Συμφωνώ μαζί σου, για την ποιότητα των Lepps (μετά τους Europe είναι οι καλύτεροι 
) αλλά είσαι υπερβολικός, στο συγκεκριμένο που αναφέρεις… Όλες οι παραπάνω μπάντες πλήν των Poison ιδρύθηκαν την ίδια εποχή περίπου με τους Def Leppard και νομίζω ότι έχουν δημιουργήσει τον δικό τους ήχο και την δική τους ιστορία στον χώρο…
Εξαίρεση οι Motley Crue που περισσότερο σχέση με πορνόταινίες του Γκουσγκούνη έχουν, παρά με μουσική…
μουσικα παντα κατα την γνωμη μου motley και poison ,δεν ηταν ποτε στο ιδιο επιπεδο με τα αλλα 3(ειναι πιο κατω ) .Εμειναν στην ιστορια βεβαια . Υπαρχουν πολλα αλλα που θα μπορουσαν να αναφερθουν στην πρωτη γραμμη . Οι Def Leppard , ειναι πολυ σημαντικο group ,με δικο του χαρακτηρα , με στοιχεια που τα παρουσιασαν πρωτοι , αλλα οχι οτι πατησαν πανω τους οι υπολοιποι .Νομιζω τα
παλαιοτερα του ειδους (toto,boston,survivor,asia,reo,foreigner,bad co,styx και αλλοι πολλοι ) ηταν εκει που πατησαν τα περισσοτερα group του ειδους .
Def Leppard psifizo bebaios kai den einai posers
M’αρέσει που πιστεύετε πως γκάλοπ που έβγαλε ο Τέλης και έχει μέσα Europe δεν είναι νοθευμένο…
Απλά το παίζει έξυπνα-σου λέει μην τους βγάλω και με ποσοστό Σαντάμ (98% πχ) και με κράξουν. :lol:
Ένα έχω να πω. Ότι ανήκω στο 98% και ότι Europe-Bon Jovi 4-0! Άντε
κάποια σχήματα καλώς ή κακώς, όπως οι RAMONES, οι MOTORHEAD, οι M. CRUE, οι TWISTED SISTER, οι POISON, οι CINDERELLA κλ.π δεν είχαν ανάγκη τεράστιες μουσικές ικανότητες για να γίνουν αυτό έγιναν. Απλά είχαν κάτι που λείπει σε άλλους, οι οποίοι είχαν απείρως καλύτερη μουσική παιδεία… Τη ψυχή και τη γνήσια rock ‘n’ roll αίσθηση, το συναίσθημα, την αλητεία και την αίσθηση του “δρόμου”… Αυτά τους έκαναν διάσημους μαζί με τις εύκολες συνθέσεις, τα ρεφρέν και τις ατελείωτες περιοδείες, και όχι οι τεχνικές τους αρετές…
έτσι!!! όταν ακούς κομματάρες από τους παραπάνω,τίγκα στο συναίσθημα,ε,ας πάνε στο διάολο τα πολύπλοκα solo κλπ κλπ…
Δεν έχω την δυνατότητα να επηρεάσω αποτέλεσμα… Το poll είναι πολύ παλιό… Νομίζω πριν επανασυνδεθούν οι Europe… Tώρα που το βλέπω είναι πολύ άκυρο… Οι 5 μπάντες δεν έχουν καμία μα καμία σχέση μεταξύ τους…
ε βεβαια , καλοι οι Poison ,αλλα πεσαν στην εποχη την καταλληλη , και τους πηρε
η μπαλα της επιτυχιας . Ενω οι Bon Jovi και Europe ειχαν και εχουν ειδικο βαρος .
Οι BON JOVI ,EUROPE ειναι η Α εθνικη της ροκ , νομιζω στην ιστορια θα περασουν
διπλα στους ‘ογκολιθους’ μαζι με τα γνωστα μην τα ξαναλεμε .
Οι Poison-Motley-Cinderella ανηκουν κατα την ταπεινη γνωμη στην β’ (για να το ποδοσφαιροποιησω και λιγο ) .
Αυτο δεν σημαινει τιποτα και καλα κομματια ειχαν , και γνησιοτητα μπορει να ειχαν . Κιαυτοι μενουν στην ιστορια , πραγμα πολυ δυσκολο ,ουτως η αλλως , αλλα ειναι θεμα αλλης ‘κλασης’ .
Ramones -Motorhead ειναι υπερκλασσικα σχηματα , επισης στην αφροκρεμα ,αλλιμονο να τους βαλουμε μαζι με τους Poison .
Απλα τα λεμε απο αποψη ειδκου βαρους ,οχι οτι ολα οσα αναφερουμε δεν ειναι
καλα , και υπαρχει η υποκειμενικοτητα παντα στη μεση
Συμφωνούμε επικίνδυνα
Πιστεύω επίσης ότι μόνο εγώ κι εσύ θεωρούμε τους Toto καλύτερους από τους Journey
[size=1]Αυτά είναι flames[/size]
Oι Foreigner είναι καλύτεροι απο τους αναφερθέντες… 8)
Oι Foreigner είναι καλύτεροι απο τους αναφερθέντες… 8)[/quote]
SURVIVOR
Loipon prwta egw, meta oi Toto, meta oi Journey kai meta oloi oi alloi…
telisvas, οπως τα λες ειναι ,
οι ΤΟΤΟ για μενα , ειναι οι κορυφαιοι,τα κομματια τους , ειδικα τα παλαιοτερα ειναι τοσο αριστοτεχνικα φτιαγμενα , πραγματικο σεμιναριο .
Ειναι απο τα ελαχιστα group ,που τα σπουδαια και πασιγνωστα κομματια τους ,
εχουν μερη πολυ δυσκολα ,εμπορικα εκει που πρεπει , τεχνικα παλι εκει που πρεπει . Μεσα σε ενα μικρο μερος καποιων δευτερολεπτων , οι ΤΟΤΟ σου λενε οτι
ξερουν τοση μουσικη οσο 10 μπαντες μαζι . Mετα στο χωρο αυτο θα εβαζα
JOURNEY , SURVIVOR ( ενα group που το ξερουν λιγοι οπως πρεπει , εχουν πολυ
μεγαλα κομματια ) ,REO ,και αλλα βεβαια .
Αλλα αλλο πραγμα οι ογκολιθοι , και αλλο οι πετυχημενες μπαντες , με υψηλες
πωλησεις καποια περιοδο . Επισης δεν θεωρω το ‘αλητικο’ γνησιο στυλ , προσον
στην μουσικη καταναγκη . Η μουσικη ειναι κομματια και συνθεσεις .Σε κολλαει στο τοιχο ενα κομματι ? Ειναι καλο , απο οποιον και αν προερχεται . Τι να την κανω την γνησιοτητα στο στυλ ,αν τα κομματια ειναι ‘πολυ φασαρια για το τιποτα’ ?
…όπως επίσης και τι να κάνεις κάτι άψυχο και δαιδαλώδες όταν δεν έχει συναίσθημα αλλά είναι απλά επίδειξη ικανοτήτων; Πάντα υπάρχουν δυο όψεις και δυο απόψεις, δεν είναι κατ’ ανάγκη και οι δυο σωστές αλλά ούτε και λάθος. Απλά διαλέγεις και πέρνεις…
Άριστες είναι οι μπάντες που καταφέρνουν να τα συνδιάσουν και τα δυο και τέτοιες δεν υπάρχουν μόνο στο AOR και στο μελωδικό metal (…άσχετα αν γουστάρουμε περισσότερο αυτές εμείς…)
το δυσκολο ειναι ακριβως αυτο ,γιαυτο και λιγοι το πετυχαν .Να παιξουν κατι και
τεχνικο χωρις να ακουγεται δαιδαλωδες και ανουσιο . Αυτο καναν για μενα οι ΤΟΤΟ , γιαυτο μιλαω για στιγμες δευτερολεπτων . Εκει ειναι η διαφορα μιας συνθεσης 'ουσιας ’ με ενα κομματι που απλως , αναμασαει την ιδια ιδεα με αλλο τροπο , η απλως κολλαει το ενα μουσικο μερος μετα το αλλο , για να ειναι πολυπλοκο ‘σωνει και καλα’. Εκει ειναι και η παγιδα που επεσαν
αρκετα Progressive σχηματα .Ατερμονες δεξιοτεχνικες συνθεσεις. Ψυχη θεωρω δεδομενο οτι υπαρχει , αλλα σκετη ψυχη δεν αρκει . Το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο το 'γνησιο rock n roll αλητικο στυλ ', για μενα αυτο δεν λεει τιποτα σαν ουσια . Ας μην εχουν γνησιο αλητικο στυλ και να γραψουν το africa η το seprerate ways ,αρκει .
εκεί ακριβώς είναι η υποκειμενικότητα, του προσωπικού γούστου του καθενός. Όλα αυτά έχουν την χάρη τους, όπως ένα “separate ways” και ένα “too young to fall in love” που δεν έχει τεχνική αλλά σκίζει… Η τεχνική ποτέ δεν ήταν μονόδρομος στη μουσική, όπως και σκέτο μόνο του το συναίσθημα…
το ‘too young’ οντως ειναι πολυ ωραιο κομματι , και λιγο εξω απο τα νερα των motley ,εκει ειναι η διαφορα των κατηγοριων που λεγαμε .
Aλλο το too young , και αλλο το seperate ways , to heat of the moment ,το hold the line ,κτλ κτλ Αλλο το συμπαθητικο κομματι και αλλο ο υμνος που μενει .
Επισης δεν νομιζω οτι τα συγκεκριμενα κομματια υστερουνται τεχνικης ,κανενα απο αυτα . Εχουν ακριβως το σωστο συνδυασμο και των δυο , την αναλογια .
Ισως μας επηρεαζουν πολλες φορες , οι προτιμησεις ενος ειδικου κοινου , π.χ. καποιων club, κυκλων στο τι ειναι all time classic και τι ωραιο κομματι .
Το θεμα σχολιασμου δεν ειναι αν οι motley εχουν καλο κομματι, γιατι εχουν , για μενα οχι πολλα , αλλα το αναμφισβητητο για μενα τουλαχιστον γεγονος οτι
στην ιστορια της ροκ μουσικης , δεν θα υπαρχει ειδικο κεφαλαιο , θα υπαρχει απλη αναφορα .
Στα 80’s, πολλώ δε μάλλον στα 70’s πολύ δύσκολα φόρμαρες μια μπάντα αν δεν ήσουν καλός μουσικός… Μετά τους Nirvana μπορούσες να κάνεις καριέρα γνωρίζοντας μόνο τα βασικά… Το feeling και η συνθετική ικανότητα είναι πράγματα πιο εγκεφαλικά τα οποία μπορείς να έχεις χωρίς να είσαι τεράστιο ταλέντο εκτελεστικά… Ωστόσο θεωρώ ότι όσο πιο καταρτισμένος μουσικός (εκτελεστικά) είσαι, τόσο πιο εύκολα μπορείς να τα καταφέρεις…
Επί του προκειμένου aor hard rock και proggresive μουσική πολύ δύσκολα μπορείς να παίξεις αν δεν είσαι καλός μουσικός…
Οι Motley Crue είναι η εξάιρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα… Άλλωστε η μουσική τους αποτελεί το τέλειο soundtrack για στρηπτιάδικα του LA…
Και ως γνωστόν στο σέξ μπορείς να τα καταφέρεις ακόμα κι αν είσαι τσουρουκάς…
Πως καταφέρνουμε να λέμε διαφωνώντας τα ίδια δε το καταλαβαίνω… Αλλά ειδικά για τους MOTLEY, υπάρχουν βιβλία, γυρίζεται ταινία η βιογραφία τους και γενικά στην ιστορία του rock αναφέρονται πολύ περισσότερο από ASIA, TOTO, JOURNEY κλπ, γιατί απλά χαρακτηρίζονται σαν τη the most notorius rock band of all times… ενώ από τεχνικής απόψεως φυσικά και δε συγκρίνονται με τους παραπάνω.
Αν τώρα αυτό είναι δίκαιο ή άδικο για τους υπόλοιπους, είναι αλλουνού παπά ευγγέλιο… Επίσης το ότι συνεχίζουν να παίζουν σε αρένες ενώ όλοι οι άλλοι σε clubs, ότι έχουν σοβαρά δισκογραφικά συμβόλαια με μεγάλες εταιρίες κάτι έχει να πει, τουλάχιστον ότι αυτά που έχουν κάνει στο παρελθόν τους καθιστούν ακόμα πολύ δημοφιλείς στον κόσμο… Βλέπεις ο κόσμος τους θυμάται και τους γουστάρει για πολύ συγκεκριμένους λόγους, κέφι, διασκέδαση, ποτά, εύκολα τραγούδια, super σκηνική παρουσία, rock καταστάσεις με άλλα λόγια…
οι πετυχημενες συναυλιες ,μπορει να ειναι και θεμα συγκυριας , η θεαματικης επανενωσης , η απλα μεγαλο μερος του κοινου να τους βλεπει σαν ‘event’ και οχι
σαν μουσικη . Απο πωλησεις δεν νομιζω οτιι τα group που αναφερομαι υστερησαν
στις εποχες τους , αναλογικα ,αφου αλλωστε καποια απο αυτα ηταν που
ορισαν το λεγομενο ‘stadioum rock’. Η διαφωνια μας ειναι οτι θεωρω απλως καλα
group σαν Motley ,Poison κτλ αλλα στην β κατηγορια της ροκ . Στην α ειναι
πιο 'κλασσικοι ’ καλλιτεχνες , ασχετο αν ειναι τεχνικοι (toto ) η παναπλοι (ramones). Εσυ Sirjim , δειχνεις , να τους βαζεις σε ενα καζανι ολους .
Πολλες φορες οι ταινιες γυριζονται οταν υπαρχει και εκτος-μουσικης υλικο , σκανδαλα και αλλα , δεν αφορουν ομως την μουσικη αξια . Σε οποιοδηποτε ‘mainsteam’ χωρο , ενα κομματι απο αυτα που λεω , θα προκαλεσει θετικα επιφωνηματα ,γιατι εχει επιβληθει παντου,αυτη ειναι η υστεροφημια του. Καποια αλλα εχουν αναγνωριση σε συγκεκριμενο μονο πυρηνα . Αλλα ας μην το τραβηξουμε αλλο, δεν τσακωνομαστε , απλα διαφωνουμε (συμφωνοντας ) .