύσουμε. Παρά τις διαφωνίες μας, τσακωνόμαστε κόσμια, ούτε κίτρινη κάρτα δεν έχει βγάλει ο ρέφερι.

2 Likes

Τι κανουν οι mods? Κοιμουνται; Καποιος να τον μπαναρει υπαρχει σε αυτο το φορουμ;

3 Likes

Ας βαλει οτι θελει, no regrets. :sunglasses:

Πφ, λίγα πράγματα απόψε…

6 Likes