Μπα, κι άλλος Μεϊντενάς;
Με το μαλακό ρε παιδιά, πάμε, ένας ? ένας:
Θα σου απαντήσω σε όσα ισχυρίζεσαι και αφορούν γραφόμενα μου
Το αμερικάνικο thrash δεν είναι ένα συγκρότημα και οπωσδήποτε δεν είναι ένας άνθρωπος και τα ραφτά του!
Ας δούμε κάποιους άλλους λαμπρούς εκπροσώπους του, δειγματοληπτικά.
Το “Show No Mercy” βρωμάει από μακριά πρώιμους Iron Maiden (και Venom) το δε “Crionics” μοιάζει medley τραγουδιών από τους δύο πρώτους δίσκους και νομίζεις ότι θα πεταχτεί να τραγουδήσει ο Di?Anno!
Ο Scott Ian από την άλλη, έχει μιλήσει πολλάκις για την τεράστια επιρροή που είχαν οι Maiden πάνω του και πόσο τον σημάδεψε η περιοδεία που τους είχε δει εκεί στα 1980-?81.
Εντάξει, μπορεί να μην έχουν το εμπορικό μέγεθος των Metallica, αλλά γνωρίζεις φαντάζομαι τους Slayer και τους Anthrax.
Οι Led Zeppelin υπήρξαν τεράστια μπάντα, υπήρξαν όμως και μεγάλοι κλέφτες. Με δικαστικές αποφάσεις αυτό, όχι "άκου εδώ 10 δευτερόλεπτα riff, τι σου θυμίζει;"
Όμως για τους Led Zep, το έγραψα χαριτολογώντας, γι? αυτό στη δεύτερη πρόταση ξεκινάω λέγοντας “Σοβαρά τώρα?” γιατί πιο πριν αστειευόμουνα. (σχόλιο υπ, αριθμ. 907).
Οι Heep (ας τα ξαναπούμε) ήταν ωραίοι (πολύ) παλιά, τώρα είναι θλιβερό απολίθωμα που εκλιπαρεί για λίγη προσοχή.
Επίσης, έκανα λόγο για το σουηδικό [U]μελωδικό[/U] death (του Γκετεμποργκ, In Flames κλπ), δεν εννοούσα τους Entombed! Γενικά, προσπάθησε να διαβάζεις αυτά που γράφω, όχι ότι θέλεις να διαβάσεις.
Τέλος, αν οι Maiden επηρέασαν κάποια υποείδη του metal, στους Sabbath οφείλουν σχεδόν οι πάντες. Εννοείται ότι έχουν την απεριόριστη αγάπη και τον σεβασμό μας.
Ας μην μπούμε στην κουβέντα αν θα έπρεπε να μπει ο τίτλος “Αυτοί ψηφίζουν” σε αυτό ή σε άλλο thread! Μόνο αυτό δεν αναλύθηκε ακόμη κάτω από τον τίτλο του νέου Maiden LP!
Αλήθεια όμως, δεν καταλαβαίνω τι εξωφρενικό υπάρχει σε αυτά που λέω. Δηλαδή για να έχω δικαίωμα ψήφου πρέπει να υποστηρίζω ότι οι Maiden αντιγράφουν τους Uriah Heep του 1998 επειδή μοιάζουν 40 δευτερόλεπτα riff σε ένα τραγούδι 13,5 λεπτών; Ή ότι το “The Book of Souls” είναι μάπα σώνει και καλά; Ή μήπως ότι δεν “υπάρχουν” οι Maiden στη μουσική πολλών άλλων, άξιων συγκροτημάτων;
Αυτά από μένα… ψηλέ (έχουν να με αποκαλέσουν έτσι από τον Ε.Σ. και αυτό ήταν τον… προηγούμενο αιώνα! Thanks, ένοιωσα ξανά 24 ετών!)
sas xinoun patokorfa oi Maiden
Νέος δίσκος των Maiden (vinyl) από Amazon.de, αξία: 34,92 euro
Το να διαβάζεις τις ατάκες που έχουν ειπωθεί εδώ μέσα για τα πάντα πλην του δίσκου, αξία: Ανεκτίμητη
Σοβαρά τώρα, η ιστορία του Thrash είναι κάτι παραπάνω από γνωστή.
Κανείς δεν έπαιζε thrash μέχρι να εμφανιστούν οι Metallica. Ειδικά οι Slayer και οι Anthrax που αναφέρεις (και ναι, είναι πασίγνωστο πως ο Ian είναι τόσο φανμπόης με τους Maiden, όσο ο Lars με τους Diamond Head). Οπότε, η δημιουργία του thrash βασίστηκε ξεκάθαρα στους Motorhead, τους Venom, τους Diamond Head κατά βάση. Οι Maiden είναι όση επιρροή είχαν και οι Trespass για παράδειγμα. Από αυτό μέχρι το “οι Maiden επηρέασαν το thrash” μεσολαβεί ένα χάος.
Επίσης, για τα 2 πρώτα άλμπουμ ο KK είχε πει και παλιότερα ότι επηρεάστηκαν ξεκάθαρα από τους Mercyful Fate.
Δεν αφαιρεί κάτι από το μεγαλείο τους ότι δεν επηρέασαν τα πάντα. Ίσα-ίσα που ακούγεται και λίγο γελοίο.
Για τους Heep κάνεις μία δική σου κρίση (μπορεί να ισχύει, μπορεί όχι), το γεγονός είναι όμως πως σε αυτό που λένε δεν έχουν άδικο. Και παρότι δε λένε κανένα ψέμα, διαβάζουμε τον πόνο του καθενός…
Και τέλος, αν πετάξουμε καμία σπόντα για το πόσο καλύτεροι είναι οι Sabbath από τους Maiden, να δεις τι έχει να ακουστεί και γι αυτούς :lol:
Ναι, μας ξύνουν, γιατί μας τρώνε.
Μερικοί προλάβαμε όταν από λάθος το amazon το χρέωνε 14 δολλαριάκια 8).
HAHAHAHAHHA, ti eipes re kerata!! re ton trelo
Δηλαδή έχει 2 μέρες που μας ζαλίζεις για τους Uriah Heep χωρίς να έχεις έστω κάποια σχέση με την μπάντα; Όπου σχέση, όχι ‘‘αχ τι ωραίο που είναι το Lady In Black’’ αλλά να χεις ξέρω γω 5-6 άλμπουμ της μπάντας, ας είναι και τα Salisbury, Look At Yourself από εφημερίδα μέσα και κανένα πιο πρόσφατο που την ψιλοπάτησες που το αγόρασες. Και μιλάς για πονεμένους; Άστο καλύτερα. Να περάσει ο επόμενος.
Το τόπικ μια χαρά τα πάει. μέχρι που έρχεται κάποιος με ξεκάθαρη διάθεση να προκαλέσει. Και μεις έχουμε άποψη για όλες τις σαβούρες που τρώμε στη μάπα μέχρι να ακούσουμε κάτι καλό αλλά δεν παίρνουμε σβάρνα όλα τα θέματα - και είναι πολλά - προσπαθώντας να την πούμε σε αυτούς που γουστάρουν. Ας τη βρίσκει ο άλλος με τραγουδιάρηδες ξεδιάντροπες αντιγραφές του Ian Anderson ενώ έχει γραμμένους τους Jethro Tull στα τέτοια του. Τι με νοιάζει; Μην πει κανένας ‘‘μα δεν θα πούμε την άποψή μας αν μας αρέσει ή όχι;’’. Εδώ τα πράματα έχουν ξεφύγει πολύ πέρα από αυτό.
Δε χρειάζεται να λες κάτι για να ψηφίζεις (λωλ), απλώς αλλού την πάνε την κουβέντα οι προλαλήσαντες κι εσύ δεν ακούς αυτά που έχουν να σου πουν σαν άλλες γνώμες επ’ αυτού. Δε χρειάζεται να απαριθμούμε ρεύματα που επηρεάστηκαν, μπάντες που ξεπέρασαν κτλ, πόσο μάλλον να απαξιώνουμε άλλα συγκροτήματα για να μιλήσουμε για ένα δίσκο. Για τη μπάντα ως σύνολο ναι, αλλά γι’ αυτό υπάρχει το αντίστοιχο θρεντ. Τώρα αν τους έπιασε η καρμιριά τους Ουράια στα γεροντάματα, είναι λίγο ως πολύ μίζερος λόγος για να ξεκινήσει διαμάχη του γιατί είναι καλύτεροι από αυτούς οι Μέιντεν και η όποια κουβέντα πάει να γίνει τελματώνεται. Ο αγαπούλης Αλεχάντρο που δεν είναι και κανά γατάκι στο θρας σου λέει ότι δεν έχεις δίκιο σε κάποια πράγματα και σου δίνει μια μεταφορά για να ξεκινήσει από κάπου την κουβέντα (περί Χέτφιλντ και ραφτών, πολύ καλή παρομοίωση), αλλά τη γειώνεις. Το ίδιο και ο dmembra 2-3 σελίδες πριν, αλλά και εκεί γείωση. Εξού και το “Αυτός Ψηφίζει”. Ότι “ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ ΤΙΠΟΤΑ, ΟΙ ΜΕΙΝΤΕΝ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΒΑΛΧΑΛΑ ΚΑΙ Ο,ΤΙ ΠΕΙΤΕ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΑΣ”. Που (ως μια δεύτερη μεταφορά) εισάγεται το meme περί ψήφου.
Όσο για το “ψηλέ”, ΤΙ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΔΩ ΜΕΣΑ ΚΥΡΙΕ; ΙΑΜΑΤΙΚΑ ΛΟΥΤΡΑ ΝΑ ΞΑΝΑΑΙΣΘΑΝΘΕΙΤΕ ΝΕΟΛΑΙΟΣ;
Νομίζω ότι μετά από τα παραπάνω, η κουβέντα δεν έχει νόημα ? μάλλον εξ αρχής δεν είχε. Άργησα λίγο, αλλά το κατάλαβα.
Ένα τελευταίο μόνο: πότε είπα εγώ ότι οι Maiden επηρέασαν τους πάντες; Τέσσερα metal υποείδη ανέφερα. Για άλλη μια φορά απάντησες χωρίς να μου κάνεις την τιμή να διαβάσεις αυτά που γράφω.
Ρε ψηλέ (τώρα που μου το θύμησες, θα μου πάρει καιρό να το ξεπεράσω!) δεν γείωσα κανένα επιχείρημα, ήταν διάτρητα από μόνα τους και οι παραλληλισμοί ατυχέστατοι, εγώ απλώς το κατέδειξα. Μην τα επαναλαμβάνω, λίγη καλή θέληση να καταλάβεις χρειάζεται (και αρκετός κόπος να κάτσεις να διαβάσεις από την αρχή τι γράφτηκε ? βαρετό όντως, το αναγνωρίζω!)
Όσο για το άλλο θέμα που θίγεις:
ΝΑΙ ΡΕ, ΞΑΝΑΝΟΙΩΝΩ ΜΕ ΤΙΣ ΑΤΕΡΜΟΝΕΣ ΜΕΤΑΛΛΟΚΟΥΒΕΝΤΕΣ (και με τις blast from the past προσφωνήσεις)! BRING ?EM ON!
(τι είναι meme;)
Μην τολμήσει κανείς να του πει τι είναι meme.
@Ian: μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις μία Thrash κυκλοφορία πριν το Kill Em All (για να μην πάμε στο No Life… που η μισή σκηνή έχει δηλώσει πως ήταν ο λόγος που τους έκανε να παίξουν γρήγορα, ανάμεσα σε αυτούς Exodus και Slayer);
[SPOILER]Και μη μου πεις Exciter!
[/SPOILER]Δε ρωτάω ειρωνικά, θα με ενδιέφερε να μάθω. Γιατί μέχρι να βρεθεί ο Malcome Dome αυτό που έπαιζαν οι Metallica δεν είχε καν όνομα, άλλοι το περιέγραφαν σαν speed και άλλοι σαν power metal (τώρα θα βρεθεί κάποιος να μου την πει γιατί οι Metallica δεν έχουν σχέση με τους Helloween λ.χ.).
@Ignatios: δηλαδή πρέπει να μπω στη διαδικασία ρε φίλε να σου αναλύσω ότι η κρίση του καθενός είναι κάτι υποκειμενικό και πως αυτό ακριβώς θέλω να δείξω στην παρένθεση; Και ότι δεν είναι “δεν ξέρω, δεν τους έχω ακούσει”;
Α τότε νταξ, σόρρυ αν σε προσέβαλα. Περίεργο πάντως που δεν πρόσεξες την τόσο εξόφθαλμη κλεψιά, πριν γίνει είδηση.
To “Death Fiend” των HELLHAMMER :!:
Εχει ενα καποιο ενδιαφερον που σε θρεντ με τιτλο “Iron Maiden - The Book Of Souls” το περιεχομενο της συζητησης αναλωνεται σε ασχετα πραγματα, οπως thrash metal, metallica κτλ. Να ανοιξω ενα καινουριο με Τιτλο “Πεγκυ Ζηνα” να τσακωνοσαστε για το Black metal αν ειναι
Ειχα τοσο πολυ περιορισμενο χρονο τον τελευταιο καιρο και τοσο τρεξιμο για πολυ σημαντικα θεματα που δεν εχω προλαβει καν να γραψω ακομα την γνωμη μου για το αλμπουμ…
Το ακουσα στις 4 Σεπτεμβριου την ημερα που κυκλοφορησε και επισημα και απο την πρωτη ακροαση κολλησα μαζι του. Κυριολεκτικα χαμογελουσα σαν παιδακι που παιρνει δωρο τα Χριστουγεννα οσο το ακουγα. Μιλαμε για [B][SIZE=4]ΤΕΡΑΣΤΙΑ[/SIZE][/B] δισκαρα, που σε κανει να απορεις πως 35 χρονια μετα το ντεμπουτο τους μπορουν ακομα να κυκλοφορουν δισκους με τετοια εμπνευση και τετοια ποιοτητα. Ο δισκος δεν ειναι αψεγαδιαστος, ειναι μεγαλος σε διαρκεια, εχει καποια μετρια κομματια που θα μπορουσαν να λειπουν και η παραγωγη σε καποια σημεια θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερη… Αλλα στο συνολο ειναι εκπληκτικο αλμπουμ, προσπαθωντας να ειμαι οσο πιο αντικειμενικος γινεται θεωρω οτι αν δεν εισαι αρνητικα προκατειλημμενος με τους Iron Maiden του 2015 ειναι σχεδον αδυνατο να μην σου αρεσει.
Δεν το εχω λιωσει ακομα οσο θα ηθελα γιατι πρωτον ακουω και αλλα πραγματα εν οψει των 2 επερχομενων συναυλιων που θα παω (αγαπημενη τακτικη αυτη να μπαινεις στο mood της καθε μπαντας πριν της δεις live) και δευτερον ηθελα επιτηδες να αφησω ενα κενο πριν ξαναπιασω το The Book Of Souls. Ε παρα το οτι εχω να το ακουσω κανα 10ημερο καθε μα καθε μερα μου σκανε συνεχως στο μυαλο μελωδιες, ρεφραιν, riffs και στιχοι απο τον δισκο. Αυτο νομιζω τα λεει ολα… Γενικα ο δισκος βγαζει μια αισθηση πραγματικου μεγαλειου και καταλαβαινω γιατι οι κριτικες απο παντου ηταν τοσο αποθεωτικες. Ηδη θεωρω οτι ειναι ανωτερος απο το The Final Frontier, κατα 90% και απο τα A Matter Of Life And Death και Dance Of Death, αλλα θελω να περασει λιγος καιρος για να το πω με σιγουρια αυτο…
Θα επανελθω με αναλυτικη κριτικη.
Μεχρι τοτε τα πραγματα ειναι πολυ απλα.
[B][SIZE=4]UP THE IRONS!!![/SIZE][/B]
Venom επίσης και Holocaust.
Κανένας δεν μπορεί να επικαλεστεί κατά 100% την πατρότητα του thrash. Ηταν ένα κίνημα που ξεκίνησε από τις πιο heavy μπάντες του nwobhm σε συνδυασμό με λίγο punk και όσο περνούσε ο καιρός έγινε απλά ένας διαγωνισμός για το ποιος θα παίξει πιο γρήγορα και heavy.
πολυ λιγο πανκ. οσο παταει η γατα.